Лишенка

С большинством Ваших слов я согласен, спорить не о чем.

Но я не говорил, что путиномика - образец либерализма.
Если внимательно прочитать мои посты, становится (надеюсь) понятно, что я лишь сравнивал ситуацию не с идеалом, а ДО и ПОСЛЕ. И продолжаю настаивать на том, что либеральные реформы при Путине зашли гораздо дальше, чем при демократах ельцинского призыва. Это довольно очевидно для непредвзятого взгляда.

Я остаюсь сторонником продолжения либеральных реформ и надеюсь, что по окончании эпохи авторитаризма реформы ускорятся.  Было бы досадно, если с возрождением демократии реформы приостановились или откатились. Демократия иногда легитимизирует странные движения вроде ХАМАСа в Палестине, социалистов националистического толка в Веймарской Германии или социал-демократическую рабочую партию под руководством Ульянова-Ленина.
Вот этого весьма не хотелось бы.

Единственное, что объединяет ХАМАС, Гитлера и Ленина - опора на широкие слои населения, которые отличались крайним антилиберальным настроем. Симптоматично, что и на постсоветском пространстве население упорно не желает признавать благотворность и даже замечать либеральные перемены.
Обидно, да?

Я ведь нигде не писала о коллективной ответственности, так же, как и Сатаров, "мы" это вовсе не коллектив, а каждый из нас. Каждый.
Непризнание за собой ответственности и есть безответственность. И коллектив здесь совершенно не причем.

Если не считать уголовное право, где незнание закона от ответственности не освобождает, регламентом всей жизни - то на мне за происходящее никакой ответственности нет.
И не многих-многих - нету тоже.
Мы не знали и не могли знать о последствиях того, что делаем.
Или НЕ делаем.
Ни за ЕБН, ни за ВВП мы (я и т.п.) не голосовали, были себе против всех и занимались своим делом...

Даже если и кто-то догадывался, к чему это приведет - что другое делать мы не знали.

Все-тки главное человеку дело - заниматься СВОИМ делом. и нести ответственность за.

Даже когда под картонкой с металлическими опилками магнит ощущать СВОЮ систему координат

Это совершенно неочевидно.
Тем более, что это некое "вообще"
Взгляд и нечто.

В чем заключается продвижение либеральных реформ при Путине?
Конкретно.
Какие нормативные акты были отменены и приняты.
Какие положительная практика, в том числе судебная повилась.
Вне этого контекста обсуждение абсолютно бессмысленно...

Производство услуг тоже производство.

Эх, дорогой InTheBalance, отвественность это не слова, этовся наша жизнь, мы живем так, как заслужили, своим неучастием, своим недуманием, своим непониманием.
Мы платим за то, что мы делали или не делали.
И за то, что делали или не делали наши отцы и деды и прадеды.

И никто и никого не может овободить от ответственности за незнание и непонимание, за нежелание понять и вникать.

А вот это

, слова любого немца времен Третьего рейха, который не участвовал лично в уничтожении людей, а только занимался своим делом: учил, лечил, пек хлеб и пр.
Однако, платить пришлось всем немцам, хотя и не всем одинаковую цену: кого-то повесили, а кого-то нет, но платили все. Это и есть ответственность каждого.

Мне кажется, что вот эти слова"как его в это время себе представляли", ключевые.
Дело в том, что представления о будущем сильно изменились с тех пор.
Ведь тогда большинство верило, что строит социализм/коммунизм, совсем другой способ жизни, чем на западе.
А сегодня никто ничего не строит,т.е. никаких перспектив в стране не видят, живут сегодняшним днем и не загадывают, кроме тех, кто хочет срубить денег и уехать жить в другую страну.
Согласитесь это разные ситуации.

Во-первых извиняю,
во-вторых -- это не стёб.
Если это нужно объяснять, то объяснять не нужно.

Мне это совсем не очевидно. Я никаких либеральных реформ при Путине не видела, наоборот, при Путине началось в соотвествии с его доктриной, огосударствление всего, начиная с экономики. Любой, кто занят бизнесом это знает.
Либерализм этосвобода частногочеловека, предпринимателя и урезание свободы государства. При Путине начался процесс свертывания частных свобод и усиление государства. Т.е. совершенно противоположный процесс либерализации.
Либерализм и демократия вовсе не синонимы, между ними нет прямой корреляции..

