НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Читайте документы Ванзейской Конференции
Лена, вы всерьез считаете, что я не знаком с Ванзейским протоколом? 
Кстати, единственным документом Ванзее.
Вы опять путаете разные вещи.
Это 42-год.
Дать нашим нацистам 9 лет, они свое Ванзее найдут..
На учебнег десятого класса по обществознанию?
Вам, по-видимому еще рано для десятого.
Что-нибудь для начальной шклоы...
Неизвестный написал(а):
Неизвращенец, я не берусь сказать, чем это движение является для Левела, но да, в моих глазах оно НАВСЕГДА скомпрометировано сотрудничеством с нацистами. Точно также как Вишистский режим Франции, к примеру.Для меня тоже - любое и навсегда. Но власовцы - особь статья - ненавистны вдесятеро. В этом вопросе я "националист".
именно так.
только еще и сталинщину за такое же сотрудничество (о других ее чертах - не здесь) в список тоже стоит внести.
Мы там долго Власова обсуждали, в ветке "Что делать". Мое отношение к самому Власову - вроде Вашего. К его солдатам - ну что с них взять....
как что? жиры, например. мыло делать.
Неизвестный
Потому что я ему говорила раз 10, что нацизмом - называю режим,
призывавший и на деле истреблявший людей по этническому признаку.
И добавляла, что считаю недопустимым расширение этого определения на что-то еще,
поскольку такое расширение приводит к тривиализации нацизма и позволяет апологетам нацизма сказать:Подумаешь! А что такого особенного в том, что наши предки сотрудничали с нацистами?
Ведь нацисты это всего-навсего те, кто называют евреев жидами, а американцев пиндосами.
Лишенка
Ладно, поставлю вопрос по другому. Являлись ли все совеццкие люди в 39-41гг апологетами нацизма,
потому что сталинский режим добровольно, без всякой оккупации сотрудничал с нацистским режимом Гитлера
Хотелось бы от ув.Неизвестного услышать ответ на вопрос тов.Лишенки
Хотелось бы от ув.Неизвестного услышать ответ на вопрос тов.Лишенки
Неизвестный сама скажет. а я уже сказал:
конечно.
Отредактировано пурист (20-01-2009 05:54:53)
А я вам 10 раз предлагал найти у Гитлера призыв к истреблению евреев.
Да пока не дождался...
у гитлера - нет.
нюрнбергские законы - есть.
почему я и настаивал на еже, что антисемитизм был ГОСУДАРСТВЕННЫМ в нацистской германии.
и не был ГОСУДАРСТВЕННЫМ в ссср. хотя - не менее отвратительным.
у гитлера - нет.
нюрнбергские законы - есть.
почему я и настаивал на еже, что антисемитизм был ГОСУДАРСТВЕННЫМ в нацистской германии.
и не был ГОСУДАРСТВЕННЫМ в ссср. хотя - не менее отвратительным.
В Нюрнбергских законах не предусматривалось уничтожение евреев.
И опять-таки-это 1935 год.
После двух лет у власти.
А наши известные псевдолибералы 
предлагают нацистов определять по призывам к уничтожению.
Получается, что нацисты в Германии пришли к власти не как нацисты.
Кстати, аналоги нюрнбергской "изоляции" я в писаниях наших нацистов приводил...
В Нюрнбергских законах не предусматривалось уничтожение евреев.
И опять-таки-это 1935 год.
После двух лет у власти.
А наши известные псевдолибералы предлагают нацистов определять по призывам к уничтожению.
Получается, что нацисты в Германии пришли к власти не как нацисты.
Кстати, аналоги нюрнбергской "изоляции" я в писаниях наших нацистов приводил...
строго говоря, нацизм или национал-социализм, есть идеология и определенная практика. а также - определенная общественная формация и форма государства.
форумный антисемит или просто ненавистник жыдов таким критериям не соответствует. это - определенно. и уж тем более не соответствует тот, кто украинцев называет хохлами, а россиян - москалями.
призывы к окончательному решению украинского вопроса - пока это тексты, - могут быть квалифицированы как бредовые измышления. на нацизм, все же, не тянет.
да, предлагаю своего рода "еврейское" обоснование:
ведь, если это - действительно нацисты, их же вешать нужно. а - лень. так что: хочется думать легче и лучше.
