НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Исповедь наблюдателя: как умирают кумиры и рождаются враги


Исповедь наблюдателя: как умирают кумиры и рождаются враги

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Законное беззаконие на участке 3185
Дневник протеста
Ксения Винькова

От редакции. Редакции "Русского журнала" показался интересным этот рассказ в ЖЖ Ксении Виньковой, которая была наблюдателем на мартовских выборах в Москве на участке 2903.
* * *
Меня зовут Ксения Винькова. Это моя исповедь о том, как я была наблюдателем на президентских выборах 4 марта 2012 года. У меня есть к Вам одна просьба: если Вы начали читать – дочитайте, пожалуйста, до конца!
Я магистрант факультета государственного управления Российской Академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ. 23 февраля 2012 года я решила проявить свою гражданскую позицию и стать наблюдателем на предстоящих президентских выборах. В тот день я искренне верила, что самый достойный кандидат на должность президента - Владимир Владимирович Путин. Несмотря на все последние политические события России, он всё равно оставался моим кумиром со старших классов школьной скамьи. И я всё же надеялась на проявление его порядочности на этих президентских выборах. Я вступила в корпус наблюдателей «За чистые выборы», организованный Общероссийским народным фронтом.
В корпусе наблюдателей «За чистые выборы» по городу Москве было обучено чуть больше 4000 человек. В Москве около 3200 участковых избирательных комиссий (далее УИК). Получилось, что некоторые УИК Москвы будут покрыты двумя наблюдателями. Кроме того, в пятницу 2 марта организаторам корпуса неожиданно было сообщено, что от штаба Владимира Владимировича Путина (далее ВВП), по Москве будет распределено 500 человек наблюдателей, о которых до этого никто не слышал. На каких участках будут присутствовать полутайные наблюдатели, по необъяснённым причинам, штаб ВВП хранил в тайне. Это означало, что наблюдателей корпуса ждали встречи с наблюдателями из штаба прямо на участках в день голосования. В соответствии с законом, на одном избирательном участке могут быть внесены в список наблюдателей до 3-х лиц от одного кандидата, но, при этом, только 1 может единовременно присутствовать на участке. Соответственно, если на участке будут 2 или 3 наблюдателя от одного кандидата, то они должны будут самостоятельно решить друг с другом, как они распределят избирательный день между собой. При вступлении в корпус, я (одна из нескольких) не изъявляла каких-либо пожеланий в отношении того, на каком избирательном участке я хочу провести наблюдение. Поскольку все участки по Москве были покрыты наблюдателями, мне выдали направление с пустой графой в номере, куда я самостоятельно могла вписать любой участок. Я не хотела быть наблюдателем в своем районе. И решила отправится в соседний район Строгино, на избирательный участок моей подруги – 2903, находящийся на ул. Кулакова, д. 15 в здании школы 129.
Вы помните пословицу: «Лучше 1 раз увидеть, чем 7 раз услышать?» Воля судьбы, по зову сердца, привела меня на этот участок…
В 7:40 4 марта, я пришла на участок 2903 и зарегистрировалась наблюдателем от кандидата Путина. Других наблюдателей от ВВП на участке 2903 зарегистрировано не было. В школе 129 было всего 3 УИК: 2902, 2903 и 3185. Участки были открыты для голосования в 8:00. Примерно ещё 10 минут потребовалось членам УИК, чтобы оттестировать КОИБы. Несколько первых голосовавших граждан опустили свои бюллетени в обычный белый ящик. На участке 2903 была вполне дружественная и спокойная обстановка. Примерно в 8:20 я решила проголосовать по своему открепительному удостоверению. И теперь я каюсь: я отдала свой голос за Путина. Но я вернула его позже…
В окна было видно, что люди в количестве 10-15 человек заходят в здание школы. Кто-то из УИК 2903 сказал: «О! Карусель заводят». Куда шли эти люди, после входа в здание школы, с участка 2903 не было видно. Людей на участке 2903 было не больше 2-4 человек одновременно. Около 9 часов я решила пойти посмотреть, куда идут группы людей. Они все шли в противоположенное крыло школы, на второй этаж, на участок 3185. Когда я поднялась туда, моему удивлению не было предела. Я увидела коридор, который был забит толпой людей до самой лестницы. Там было человек 150-200. Около трети их них были явно киргизской и молдаванской национальности. Я люблю все нации. Но как они оказались на выборах президента РФ? И что это вообще за толпа?
