НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Наше время будут воспринимать с недоумением


Наше время будут воспринимать с недоумением

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Варвара
Замечательные слова, браво!
Подпишусь под каждым.

Они мне нравятся ещё и потому,
чтоесли виноваты ВСЕ, то значит не виноват НИКТО.
Т.е. наказывать НЕКОГО,
Спросить НЕ-С-КОГО.

Все на одном "Титанике",
только в каютах разного класса.

Удобные слова о коллективной ответственности.
потому что это автоматом--о коллективной безответственности
Но в России все привыкли гуртом
Так проще и безопаснее

0

62

Лишенка

Лишенка написал(а):

А давайте по пунктам.
1. Либеральный ли принятый налоговый кодекс? ...
2.Хороша ли плоская шкала НДФЛ? НЕ факт. ... 13%
3. НДС налог на производство... вместо налога с продаж. Снижение ЕСН недостаточно.
4.Акционирование РЖД, реформа РАО  не прибавили конкуренции в этих отраслях...
5. Ипотека довольно странная у нас, недоступная большинству населения, иностранным банкам не дали работать в РФ, дали только российским , именно полностью российским, дочкам зарубежных банков, а это далеко не одно и то же.
6.С армейской реформой тоже всё очень неясно. Какая реформа? О чем Вы? Срок службы снизили, так это не исправило недостатков нашей армии.
7.Монетизация льгот была хороша, как идея...

С большинством Ваших слов я согласен, спорить не о чем.

Но я не говорил, что путиномика - образец либерализма.
Если внимательно прочитать мои посты, становится (надеюсь) понятно, что я лишь сравнивал ситуацию не с идеалом, а ДО и ПОСЛЕ. И продолжаю настаивать на том, что либеральные реформы при Путине зашли гораздо дальше, чем при демократах ельцинского призыва. Это довольно очевидно для непредвзятого взгляда.

Я остаюсь сторонником продолжения либеральных реформ и надеюсь, что по окончании эпохи авторитаризма реформы ускорятся.  Было бы досадно, если с возрождением демократии реформы приостановились или откатились. Демократия иногда легитимизирует странные движения вроде ХАМАСа в Палестине, социалистов националистического толка в Веймарской Германии или социал-демократическую рабочую партию под руководством Ульянова-Ленина.
Вот этого весьма не хотелось бы.

Единственное, что объединяет ХАМАС, Гитлера и Ленина - опора на широкие слои населения, которые отличались крайним антилиберальным настроем. Симптоматично, что и на постсоветском пространстве население упорно не желает признавать благотворность и даже замечать либеральные перемены.
Обидно, да?

0

63

Римский написал(а):

Симптоматично, что и на постсоветском пространстве население упорно не желает признавать благотворность и даже замечать либеральные перемены.
Обидно, да?

Ничуть.

0

64

pensionerka написал(а):

Удобные слова о коллективной ответственности.потому что это автоматом--о коллективной безответственности

Я ведь нигде не писала о коллективной ответственности, так же, как и Сатаров, "мы" это вовсе не коллектив, а каждый из нас. Каждый.
Непризнание за собой ответственности и есть безответственность. И коллектив здесь совершенно не причем.

0

65

Неизвращенец написал(а):

А где это Вы такого тирана видели?

это не я видел, это лев лурье видел.
я же не о тиране рассуждаю, а о льве лурье, который, кроме тираномыслия, в остальном мне кажется очень интересным, достойным и порядочным человеком.
вот я и думаю: что это такое и почему он заговорил?
а касательно "где"? в караганде.
кстати, поздний сталинизм и впрямь, следует с лурье согласиться, архитектурную среду не разрушал, а консервировал.

0

66

Лишенка написал(а):

Я ведь нигде не писала о коллективной ответственности, так же, как и Сатаров, "мы" это вовсе не коллектив, а каждый из нас. Каждый.
Непризнание за собой ответственности и есть безответственность. И коллектив здесь совершенно не причем.