Отредактировано пурист (20-01-2009 06:03:14)
пурист
Неизвестный сама скажет. а я уже сказал:
конечно.
Адвокат? 
В Нюрнбергских законах не предусматривалось уничтожение евреев.
И опять-таки-это 1935 год.
После двух лет у власти.
А наши известные псевдолибералы предлагают нацистов определять по призывам к уничтожению.
Опять передерг, Инди:
не только по призывам, но и по реальному уничтожению.
Вы что-то подозрительно много жухать стали. Прошу прощения, на полит-корректном языке это называется - цитировать пол-фразы
Адвокат?
нет. свидетель 
пуристу
Обвинения или защиты?
Из любви к искусству или как?
Хотелось бы от ув.Неизвестного услышать ответ на вопрос тов.Лишенки
Те, которые оправдывают союз СССР с Германией 1939-1941 (и реальную помощь, оказываемую СССР-ом Германии) сегодня, зная, что происходило в Германии в этот период? Да, те являются апологетами нацизма.
Отредактировано Неизвестный (20-01-2009 06:19:51)
пуристу
Обвинения или защиты?
Из любви к искусству или как?
только волею пославшей меня тещи...
Неизвестный
не только по призывам, но и по реальному уничтожению.
Хочу у Вас уточнить?
То есть по-Вашему, нацист(фашист) это тот, который уже убивает?
А , если не убил, а просто говорил, что убьет, или писал в листовках, в газетах и прочем..
"вон, а то убьем", или просто побил человека с другим цветом, национальностью..
--это не нацисты(фашисты) ??
Я правильно Вас поняла?
Уточняю
ПОКА ПРИЗЫВЫ-то не фашист, перешел К ДЕЙСТВИЮ-фашист
Так?
Неизвестный
Те, которые оправдывают союз СССР с Германией 1939-1941
(и реальную помощь, оказываемую СССР-ом Германии) сегодня,
зная, что происходило в Германии в этот период?
Да, те являются апологетами нацизма
А кто те?
Власти? Сталин?
Ведь народ не знал практически ничего
Единственный источник информации-- государственное радио и государственные газеты
Притом радио-одно на всех
Черный репродуктор на столбе
И политинформации на работе еженедельно
Даже в мою молодую бытность были политинформации
Хочу у Вас уточнить?
То есть по-Вашему, нацист(фашист) это тот, который уже убивает?
А , если не убил, а просто говорил, что убьет, или писал в листовках, в газетах и прочем..
"вон, а то убьем", или просто побил человека с другим цветом, национальностью..
--это не нацисты(фашисты) ??
Я правильно Вас поняла?
Уточняю
ПОКА ПРИЗЫВЫ-то не фашист, перешел К ДЕЙСТВИЮ-фашист
Так?
Во-первых, не фашист, а нацист. Для меня огромная разница.
Да, "Вон, а то убьем" вне контекста нацистской Германии - не нацисты.
Нацисты для меня - только те, кто участвовали в осуществлении гитлеровской программы уничтожения людей по физическим признакам, а участвовали разными способами:призывая ее выполнять, отдавая или исполняя приказы.
Independent написал(а):
А я больше родными осинами озабочен.И я - тоже.
"И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю, —
Я патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю" (П. Коган)
"И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю, —
Я патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю" (П. Коган)
Я рад, что и Вы - тоже.
А кто те?
Пенсионерка, слово "апологет" значит "оправдывающий". Те, кто оправдывали, тогда ли, сегодня ли - апологеты. Достаточно многие из тех, кто оправдывал (зная, конечно) в 1939-1941, позже кровью с себя это пятно смыли. Точнее - не берусь сказать.
Те, которые оправдывают союз СССР с Германией 1939-1941 (и реальную помощь, оказываемую СССР-ом Германии) сегодня, зная, что происходило в Германии в этот период? Да, те являются апологетами нацизма.
Спасибо за ответ. Но все-же
АПОЛО'ГИЯ, и, ж. [греч. apologia] (книжн.).
Защита, устная или письменная, оправдание, восхваление какого-н. лица, учения, идеи и т.п.
мне кажется , что это не так.
И сталинский режим не оправдывал нацизм, и режим Виши тоже.