В первую очередь, я подошла к наблюдателям участка 3581. Они сказали мне, что люди голосуют по спискам. Какие списки? Где их открепительные удостоверения? С этими вопросами, я подошла к председателю УИК 3185. Председателем УИК 3185 была назначена заместитель директора школы здоровья 129 – Лагошная Елена Владимировна, в прошлом сотрудник медицинского кабинета этой школы. Взглянув на мой бейдж, она сказала: «Вы от кандидата Путина? Я Вас сейчас удалю с участка, потому что окажется, что Вас двое». Ловите связь? Вот для чего штаб Путина отправил 500 полутайных наблюдателей! Но, я была зарегистрирована от Путина на участке 2903, поэтому Лагошной не представилось возможности меня удалить. А я стала очевидцем того, что уже даже не подпадало под определение «карусель». Это была хитро и хамски спланированная, широкомасштабная и при этом законная фальсификация выборов! ВВП хорошо всё продумал! Он придумал новую схему обмана российского народа!
В соответствии с законом, гражданин РФ имеет право, лично явившись в любую УИК в дни предвыборного дежурства, подать письменное заявления о том, что он будет голосовать на данном участке, в связи с тем, что будет находиться на рабочем месте на предприятии с безотрывным циклом производства. При этом председатель УИК не должен проверять и просить какие-либо подтверждающие документы: работает ли сотрудник в указанной организации, где зарегистрирована и находится организация, и является ли указанная организация предприятием безотрывного цикла. Подающий заявление, не берёт открепительных удостоверений на своём участке. Как Вам такая схемка? Никаких подтверждений и доказательств! Никакого контроля или проверки! Где бы в России встретить ещё такое снисходительное отношение? Ставлю ВВП за находчивость 5 (отлично), за хамство российским гражданам 5 (отлично), и за патриотизм, который он предлагает в качестве новой национальной идеи – 1 (кол)! Патриотизм – это не просто любовь к родине! В лице власти – это самоотверженное и альтруистическое служение народу и воплощение его волеизъявлений в жизнь!
А теперь об организации этого законного беззакония на участке 3185. Всего на территории школы 129 было 3 участка. За УИК 2903 было закреплено 1910 жителей. За участком 2902 около 1500 жителей. Никаких дополнительных списков на этих двух участках не было. УИК 3185 была организована на втором этаже школы, за ней был закреплен всего 1 дом – ул Кулакова, д.11. к.1, где было прописано около 300 жителей, и, внимание, 1087 лиц по предварительным спискам. Заметьте, жители, приходившие голосовать на участки 2902 и 2903 не видели второго этажа здания, им незачем было туда подниматься. А для выхода с участка 3185 был организован специально отведенный выход. Спустившись по лестнице на первый этаж, не выходя в проход самого этажа, нужно было спуститься еще половину пролета, где и была открыта дверь на улицу для голосовавших на участке 3185. И вообще, это что получается, что УИК 3185 была создана для 1 дома? А потом, совершенно случайно, именно на неё подали заявления 1087 лиц, желающих проголосовать именно на ней!? При этом, к пачкам личных заявлений были приложены заявления от каких-то начальников организаций с просьбой внести данных лиц в список избирателей. Об этих списках было объявлено за день до голосования на заседании Территориальной избирательной комиссии (далее ТИК). Естественно, что членам УИК, которые были выдвинуты в неё от кандидатов в депутаты муниципального собрания это показалось нарушением. Но, им было сказано, что в то время, когда они не дежурили на избирательном участке, все эти лица лично являлись на участок 3185 и подавали соответствующее заявления. Откуда тогда заявления от начальников к пачкам заявлений? Многие члены ТИК были также возмущены подобным безобразием. Тем более, что в районе Строгино было организовано 3 УИК с подобными списками! Но по закону это беззаконие не представлялось возможным побороть до голосования!