Если не считать уголовное право, где незнание закона от ответственности не освобождает, регламентом всей жизни - то на мне за происходящее никакой ответственности нет.
И не многих-многих - нету тоже.
Мы не знали и не могли знать о последствиях того, что делаем.
Или НЕ делаем.
Ни за ЕБН, ни за ВВП мы (я и т.п.) не голосовали, были себе против всех и занимались своим делом...

Даже если и кто-то догадывался, к чему это приведет - что другое делать мы не знали.

Все-тки главное человеку дело - заниматься СВОИМ делом. и нести ответственность за.

Даже когда под картонкой с металлическими опилками магнит ощущать СВОЮ систему координат

+1

67

Лишенка написал(а):

3. НДС налог на производство, что странно в стране, где производство чего бы то ни было вообще затруднено, вместо налога с продаж

НДС - не является налогом на производство.
НДС платят и предприятия,  предоставляющие услуги за плату и предприятия торговли.

+1

68

Римский написал(а):

Но я не говорил, что путиномика - образец либерализма.
Если внимательно прочитать мои посты, становится (надеюсь) понятно, что я лишь сравнивал ситуацию не с идеалом, а ДО и ПОСЛЕ. И продолжаю настаивать на том, что либеральные реформы при Путине зашли гораздо дальше, чем при демократах ельцинского призыва. Это довольно очевидно для непредвзятого взгляда.

Это совершенно неочевидно.
Тем более, что это некое "вообще"
Взгляд и нечто.

В чем заключается продвижение либеральных реформ при Путине?
Конкретно.
Какие нормативные акты были отменены и приняты.
Какие положительная практика, в том числе судебная повилась.
Вне этого контекста обсуждение абсолютно бессмысленно...

+2

69

Лишенка
Непризнание за собой ответственности и есть безответственность. И коллектив здесь совершенно не причем.

InTheBalance
Если не считать уголовное право, где незнание закона от ответственности не освобождает, регламентом всей жизни - то на мне за происходящее никакой ответственности нет.
И не многих-многих - нету тоже.
Мы не знали и не могли знать о последствиях того, что делаем.
Или НЕ делаем.
Ни за ЕБН, ни за ВВП мы (я и т.п.) не голосовали, были себе против всех и занимались своим делом...

Даже если и кто-то догадывался, к чему это приведет - что другое делать мы не знали.

Все-тки главное человеку дело - заниматься СВОИМ делом. и нести ответственность за.

Даже когда под картонкой с металлическими опилками магнит ощущать СВОЮ систему координат

ППКС :flag:

0

70

Level написал(а):

НДС - не является налогом на производство.НДС платят и предприятия,  предоставляющие услуги за плату и предприятия торговли.

Производство услуг тоже производство.

0

71

пурист написал(а):

я же не о тиране рассуждаю, а о льве лурье, который, кроме тираномыслия, в остальном мне кажется очень интересным, достойным и порядочным человеком

Смотрела я эту передачу.
Но уловила в цитируемых Вами словах ЛЛ
то, что не удалось уловить Вам.
Увы...
(из уважения к Вам объяснять не стану,
уверена - сами поймёте %-)?
)

Отредактировано Варвара (17-01-2009 08:34:25)

0

72

InTheBalance написал(а):

Если не считать уголовное право, где незнание закона от ответственности не освобождает, регламентом всей жизни - то на мне за происходящее никакой ответственности нет.И не многих-многих - нету тоже.Мы не знали и не могли знать о последствиях того, что делаем.Или НЕ делаем.Ни за ЕБН, ни за ВВП мы (я и т.п.) не голосовали, были себе против всех и занимались своим делом...
            Даже если и кто-то догадывался, к чему это приведет - что другое делать мы не знали.
            Все-тки главное человеку дело - заниматься СВОИМ делом. и нести ответственность за.
            Даже когда под картонкой с металлическими опилками магнит ощущать СВОЮ систему координат

Эх, дорогой InTheBalance, отвественность это не слова, этовся наша жизнь, мы живем так, как заслужили, своим неучастием, своим недуманием, своим непониманием.
Мы платим за то, что мы делали или не делали.
И за то, что делали или не делали наши отцы и деды и прадеды.