Были ли на Украине, во Франции, в России люди оправдывающие нацизм и приветствующие его? Конечно были, как в Англии и США и других странах. Были ли там люди участвующие в уничтожении евреев? Были и это известно.
Т.е. не все, кто сотрудничал с нацизмом были его апологетами.
И даже упырь Сталин точно не был апологетом нацизма.
Хочу у Вас уточнить?
То есть по-Вашему, нацист(фашист) это тот, который уже убивает?
А , если не убил, а просто говорил, что убьет, или писал в листовках, в газетах и прочем..
"вон, а то убьем", или просто побил человека с другим цветом, национальностью..
--это не нацисты(фашисты) ??
Я правильно Вас поняла?
Уточняю
ПОКА ПРИЗЫВЫ-то не фашист, перешел К ДЕЙСТВИЮ-фашист
Так?
pensionerka, тут есть много разных расходящихся тропок. ничего, я по ним проследую:
1. фашизм в данном разговоре - ни к чему. фашизм бывает и бывал разный:
итальянский, советский, нацистский, португальский, испанский, аргентинский (перон), чилийский (пиночет, хотя - с оговорками).
речь шла о НАЦИЗМЕ. не о фашизме.
2. "убил" - не равно "побил"- не равно "призывал" - не равно "сказал".
3. тот, кто ГОВОРИТ, имеет полное право говорить. не хочешь - не слушай. хочешь - скажи в ответ.
свобода слова для говорящих и тюрьма для хулиганов, негодяев и террористов.
4. тот, кто "побил" - "побил", то есть, совершил не разжигание ненависти (вот же ублюдочное определение!), а уголовное преступление. да хоть: на основании торчащих ушей или по причине недостатка кальция в организме. по фигу, почему.
5. "убил" - см. "побил". но - с особой тяжестью. с особой.
6. если же массовым убийством занимается государство или организация, это называется, для начала, геноцид. а в случае германского нацизма - холокост.
Т.е. не все, кто сотрудничал с нацизмом были его апологетами.
И даже упырь Сталин точно не был апологетом нацизма.
г-н Левел находит оправдания для украинских нацистов. Поэтому для меня он - апологет нацизма
мне кажется , что это так.
И сталинский режим не оправдывал нацизм, и режим Виши тоже.
Были ли на Украине, во Франции, в России люди оправдывающие нацизм и приветствующие его? Конечно были, как в Англии и США и других странах. Были ли там люди участвующие в уничтожении евреев? Были и это известно.
Т.е. не все, кто сотрудничал с нацизмом были его апологетами.
И даже упырь Сталин точно не был апологетом нацизма.
апологетика нацизма вполне у эсэсэсэровцев присутствовала.
и в документах зафиксирована.
о борьбе с международным капиталом, империализмом и о национальных интересах германии. а также - о порождениях версальского договора.
да, это было короткое время. но - было.
4. тот, кто "побил" - "побил", то есть, совершил не разжигание ненависти (вот же ублюдочное определение!), а уголовное преступление. да хоть: на основании торчащих ушей или по причине недостатка кальция в организме. по фигу, почему.
Вот именно, что гнусное определение! Особо циничное!
Я рад, что и Вы - тоже.
Только для Вас. По секрету. Я - за всесветность.
офф-топ:
в москве убит адвокат маргелов и журналистка бабурова.
маргелов занимался делом кунгаевой, убитой и изнасилованной полковником будановым.
накануне убийства маргелов на пресс-конференции заявил, что будет добиваться отмены освобождения буданова.
очень плохо.
апологетика нацизма вполне у эсэсэсэровцев присутствовала.
и в документах зафиксирована.
о борьбе с международным капиталом, империализмом и о национальных интересах германии. а также - о порождениях версальского договора.
да, это было короткое время. но - было.
Как говорил Черчилль, что для того, чтобы натравить сатану на Гитлера, у него нашлось бы несколько теплых слов для чертей. Политика, ничего личного.
апологетика нацизма вполне у эсэсэсэровцев присутствовала.и в документах зафиксирована.о борьбе с международным капиталом, империализмом и о национальных интересах германии. а также - о порождениях версальского договора.
да, это было короткое время. но - было.
И все же это не апологетика нацизма, как идеи истребления другой нации, только за то, что она другая.
Нигде не видела апологетики именно нацизма, если есть ссылки, то буду благодарна.