4 марта, с 8 утра, на Строгинском бульваре был организован бесперебойный подвоз автобусов с людьми, имеющими документы на лиц, указанных в дополнительных списках и лиц, имеющих открепительные удостоверения. Людей сопровождали лица, имеющие списки приезжавших и помечающих у себя тех, кто уже выходил с участка. Они стояли в проходе лестницы первого этажа и указывали людям на отдельно отведённый для них выход. УИК 3185 организовала 6 столов для выдачи бюллетеней. 1 стол для жителей д. 11, к.1 по ул. Кулакова; 1 стол для лиц, голосующих по открепительным удостоверениям; 4 стола для лиц по дополнительным спискам. Коридор школы участка 3185, в буквальном смысле слова, был забит толпой непонятных людей. Когда этим лицам выдавали бюллетени для голосования, я видела, что очень многие паспорта имели свежие даты выдачи. Я вообще не верю, что эти люди имели настоящие паспорта. Но это еще не всё! Даже списков им оказалось мало! Стояла бесперебойная очередь к члену УИК, выдающему бюллетени по открепительным удостоверениям! Мы (наблюдатели) предлагали пройти этим людям на другие 2 участка, где не было никаких очередей, однако они нам отказывали грубым или ехидным тоном, говоря, что они хотят проголосовать именно на этом участке. Некоторые из лиц, были замечены в двух очередях – и по спискам, и по открепительным удостоверениям. Но доказать это было невозможно. Получив бюллетени по спискам, они опускали их в урны. Потом вставали во вторую очередь. Фамилии в паспорте не совпадали с фамилиями в списках. А сотрудник полиции, к которому, я обращалась лично (и не только я), не имел основания на обыск лиц, на предмет нахождения у них двух паспортов. Столпотворение и толкучка не давала возможности осуществлять адекватный контроль и наблюдение за передвижением людей, находящихся в коридоре. Жители дома 11, к. 1 по ул. Кулакова, приходящие голосовать на свой участок, были в шоке от увиденного, тем более, что на первом этаже школы, на двух других участках, было пусто и спокойно. Некоторые из них вообще уходили с участка, не пробиваясь через толпу, и возвращались голосовать вечером. Честно говоря, пока я находилась в этой толпе, слёзы сами накатывались на глаза. Я стояла и смотрела, как по-хамски обманывают российский народ. И ни одна статья закона не могла помочь мне его защитить!
Новости о происходящем быстро распространялись. Кандидаты в депутаты муниципального собрания приезжали лицезреть на творящийся беспредел. Около 11 часов в школу приехали сотрудники прессы. Сотрудник редакции газеты «Яблоко России» предоставил мне редакционное удостоверение на право быть наблюдателем на участке 3185 от их имени. После чего, я наконец-то, официально зарегистрировалась наблюдателем на участок 3185. При внесение меня в список наблюдателей, оказалось, что наблюдателей от кандидата Путина в списках нет. Почему? Поймете чуть позже. И так, я стала наблюдателем на двух участках: на 2903 от кандидата Путина, от чего мне уже хотелось провалиться сквозь землю, и на 3185 от газеты «Яблоко России», благодаря чему меня не могли удалить с участка. Я почти постоянно находилась на беспредельном участке 3185, но иногда ходила на участок 2903, чтобы быть в курсе того, что где происходит. Ещё один вопрос: куда уезжали автобусы с людьми? Вообще, Строгино – спальный район, и в нём нет предприятий беспрерывного цикла. Сотрудники прессы и возмущенные организаторы, присутствовавшие на заседании ТИКа, прошедшем 3 марта, следили за этими автобусами. Некоторые из них отвозили в районы Октябрьского поля, некоторые на Сокол, какие-то в район Бескудниково. Каким образом все эти люди оказались в дополнительных списках на участках района Строгино для меня так и осталось загадкой!
Около 14 часов толпа на участке 3185 спала. Остались лишь очереди, человек по 5-10 к каждому столу. Бюллетени для голосования за президента РФ у УИК 3185 остались в таком количестве, что члены УИК побоялись того, что их не хватит на жителей дома 11, к. 1 по ул. Кулакова. Члены УИК стали предлагать людям, приходящим с открепительными удостоверениями, пройти на другие участки. Мы попросили показать нам книги с дополнительными списками. Визуально, было понятно, что около 70 % лиц уже проголосовали. Автобусы продолжали подъезжать. Но, люди, в них находящиеся, в основном, прибывали с открепительными удостоверениями. Теперь, им приходилось идти голосовать на участки 2902 и 2903. По итогам голосования на этих двух участках по открепительным талонам проголосовало около 400 человек, плюс 202 на 3581! Притом, что каждый из этих участков выдал около 20 своих открепительных талонов. И того: 600 пришедших против 60 ушедших. Не многовато?