И никто и никого не может овободить от ответственности за незнание и непонимание, за нежелание понять и вникать.

А вот это

Все-тки главное человеку дело - заниматься СВОИМ делом. и нести ответственность за.

, слова любого немца времен Третьего рейха, который не участвовал лично в уничтожении людей, а только занимался своим делом: учил, лечил, пек хлеб и пр.
Однако, платить пришлось всем немцам, хотя и не всем одинаковую цену: кого-то повесили, а кого-то нет, но платили все. Это и есть ответственность каждого.

+1

73

Лишенка написал(а):

Это и есть ответственность каждого.

:yep:  :yep:
Согласитесь, что каждого  звучит конкретнее, чем всех.
И с этим я согласна.
Почувствуйте разницу:
не все-вместе,
а КАЖДЫЙ в отдельности.

Вот что-то вроде плакатного
"ТЫ записался добровольцем?!"

0

74

пурист написал(а):

ну, при никите веселом, леониде мудрейшем, михаиле-освободителе и борисе похмельном уже убивали не больше, чем теперь.
            и делали во времена этих государей, наряду с бредовыми поступками, делали кое-что для будущего. для того будущего, как его в это время себе представляли. сейчас же впечатление - дальше недели вперед не заглядывают.

Мне кажется, что вот эти слова"как его в это время себе представляли", ключевые.
Дело в том, что представления о будущем сильно изменились с тех пор.
Ведь тогда большинство верило, что строит социализм/коммунизм, совсем другой способ жизни, чем на западе.
А сегодня никто ничего не строит,т.е. никаких перспектив в стране не видят, живут сегодняшним днем и не загадывают, кроме тех, кто хочет срубить денег и уехать жить в другую страну.
Согласитесь это разные ситуации.

0

75

Варвара написал(а):

Вот что-то вроде плакатного"ТЫ записался добровольцем?!"

Видите ли, живя в... другой стране, вероятно, легче перейти на стеб.
Меня стеб не развлекает. Извините.

0

76

Лишенка написал(а):

Меня стеб не развлекает. Извините.

Во-первых извиняю,
во-вторых -- это не стёб.
Если это нужно объяснять, то объяснять не нужно.

0

77

Independent написал(а):

Римский написал(а):
Но я не говорил, что путиномика - образец либерализма.
Если внимательно прочитать мои посты, становится (надеюсь) понятно, что я лишь сравнивал ситуацию не с идеалом, а ДО и ПОСЛЕ. И продолжаю настаивать на том, что либеральные реформы при Путине зашли гораздо дальше, чем при демократах ельцинского призыва. Это довольно очевидно для непредвзятого взгляда.

Это совершенно неочевидно.
Тем более, что это некое "вообще"
Взгляд и нечто.
В чем заключается продвижение либеральных реформ при Путине?
Конкретно.
Какие нормативные акты были отменены и приняты.
Какие положительная практика, в том числе судебная повилась.
Вне этого контекста обсуждение абсолютно бессмысленно...

Вне контекста, действительно, обсуждение бессмысленно. Но Вы при желании можете с контекстом ознакомиться, поднявшись вверх по ветке до моего поста, где изложено 12 пунктов интересующих Вас сведений.
И, возможно, неочевидность перестанет быть совершенной.

Приятно было побеседовать!

0

78

Римский написал(а):

Если внимательно прочитать мои посты, становится (надеюсь) понятно, что я лишь сравнивал ситуацию не с идеалом, а ДО и ПОСЛЕ. И продолжаю настаивать на том, что либеральные реформы при Путине зашли гораздо дальше, чем при демократах ельцинского призыва. Это довольно очевидно для непредвзятого взгляда.

