Вы так наивны и политически так девственны, что даже нет никакого желания объяснять Вам прописные истины.

НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы так наивны и политически так девственны, что даже нет никакого желания объяснять Вам прописные истины.

Александр Пушкин
Сказка о попе и о работнике его Балде
Жил-был поп,
Вечная русская мечта: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
Не, не Пушкин .
Не, не Пушкин .
И Пушкин тоже мечтал обмануть черта... Да и у него не вышло. 
Да уж " со второго щелчка лишился поп языка" , а что вышло у Пушкина - я сам решу.
С коммунистической властью, расправившейся с Солидарностью и посадившей за решетки активистов, можно было сесть за круглй стол? Так почему с Медведевым нельзя?
А как же находить компромисс? Попытка должна быть обязательно сделана.
Этот путь не унижает ни одну из сторон, а, значит, имеет право на существование.
Больше не могу писать - пришли гости.
У нас, как ни крути, а все же рождество! 
С коммунистической властью, расправившейся с Солидарностью и посадившей за решетки активистов, можно было сесть за круглй стол? Так почему с Медведевым нельзя?
Потому, что МЕдведев не власть. 
Лишенка
вам письмо.
Для мечтающих договариваться.
Активистке "Другой России" заменили условный срок на три года колонии
Судья Чертановского районного суда Москвы Юлия Черникова сменила условный срок для активистки "Другой России" Ольги Шалиной на 3 года колонии. Как сообщает пресс-служба "Другой России", на прошлой неделе инспектор Дайва Егорова под давлением Центра "Э" подала соответствующее ходатайство об аресте в суд. Прокурор Андрей Кирсанов на суде мотивировал требование ареста оппозиционной активистки тем, что у Шалиной есть три не обжалованных административных взыскания. Сама Шалина на суд не пришла, ее интересы представляла адвокат Светлана Сидоркина.
Прокурор не обращал внимания на то, что необжалованным осталось лишь одно административное дело. Два остальные, сфабрикованные оперативниками Центра "Э", при личном участии Алексея Окопного, Ольга Шалина обжаловала и рассмотрения этих дел еще не назначены. Судья Черникова также не обратила внимания на этот факт.16 декабря инспектор Егорова, у которой отмечается Шалина за стычку сторонников Лимонова с прокремлевской организаций у Таганского суда, вызвала ее в суд под предлогом продления испытательного срока. Поводом послужило недавнее административное дело в отношении активистки, сфабрикованное оперативниками Центра "Э".
"Политзаключенных у "Другой России" сегодня прибавилось. Активистка ДР Ольга Шалина только что приговорена судьей Чертановского районного суда Черниковой к трем годам колонии общего режима "За злостное нарушения режима условного наказания". Злостными нарушениями с точки зрения судьи явились два административных правонарушения, одно из них - невероятное, - неправильная парковка, за которую Шалина только что была наказана шестью сутками ареста.
"За "неправильную парковку" Ольгу задержали оперативники "Центра Э", - написал в совем блоге лидер "Другой России" Эдуард Лимонов.
http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.194400.html
О чем собираетесь договариваться? 
Отредактировано Лишенка (24-12-2011 11:20:37)
О чем можно договариваться с ворами и бандитами? С наперсточниками?
только также как договариваются с бандитами, захватившими заложников.
беслан в масштабах страны (имхо, конечно) никому не нужен
Власть только начала "отвечать", полагая, что крошки со стола - это и есть полный обед. Надо еще и еще раз объяснить, что крошки пусть подбирает собака Путина, а не народ.
Причем здесь Кудрин, не понимаю? Я на нем не останавливаюсь, да и никто другой на него не ставит, но использовать его очень даже можно.
вам прям-таки ясно, что у команды хозяев власти ничего, кроме адм ресурса, среди идей нету?
без мандата он - частник
мандат - результат переговоров.
перетрут и дадут.
но это не самый плохой вариант этот кудрин. тем более неясен расклад. разве что определёнен при кудрине в игре мирный результат с намного большей вероятностью, чем без него.
... у команды хозяев власти ничего, кроме адм ресурса, среди идей нету?
Ну креатива нету точно, кончился ! А идеи ... считать идеями финты в надежде остаться "командой у власти" в том же составе ?
перетрут и дадут.
Будем посмотреть . Пока он не переговорщик от власти.
Отредактировано овен (24-12-2011 18:21:08)
Будем посмотреть . Пока он не переговорщик от власти.
быть ему переговорщиком от митингов
быть ему переговорщиком от митингов
Фифти - фифти.
Более того, если умеренные будут настаивать на его кандидатуре ( в качестве главного переговорщика) - боюсь, протест развалится на части. А если протест развалится - власть забудет про переговоры.
Отредактировано овен (24-12-2011 18:39:52)
только также как договариваются с бандитами, захватившими заложников.
С бандитами договариваются, чтобы протянуть время, окружив их так, что альтернативой переговоров является только смерть бандитов. Ничего подобного в данной ситуации нет.
Вот из Екатеринбурга коммент организаторов тамошнего митинга
Про резолюцию московского митинга
25 Дек, 2011 at 12:51 PM
Самое плохое вот вчерашнем московском митинге - унылая и убогая резолюция.