После 16:30 подвоз автобусов прекратился. А на участке 3185 прояснилась очень интересная картина, на которую до этого мы не обращали внимания: среди всех присутствующих было 3 серых кардинала. Это были 3 мужчин, которых мы почти не видели и совсем не слышали. Двое из них попеременно менялись ролями: один находился возле председателя комиссии, частенько приносил ей мобильные телефоны, на которые ей надо было ответить; второй тем временем ходил по коридору, глубоким горделивым взглядом наблюдая за всем вокруг. А третьего, мы вообще еле-еле заметили. Он все время сидел на стуле, прижавшись к стене, за углом стены от всех членов УИК и наблюдателей, там, где стояли столы для голосующих, и так, чтобы он не попадать никому в поле зрения. Наконец-то имея свободное время, мы поинтересовались кто они такие? Они представились нам наблюдателями. Чуть позже, в словесной перепалке, один из них сказал: «А я за Вами наблюдаю!», «Я это и заметила! Вы не за выборами наблюдаете, а за нами!» - ответила ему я.
В 20:00 голосование закончилось, и двери школы были закрыты. Я решила сходить на участок 2903. Целый день меня грызла совесть за отданный там голос в пользу ВВП. Но судьба справедлива – всегда справедлива, если ты ей доверяешь! Я пришла в тот момент, когда несколько бюллетеней, опущенных утром в обычный ящик, были изъяты из него и перекладывались в КОИБ. Последний бюллетень за голосование президента РФ в руках члена УИК был не принят КОИБом. Он был за Путина. Члены УИК предложили взять новый бюллетень, поставить на нём такую же отметку и опустить в КОИБ. Я поняла, что это мой голос. И мне надо его вернуть! Я попросила признать его недействительным. Никто не стал противиться моей просьбе. Я успокоила свою совесть. И вернулась на участок 3185.
УИК 3185 приступила к процедуре составления протокола об итогах президентских выборов и выборов муниципального собрания. На избирательном участке 3185 проголосовали 1363 человека, из них жители района 238 – это количество проголосовавших за депутатов муниципального собрания. Лица по открепительным удостоверениям и дополнительным спискам голосовали только за президента, получается их было 1125. Недействительными были признаны 24 бюллетеня. Таким образом, мы получаем всего 1337 действительных бюллетеней. Голоса распределились следующим образом: Жириновский – 113, Зюганов – 143, Миронов – 32, Прохоров – 72. Т.е. это всего 360 голосов за всех остальных кандидатов против 977 голосов за Путина. Учтите, что при этом почти все жители, голосовавшие на этом участке видели, какой там творился беспредел! Как Вы думаете, проголосовали бы они за Путина? Но также и кто-то из загнанных в толпе лиц, всё же проголосовал не за ВВП! Вообще потрясающие наглядные цифры, один из членов УИК сказал: «Больше голосов за Путина могли отдать только в Чечне!»
За время проведения голосования на участке 3185 мы подали 8 заявлений о нарушениях на имя председателя УИК, 2 из которых ей не были приняты. О них поподробнее. В 1:30 мы составили акт о нарушении процедуры составления протокола в отношении председателя УИК Лагошной Еленой Владимировной. Она устно отказалась принять этот акт. Мы повторно зафиксировали этот факт своими подписями. В 2:30 я пошла ксерокопировать этот акт, а одним из серых кардиналов была сказана фраза в мой адрес «Жить надоело, коль акты составляет». Присутствовавший на участке полицейский не отреагировал на подобное заявление. Наблюдатели решили написать об этом факте заявление на имя председателя УИК. Мы попросили у неё его ФИО. Представившаяся до этого наблюдателем, Лагошная сообщила нам о нём следующие сведения: член УИК с правом совещательного голоса от кандидата в депутаты муниципального собрания Андреевой Ольги Владимировны – Царев Сергей Александрович. Естественно, Лагошная, также в устной форме, отказалась у нас принять это заявление. Мы это зафиксировали в акте. К моменту выдачи нам на руки копий итоговых протоколов 3 серых кардинала испарились, как воздух. Фамилии Царев среди членов УИК в протоколе не было. В 4 утра, получив копии протоколов, мы отправились в ТИК, куда и перенаправили эти наши 2 заявления, вместе с другими жалобами в адрес работы УИК 3185. Это, я думаю, не последняя поданная мною жалоба в отношении УИК 3185 г. Москвы.
Это был мой первый опыт участия в голосовании более тесный, чем просто избирателем. Опыт сложный и неоднозначный. Говорят же: «Не сотвори себе кумира!» и «Надежда умирает последней». Теперь с уверенностью, без зазрения совести и толики сомнений, могу отнести себя к оппозиции Путина! Политик, по хамски обманывающий свой народ, заслуживает презрения! На памятке, выданной мне в корпусе наблюдателей «За чистые выборы» было написано: «Nemo judex in causa sua», что переводится с латыни как «Никто не судья в своём деле». Так вот в отношении ВВП я заявляю: «НИКТО НЕ ВЫБИРАЕТ СЕБЯ ПРЕЗИДЕНТОМ СТРАНЫ!»