Мне это совсем не очевидно. Я никаких либеральных реформ при Путине не видела, наоборот, при Путине началось в соотвествии с его доктриной, огосударствление всего, начиная с экономики. Любой, кто занят бизнесом это знает.
Либерализм этосвобода частногочеловека, предпринимателя и урезание свободы государства. При Путине начался процесс свертывания частных свобод и усиление государства. Т.е. совершенно противоположный процесс либерализации.
Либерализм и демократия вовсе не синонимы, между ними нет прямой корреляции..

+1

79

Римский написал(а):

Вне контекста, действительно, обсуждение бессмысленно. Но Вы при желании можете с контекстом ознакомиться, поднявшись вверх по ветке до моего поста, где изложено 12 пунктов интересующих Вас сведений.
И, возможно, неочевидность перестанет быть совершенной.

Нет, не станет.
Достаточно на пункты посмотреть.
1. Принят либеральный налоговый кодекс
2. Плоская шкала невысокого НДФЛ
3. Снижение НДС, отмена оборотного налога, снижение ЕСН и НП, введение упрощёнки и вменёнки
4. Акционирование ОАО РЖД, реформа РАО ЕЭС
5. Развитие банковской системы, появление потребительского кредитования и ипотеки, открытие границ для иностранных банков
6. Снижение срока службы призывников в армии, сокращение численности армии, армейская экономическая и структурная реформа
7. Монетизация льгот
8. Развитие многих форм рите
--------чёрт возьми клавиатуру
8. Развитие многих форм ритейла
9. Появление производств иностранных компаний (автосборка, сборка электроники, химическая промышленность)
10. Снижение и отмена некоторых таможенных пошлин
11. Освобождение де-факто валютного курса рубля
12. Либеральный жилищный кодекс

------------------------------------------------------------------------
1-3 Налоги.
"Либеральный налоговый Кодекс" готовился до Путина.
При этом российское законодательство и правоприменительная практика устроены таким образом,что сама либеральность закона значит очень мало.
В большинстве своем они не обладают прямым действием и реально работают ведомственные инструкции.
Единственной серьезной новацией являет плоская шкала НДФЛ.

4. О каком акционировани РАО РЖД идет речь непонятно. 100 5 акций принадлежит государству.
5. Развитие банковской системы естественный процесс.
Прогресс вещь объективная.
6. реформа армии на самом деле даже не начиналась. Все перечисленное частности.
?, Монетизация льгот фактически провалилась.
8-11Тоже самое что и 6.
Естественный ход событий связанный с ростом внутреннего потребления в результате исключительно благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры.
12. Жилищно-коммунальная реформа на самом деле свелась только к повышению цен.

Отредактировано Independent (17-01-2009 10:31:25)

+1

80

Лишенка написал(а):

Level написал(а):

    НДС - не является налогом на производство.НДС платят и предприятия,  предоставляющие услуги за плату и предприятия торговли.

Производство услуг тоже производство.

Нет. Услуги не производят, а предоставляют.

Но речь не о словах, а о сути.
НДС - не налог на производство.
Само название - налог на добавленную стоимость говорит о том, что изымается часть добавленной стоимости.
А стоимость добавляется не только в процессе производства, но и в процессе продажи-перепродажи.
НДС платят при продаже товара. Предприятия оптовой торговли в том числе.
Являясь по сути посредниками, они ничего не производят, но НДС платят.
Товар может продаваться через цепочку посредников. И каждый раз, если цена будет увеличиваться, каждый из посредников будет платить налог на добавленную стоимость (свою часть). Т.е. произведен товар 1 раз, а НДС рос несколько раз в соответствии с числом продаж и добавления стоимости в этой цепочке.
Кроме того, база налогообложения для данного налога - разница между полученным доходом и понесенными расходами.
Т.е., бывают случаи, когда предприятие продает товар себе в убыток, лишь бы выручить хоть какие-то деньги за товар, например, не пользующийся спросом. В этом случае НДС не уплачивается, т.к. понесенные расходы оказываются выше полученного дохода.
И т.д.
Еще раз рекомендую не писать по вопросам, в которых некомпетентна.