Все свелось к какому-то московскому объединению избирателей и призыву 4 марта не голосовать за Путина.
Извините, но мне вот в Екатеринбурге пофиг на московские объединения избирателей.
И если Путин будет участвовать в выборах президента - он победит, не в первом туре, так во втором.
И ничего не изменится, все эти тухлые реформы - ерунда, Путин их не будет реализовывать или внесет такие "уточнения", что сделает все еще хуже чем было.
И мы будем 5 лет жить с нелегетимной думой и всю жизнь с Путиным.
Обидно, что мосовская тусовка совершенно не желает мыслить во всероссийской масштабе.
За редким исключением.
Надо определится, кем вы хотите быть, господа - лидерами России или лидерами московского объединения избирателей.
Это ключевая развилка.
Будем посмотреть . Пока он не переговорщик от власти.
Он именно от этой воровской власти "переговорщик" - как контраст между "плохим" президентом, и "хорошим" . И у Путина есть кукловоды. Так что "поменяют коня на переправе"- и будет сидеть А и Б по прежнему , "на трубе"
С бандитами договариваются, чтобы протянуть время, окружив их так, что альтернативой переговоров является только смерть бандитов.
это не совсем так...
Ничего подобного в данной ситуации нет.
Вот из Екатеринбурга коммент организаторов тамошнего митинга
здесь нам спорить не о чем. всё так
вам прям-таки ясно, что у команды хозяев власти ничего, кроме адм ресурса, среди идей нету?
Недопонял, извините.
И у Путина есть кукловоды
Скорее сообщники. Которых в данном случае можно смело назвать подельниками - членами шайки.
Не думаю, что они могут сбросить Путина так просто, как ящерица кожу.
Слишком много на нем завязано. Да и силовики, скорее всего, имеют связь лично с Путиным.
Хотя, конечно, у шайки есть какой-то интеллектуальный ресурс, то ли "внутренний", то ли "внешний".
И если с этой стороны будет решено, что надо "сбрасывать старую кожу" и заменять ее новой, Путин может оказаться в сложном положении.
Но тут два вопроса:
1. Кто его может реально заменить в условиях цейтнота
2. Кинутый Путин может быть опасен для шайки, не для такого исхода он пахал на галерах, не для этого отдавал жирные куски дерипаскам и вексельбергам.
Потому, что МЕдведев не власть.
Формально - власть. И из этого следует исходить.
А он уж пусть сам решает, с кем ему консультироваться.
Не заниматься же поиском главного в путинской шайке.
А, может, у них все по принципу демократического централизма решается? 
Обидно, что мосовская тусовка совершенно не желает мыслить во всероссийской масштабе
Я тоже об этом думаю.
Пока не похоже, чтобы митингующих в Москве особо интересовало мнение людей в провинции.
Такое впечатление, что для москвичей Россия - это Москва. Но только, конечно, чтобы труба не останавливалась.
С другой стороны, не без оснований считается, что революции делаются в столицах...
О чем собираетесь договариваться?
Поиск компромисса - это важная часть любых противостояний.
С него надо пытаться начинать, если ни один из противников не в состоянии заставить другого капитулировать.
Конечно, важно при этом выбрать правильный момент и сформулировать адекватные условия компромисса, чтобы не загонять противника в угол, когда тому нечего терять.
И не надо, по-моему, ждать, пока власть скажет свое слово.
Как мне кажется, надо было бы предложение о круглом столе внести в резолюцию митинга 24-го.
Кинуть гайку - и ждать, что скажет власть.
А то требования все какие-то неконкретные, в смысле как/когда подводить итоги - выполнено или нет?
Ну, а что, по-Вашему, правильно было бы проигнорировать подвижки, произошедшие в результате митингов и акций протеста?
Или, по-Навальному/Лимонову, Вы видите возможность идти на Кремль и брать власть?
А потом вешать бывших на фонарях?
Поиск компромисса - это важная часть любых противостояний.
Компромисс можно искать, когда силы партнеров равны, а когда на одной стороне все силы, а на другой рыхлая толпа 100 тыщ трусов, то какие компромиссы могут быть?
Компромисс можно искать, когда силы партнеров равны, а когда на одной стороне все силы, а на другой рыхлая толпа 100 тыщ трусов, то какие компромиссы могут быть?
Если бы власть думала так же, как Вы, все выглядело бы иначе.
Медведев прореагировал сразу же, значит у него были заготовки.
Но без движения в низах он бы в конце своего срока и не подумал с ними выходить.
Другое дело, что его выступление и предложения неконкретны и неприемлемы по срокам и смыслу.
Но они есть, и не надо это ни преувеличивать, ни преуменьшать.
То, что у власти есть ресурсы - неоспоримо.
Но сразу ничего и не может измениться, это же ясно.
Надо делать, что должно, а там - посмотрим.
Вопрос только в том, насколько убеждены и смелы протестанты.
Насколько сильна в них решимость сделать следующий шаг.
И насколько зрелы они политически.
Если бы власть думала так же, как Вы, все выглядело бы иначе.
А все и выглядит иначе 
это не совсем так...
А как? 