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Is … tsya-vragi

+3

2

Расставание с иллюзиями
Заметки наблюдателя
Дневник протеста
Дмитрий Узланер

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Ra … llyuziyami

+1

3

Лишенка написал(а):

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Ra … llyuziyami

К сожалению, Google Chrome не может найти страницу wwwruss.ru.

0

4

космонавт написал(а):

К сожалению, Google Chrome не может найти страницу wwwruss.ru.

А у меня показывает :dontknow:

0

5

Я самолично смог пронаблюдать спецоперацию "Выборы" в качестве члена УИК с совещательным голосом.
Попал туда через добровольческий проект "Гражданин Наблюдатель".
Гражданин Наблюдатель вёл переговоры со всеми кандидатами насчёт получения наблюдательских мандатов.
Мне достался мандат от Прохора.
Кроме меня, на участке было ещё два наблюдателя от проекта. И ещё вполне нормальный мужик-наблюдатель от КПРФ.
Апостериорные впечатления следующие.
1. Вбросов точно не было. Ни во время голосования, ни при подсчёте вбросов не было. За руками следили.
2. С переносными ящиками ходил нормальный наблюдатель, такшо с этим баловства тоже не было.
3. С утра была небольшая карусель на полтора десятка человек. Пресечь было невозможно, у всех были открепительные, и купоны отстригались.
4. Домашний анализ показал, что нас могли надуть со списками, в которые могли попасть виртуальные избиратели.
5. Максимальный общий объём возможного надувательства вряд ли превысил 5-7%.
6. Члены УИКа, включая председателя и секретаря, избирательных законов и процедур нифига не знают.
7. Скорее всего, нас надули, т.к. процент "За" (49,2%) несколько превысил среднемосковский (около 45%). Но ихней чиновной кровушки я таки вволю попил.

Отредактировано Лапчатый (14-03-2012 09:06:43)

+3

6

Все так увлеклись нарушениями и цифами, что совершенно ушло в тень, что регистрация Путина в качестве кандидата( превышение двух сроков) незаконна, нарушает конституцию и является захватом власти и ничего больше. :dontknow:
Т.е. все эти тридцать тыщь курьеров наблюдателей демонстрация всему миру, что эти оппозиционеры признали законными "выборы", т.е добавили Путину легитимности... и фсё.
И что самое любопытное - юрист Навальный об этом ни звука. И историк Рыжков ни звука. И остальные.... :smoke:
И у меня есть гипотеза. Это ведь действительно нарушение конституции, стало быть если предъявить это, то нужно стоять до конца и НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ с Путиным быть не может, он преступник, государственный преступник. А хочется переговоров, хочется попасть во власть, хоть тушкой , хоть чучелом...
Вот и весь протест.

Отредактировано Лишенка (14-03-2012 09:32:36)

0

7

Лишенка написал(а):

Все так увлеклись нарушениями и цифами, что совершенно ушло в тень, что регистрация Путина в качестве кандидата( превышение двух сроков) незаконна, нарушает конституцию и является захватом власти и ничего больше.

Может вспомните, когда я писала об этом - очень задолго до митингов на Болотной и Сахарова.
И агитировала всех форумчан за такую постановку вопроса, привела однозначную логическую интерпретацию конституционной нормы.
Может вспомните, тот же уважаемый нами Пастухов подал даже иск в Верховный суд по этому поводу - об этом он написал в новой газете.