Нет. Услуги не производят, а предоставляют.

Но речь не о словах, а о сути.
НДС - не налог на производство.
Само название - налог на добавленную стоимость говорит о том, что изымается часть добавленной стоимости.
А стоимость добавляется не только в процессе производства, но и в процессе продажи-перепродажи.
НДС платят при продаже товара. Предприятия оптовой торговли в том числе.
Являясь по сути посредниками, они ничего не производят, но НДС платят.
Товар может продаваться через цепочку посредников. И каждый раз, если цена будет увеличиваться, каждый из посредников будет платить налог на добавленную стоимость (свою часть). Т.е. произведен товар 1 раз, а НДС рос несколько раз в соответствии с числом продаж и добавления стоимости в этой цепочке.
Кроме того, база налогообложения для данного налога - разница между полученным доходом и понесенными расходами.
Т.е., бывают случаи, когда предприятие продает товар себе в убыток, лишь бы выручить хоть какие-то деньги за товар, например, не пользующийся спросом. В этом случае НДС не уплачивается, т.к. понесенные расходы оказываются выше полученного дохода.
И т.д.
Еще раз рекомендую не писать по вопросам, в которых некомпетентна.

Отредактировано Level (17-01-2009 10:45:53)

Отвечайте лично за себя
А то "Мы-Николай II"
Вы хотите--Вы и платите
И не обобщайте свой опыт на всех и вся

Притом, Ваши же слова ранее:
-никто не знает, чем каждый занимается в реале
Это Вы ответили на пост, где Вас просили уточнить, как Вы были не конформистом

Если Вы не видите либеральных реформ - я не смогу (и не собираюсь) Вас в этом переубеждать. Видеть или не видеть - Ваше частное дело, и никто, кроме Вас, не в ответе за Ваши взгляды.
Может, со временем заметите, а может и нет.
Это не моё дело.

Абсолютно согласен.
Наше с Вами понимание либерализма одинаково.
И Путин, действительно, провёл неисчислимое количество антилиберальных мер. Но я не пишу об этом, потому что про это написаны гигабайты текстов, и есть писатели вроде Сатарова, которые отлично справляются с этой задачей и без моей помощи.
Я никогда не утверждал, что Путин проводил ТОЛЬКО либеральные реформы, наоборот.
Я всего лишь говорю, что при нём было довольно много И либеральных нововведений, которые трудно разглядеть, если не знаешь точно ЧТО и ГДЕ искать. Далеко не каждый разглядит, и это видно хотя бы по нашей дискуссии.

Вот именно!
У нас в России как раз можно наблюдать яркий пример Вашего (и моего) утверждения об отсутствии прямой корреляции - демократия исчезла, а либеральные реформы пошли.
Вот такой, казалось бы, парадокс.

Хорошо бы, чтоб из этого потерянного десятилетия наши демократы и либералы сделали правильный вывод, чтоб усвоили урок и впредь не повторили своей ошибки.
Получили демократию - сразу решительно проводите либеральные реформы, не дожидаясь, когда на смену нерасторопным демократам придёт самодержец и проведёт либеральные реформы вместо вас, без вас, за счёт сворачивания демократии и щедро разбавляя либеральные реформы антилиберальными мерами до такой степени, что и самих либеральных реформ большинство людей не могут разглядеть, даже если на них покажешь пальцем.

И чем дольше длится самодержавное правление, тем сильнее народ привыкает к мысли, что только единовластие может обеспечить экономическое развитие, ошибочно приписывая его к действиям самодержца, а не его либеральным экономическим переменам. Вот и происходит странная на первый взгляд вещь: люди пользуются либеральными экономическими благами, и при этом недолюбливают демократов и либералов.

И надо признать - справедливо недолюбливают, ибо наши доморощенные демократы и либералы не справились и не оправдали. И демократию не сохранили, и либеральных реформ не провели. И это стало трагедией для страны на долгие годы.

Прошу модератора прокомментировать содержание этих сообщений.