Отредактировано Level (17-01-2009 10:45:53)

+2

81

pensionerka написал(а):

Не очень я согласна о коллективной вине
Как оборот речи в статье--может,
а как обвинение--нет

Это не обвинение.
Это констатация факта.

Хотя я знаю, что я не имею права, слово "родина" по-новорусски пишется с большой буквы "Ры" и пр.

Отредактировано armir (17-01-2009 11:38:02)

0

82

Лишенка
Мы платим за то, что мы делали или не делали.
И за то, что делали или не делали наши отцы и деды и прадеды.

Отвечайте лично за себя
А то "Мы-Николай II" :glasses:
Вы хотите--Вы и платите
И не обобщайте свой опыт на всех и вся

Притом, Ваши же слова ранее:
-никто не знает, чем каждый занимается в реале
Это Вы ответили на пост, где Вас просили уточнить, как Вы были не конформистом

0

83

armir
Это не обвинение.
Это констатация факта.

Вы--судья?
Или БОГ??? o.O

Хотя я знаю, что я не имею права, слово "родина" по-новорусски пишется с большой буквы "Ры" и пр.

Детские и ,сорри, нелепые обидки

0

84

Лишенка написал(а):

Мне это совсем не очевидно. Я никаких либеральных реформ при Путине не видела, наоборот, при Путине началось в соотвествии с его доктриной, огосударствление всего, начиная с экономики. Любой, кто занят бизнесом это знает.

Если Вы не видите либеральных реформ - я не смогу (и не собираюсь) Вас в этом переубеждать. Видеть или не видеть - Ваше частное дело, и никто, кроме Вас, не в ответе за Ваши взгляды.
Может, со временем заметите, а может и нет.
Это не моё дело.

Лишенка написал(а):

Либерализм этосвобода частногочеловека, предпринимателя и урезание свободы государства. При Путине начался процесс свертывания частных свобод и усиление государства. Т.е. совершенно противоположный процесс либерализации.

Абсолютно согласен.
Наше с Вами понимание либерализма одинаково.
И Путин, действительно, провёл неисчислимое количество антилиберальных мер. Но я не пишу об этом, потому что про это написаны гигабайты текстов, и есть писатели вроде Сатарова, которые отлично справляются с этой задачей и без моей помощи.
Я никогда не утверждал, что Путин проводил ТОЛЬКО либеральные реформы, наоборот.
Я всего лишь говорю, что при нём было довольно много И либеральных нововведений, которые трудно разглядеть, если не знаешь точно ЧТО и ГДЕ искать. Далеко не каждый разглядит, и это видно хотя бы по нашей дискуссии.

Лишенка написал(а):

Либерализм и демократия вовсе не синонимы, между ними нет прямой корреляции..

Вот именно!
У нас в России как раз можно наблюдать яркий пример Вашего (и моего) утверждения об отсутствии прямой корреляции - демократия исчезла, а либеральные реформы пошли.
Вот такой, казалось бы, парадокс.

Хорошо бы, чтоб из этого потерянного десятилетия наши демократы и либералы сделали правильный вывод, чтоб усвоили урок и впредь не повторили своей ошибки.
Получили демократию - сразу решительно проводите либеральные реформы, не дожидаясь, когда на смену нерасторопным демократам придёт самодержец и проведёт либеральные реформы вместо вас, без вас, за счёт сворачивания демократии и щедро разбавляя либеральные реформы антилиберальными мерами до такой степени, что и самих либеральных реформ большинство людей не могут разглядеть, даже если на них покажешь пальцем.

И чем дольше длится самодержавное правление, тем сильнее народ привыкает к мысли, что только единовластие может обеспечить экономическое развитие, ошибочно приписывая его к действиям самодержца, а не его либеральным экономическим переменам. Вот и происходит странная на первый взгляд вещь: люди пользуются либеральными экономическими благами, и при этом недолюбливают демократов и либералов.