Но, если мне не изменяет память, меня здесь на форуме никто однозначно не поддержал.
Все считали, что мое утверждение все же сомнительно.
Вот и оппозиционные лидеры не решились ставить все на карту, тем более, что это надо было делать в конце сентября, а митингами тогда еще не пахло.
А когда люди вышли на улицы, было уже поздно:
1. непонятно, почему до этого не вышли с лозунгом о нарушении конституции?
2. как организовать на такой протест только осмелившихся выйти на улицы людей?

Короче, упустили время.
Да и, признаться, не думаю, что это привело бы к какому-то успеху оппозицию.
Скорее  всего, лозунги антиконституционности выдвижения Путина были бы объявлены провокационными, и началась бы охота на ведьм.

0

8

Лишенка написал(а):

Все так увлеклись нарушениями и цифами, что совершенно ушло в тень, что регистрация Путина в качестве кандидата( превышение двух сроков) незаконна, нарушает конституцию и является захватом власти и ничего больше. :dontknow:
Т.е. все эти тридцать тыщь курьеров наблюдателей демонстрация всему миру, что эти оппозиционеры признали законными "выборы", т.е добавили Путину легитимности... и фсё.
И что самое любопытное - юрист Навальный об этом ни звука. И историк Рыжков ни звука. И остальные.... :smoke:
И у меня есть гипотеза. Это ведь действительно нарушение конституции, стало быть если предъявить это, то нужно стоять до конца и НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ с Путиным быть не может, он преступник, государственный преступник. А хочется переговоров, хочется попасть во власть, хоть тушкой , хоть чучелом...
Вот и весь протест.

Верно. Но чтобы стоять до конца, должна быть энергия и масса для этого стояния. Пока их мало для этого, но хватает для легальных протестов. Но три месяца назад энергии не хватало и на легальные митинги. Чтобы энергия протеста рассосалась, власть должна измениться, но это вряд ли. Не верю я, что в 60 лет человек способен на резкие изменения.

+3

9

tamba2 написал(а):

Но чтобы стоять до конца, должна быть энергия и масса для этого стояния. Пока их мало для этого, но хватает для легальных протестов.

Но ведь подсчеты и наблюдатели это заведомо ложная цель, отвлечение внимания от главного. Мне непонятно зачем была задана эта ложная цель: сознательно или от непонимания... :smoke:
Впрочем, сегодня, права Реалистка, поезд уже ушел... И мы согласились жить при узурпаторе.

Отредактировано Лишенка (14-03-2012 10:37:57)

0

10

tamba2 написал(а):

чтобы стоять до конца, должна быть энергия и масса для этого стояния. Пока их мало для этого, но хватает для легальных протестов. Но три месяца назад энергии не хватало и на легальные митинги.

Все это так.
Нельзя требовать более быстрого созревания протестной энергии, всякое созревание подчинено собственной логике, как-то интегрирующей и перерабатывающей и внутренние процессы, и внешние импульсы.
Важно, чтобы пока такая энергия вызревает, в головах оппозиционеров-интеллектуалов вызревал алгоритм конкретных шагов-действий, меняющих ситуацию в нужном направлении.
Оппозиционеры-интеллектуалы, ау! :flag:

+2

11

Realistka написал(а):

Оппозиционеры-интеллектуалы, ау!

А тута нет никого :flag:

0

12

Лишенка написал(а):

Но ведь подсчеты и наблюдатели это заведомо ложная цель, отвлечение внимания от главного. Мне непонятно зачем была задана эта ложная цель: сознательно или от непонимания

Я не думаю, что это ложная цель.
По мне - это вообще не цель. Это метод организации людей, и шаг по установлению доверия между ними.
Это шаг на пути создания гражданского общества, и он дорогого стоит.
Люди поверили в то, что они способны на совместные, разумные и хорошо организованные действия.

Так что, я бы сейчас, постфактум, никого бы не судила.
Какой смысл стрелять в пианиста: другого нет, и этот  не умеет пока лучше играть.
Его надо приободрить и посоветовать больше тренироваться. Да и теорию музыки освоить. :flag:

+1

13

Realistka написал(а):

Я не думаю, что это ложная цель.
По мне - это вообще не цель. Это метод организации людей, и шаг по установлению доверия между ними.
Это шаг на пути создания гражданского общества, и он дорогого стоит.
Люди поверили в то, что они способны на совместные, разумные и хорошо организованные действия.

Т.е. просто манипуляция людьми, чтобы сколотить из них армию? o.O

Realistka написал(а):

Какой смысл стрелять в пианиста: другого нет, и этот  не умеет пока лучше играть.

Я ни в кого не стреляю, я хочу понять уровень пианиста.
И права советовать у меня нет.
Спасибо за то, что сделали. Это было чудо, что за три месяца столько вообще сделали.

Отредактировано Лишенка (14-03-2012 10:52:57)

+3

14

Лишенка написал(а):

А тута нет никого

Значит, надо искать в другом месте. Неужели не сыщутся?
Я вот про спящих красавиц С.Шелина в газете.ру почитала - согласна, вместо муляжей должны появиться настоящие политики с настоящими интересами.
Вот только когда? :rain:

+2

15

Realistka написал(а):

Я вот про спящих красавиц С.Шелина в газете.ру почитала - согласна, вместо муляжей должны появиться настоящие политики с настоящими интересами.

Да я тоже Шелина читала... Всё так. Да только не вижу  как это может быть на практике. Ведь законов Гуляй Поля никто не отменял, и по прежнему нет собственности, а стало быть государство может удавить любого, кто покуситься... Отобрать бизнес, посадить на 10 лет, убить...

+2

16

Лишенка написал(а):

Я ни в кого не стреляю, я хочу понять уровень пианиста.

Про уровень говорить не приходится.
Увы и ах.
Да и откуда он возьмется?
Надежда только на новых лидеров - думаю, они появятся, время и ситуация их выведут вперед.
Но все, опять-таки, должно созреть, форсировать - это часто создавать кадавра Выбегалло. :dontknow:

+1

17

Realistka написал(а):

Да и откуда он возьмется?
Надежда только на новых лидеров - думаю, они появятся, время и ситуация их выведут вперед.

За двадцать лет не взялось, так откуда новые возникнут... Нет, будем жить, как есть уже.

0

18

Лишенка написал(а):

Поля никто не отменял, и по прежнему нет собственности, а стало быть государство может удавить любого, кто покуситься... Отобрать бизнес, посадить на 10 лет, убить...

Да, не без того. :smoke:
Но молодые посмелее - будем надеяться на позитивное развитие в умных головах серьезных молодых людей с чувством собственного достоинства.

0

19

Realistka написал(а):

Но молодые посмелее - будем надеяться на позитивное развитие в умных головах серьезных молодых людей с чувством собственного достоинства.

Молодые посмелее, значит легкие жертвы. :dontknow:

Умные молодые уезжают. Остаются не такие умные, видимо.

0

20

Лишенка написал(а):

За двадцать лет не взялось

Так оно и ясно, что такое 20 лет для истории?
После потрясения 90-х годов, нищеты, униженности, потери работы, пришли более спокойные нулевые.
Для массового сознания эти годы были годами относительного спокойствия, желанного повышения жизненного уровня, налаживания "мирной" жизни.
И коррупция, и разложение власти, и экономическое сырьевое развитие, и агрессивность по отношению к соседям и Западу - на все это россияне закрывали глаза. Важнее было "зализать раны" и "поесть досыта".
Теперь, похоже, начинается, новая глава. На арену выходит "непоротое" поколение.
Такова версия.

Посмотрим, насколько прогнозы оправдаются. :dontknow:

+1

21

Лишенка написал(а):

Умные молодые уезжают. Остаются не такие умные, видимо.

"И ты прав, сын мой"...

0

22

Realistka написал(а):

После потрясения 90-х годов, нищеты, униженности, потери работы, пришли более спокойные нулевые.

Я никакого унижения и нищеты в  90-е не знаю, знаю, что стало свободней и появилось больше шансов заработать, появились товары, о которых мы и не догадывались.
А это клише о страшных 90-х оставьте путинской пропаганде, пожалуйста. ;)

Realistka написал(а):

Теперь, похоже, начинается, новая глава. На арену выходит "непоротое" поколение.