И надо признать - справедливо недолюбливают, ибо наши доморощенные демократы и либералы не справились и не оправдали. И демократию не сохранили, и либеральных реформ не провели. И это стало трагедией для страны на долгие годы.

+1

85

Римский написал(а):

Я никогда не утверждал, что Путин проводил ТОЛЬКО либеральные реформы, наоборот.
Я всего лишь говорю, что при нём было довольно много И либеральных нововведений, которые трудно разглядеть, если не знаешь точно ЧТО и ГДЕ искать. Далеко не каждый разглядит, и это видно хотя бы по нашей дискуссии.

фокус в том, что путинские "либеральные начинания" - нечто вроде сталинской конституции, которая по своему тексту для своего времени была весьма продвинутой.

какая разница, что говорится, ежели вполне определенные вещи делаются.
на фоне того, что делается, словеса выглядят наиболее цинично.

+6

86

А.К. Трубицын написал(а):

И поглатила, и праглатила. Как кракадила. :(

А.К. Трубицын написал(а):

"... Курицын!!
- Чего изволите-с? - спросил Курицын, вставая и вытягиваясь в струнку.
- Трагедию представь!
- Слушаю!
Курицын вытянулся, нахмурился, поднял вверх руку, скорчил рожу и пропел сиплым, дребезжащим голосом:
- Умри, вероломная! Крррови жажду!!" :)

А.К. Трубицын написал(а):

"Никто не даст нам избавленья
Не бог, не царь и не герой!" :)

Прошу модератора прокомментировать содержание этих сообщений.

0

87

Варвара написал(а):

Люди пользуются либеральными экономическими возможностями, привыкают к этому благу и будут сопротивляться, если эти возможности попытаются отнять.

вы снова про либеральную российскую экономику...

В России государственный капитализм с российскими особенностями: закрытостью, коррупцией, произволом властей...
и к этому, к сожалению, уже привыкли. Тех, кто не привык, отстранили от дел.

Теперь сорок лет по пустыне. После того, как смените поводыря.

0

88

armir написал(а):

Прошу модератора прокомментировать содержание этих сообщений.

Будет исполнено, г-н armir!

Итак:

Генрих Гейне в «Путешествии по Гарцу» написал(а):

«Когда  я покинул  Геттинген, было еще очень рано, ученый ***, вероятно, еще лежал в  постели и видел свой обычный сон: будто он бродит в  прекрасном саду, где на клумбах растут только белые, исписанные цитатами  бумажки, они заманчиво поблескивают в солнечных лучах, а он срывает то одну, то другую и бережно пересаживает их на новые клумбы, между тем как соловьи сладчайшими песнями тешат его старое сердце». ©

+1

89

А.К. Трубицын написал(а):

И поглатила, и праглатила. Как кракадила. :(

А.К. Трубицын написал(а):

"... Курицын!!
    - Чего изволите-с? - спросил Курицын, вставая и вытягиваясь в струнку.
    - Трагедию представь!
    - Слушаю!
    Курицын вытянулся, нахмурился, поднял вверх руку, скорчил рожу и пропел сиплым, дребезжащим голосом:
    - Умри, вероломная! Крррови жажду!!" :)

А.К. Трубицын написал(а):

"Никто не даст нам избавленья
    Не бог, не царь и не герой!" :)

Неизвращенец написал(а):

Будет исполнено, г-н armir!

Итак:
Генрих Гейне в «Путешествии по Гарцу» написал(а):

    «Когда  я покинул  Геттинген, было еще очень рано, ученый ***, вероятно, еще лежал в  постели и видел свой обычный сон: будто он бродит в  прекрасном саду, где на клумбах растут только белые, исписанные цитатами  бумажки, они заманчиво поблескивают в солнечных лучах, а он срывает то одну, то другую и бережно пересаживает их на новые клумбы, между тем как соловьи сладчайшими песнями тешат его старое сердце.»

©

это эпидемия! :(

Отредактировано armir (17-01-2009 14:47:27)

0

90

armir
это эпидемия!

Добавить? :question:  :P

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Наше время будут воспринимать с недоумением