Поглядим. :flag:

0

23

Лишенка написал(а):

Я никакого унижения и нищеты в  90-е не знаю, знаю, что стало свободней и появилось больше шансов заработать, появились товары, о которых мы и не догадывались. А это клише о страшных 90-х оставьте путинской пропаганде, пожалуйста

Какие там клише!
Да не будь этого всего, я никогда бы не оказалась в Германии.
Мы хлебнули всего сполна, дошли до продажи мебели, так что мне клише ни к чему.
А одна наша знакомая, одинокая мать, больной человек, просто умерла от горя, не зная, чем она может накормить ребенка - об этом мне напомнила недавно подруга в телефонном разговоре.
А если Вы считаете, что это все придумано - то, скорее всего, мы с Вами жили в разное время и в разных странах.
Почитайте книги того времени, да хоть и Петрушевскую или Кабакова.
И фильмы посмотрите - хоть "Небеса обетованные", а хоть "Окно в Париж" - документы эпохи, как ни крути.
В "Окно в Париж" даже документальные кадры включены.

Короче, эту тему и обсуждать нечего.
Не надо ничего придумывать - думаю, было даже хуже, чем память сохранила. :glasses:

+1

24

Realistka написал(а):

А если Вы считаете, что это все придумано

Я не считаю, что это придумано, я считаю - это жизнь.  Продажа мебели не самое страшное в жизни.

Realistka написал(а):

Почитайте книги того времени, да хоть и Петрушевскую или Кабакова.

Мне не нужно читать книги, я живой свидетель того, что было ;)

0

25

Лишенка написал(а):

Я ни в кого не стреляю, я хочу понять уровень пианиста.

Уровень пока что фиговый.
Но на участке, где я наблюдал, точно не было вбросов и апостериорного переписывания протокола.
Мухлевали по-другому.
Однако кой-какой опыт появился, в следующий раз более грамотно буду им кузькину мать показывать.

И ваще. Как правильно заметила уважаемая Реалистка, наблюдение - не цель, а средство.
Не было бы наблюдателей 4-го декабря, не было бы и митингов на Болотной и Сахарова.
И меня не было бы на участке 4-го марта.

+2

26

Лишенка написал(а):

Но ведь подсчеты и наблюдатели это заведомо ложная цель, отвлечение внимания от главного. Мне непонятно зачем была задана эта ложная цель: сознательно или от непонимания...

Дык, не цель это.
А средство давления на них.
Чем больше будет разных средств и сильнее давление - тем быстрее их сковырнём.

Отредактировано Лапчатый (15-03-2012 04:56:22)

+2

27

Лапчатый написал(а):

Дык, не цель это.
А средство давления на них.

Ну и в результате давления что? Незаконные выборы, незаконный Президент. И цифры, цифры, цифры...

0

28

Лишенка написал(а):

Ну и в результате давления что? Незаконные выборы, незаконный Президент. И цифры, цифры, цифры...

Скоро только кошки родятся.
Членам избирательных комиссий, полагаю, было весьма неуютно мухлевать.
Коль мухлюют - попадут под статью рано или поздно.
Вона в одной УИК наблюдатель раскопал сотню лишних квартир в списке.
Секретарь сбежала, председателя омороком шибануло.
Поделом.
Так, глядишь, и порушим поддержку мухлежей широкими народными массами.
А без такой поддержки Путену не цАрить.

Отредактировано Лапчатый (15-03-2012 06:39:26)

+1

29

Realistka написал(а):

Нельзя требовать более быстрого созревания протестной энергии, всякое созревание подчинено собственной логике, как-то интегрирующей и перерабатывающей и внутренние процессы, и внешние импульсы.
Важно, чтобы пока такая энергия вызревает, в головах оппозиционеров-интеллектуалов вызревал алгоритм конкретных шагов-действий, меняющих ситуацию в нужном направлении.
Оппозиционеры-интеллектуалы, ау!

Выдвинутся не оппозиционеры-интеллектуалы, а выдвинутся лидерами те, кто выражают подспудную энергию большинства. Когда Навальный предложил как бы поход на кремль, то народ отшатнулся. Сейчас он на это не готов. А на митинги, а также наблюдателями пошел. Т.е. ни  Навальный, ни Немцов, ни Собчак, ни... не выражают  пока желания большинства митингующих. И что-то требовать от них...

+1

30

Лапчатый написал(а):

Членам избирательных комиссий, полагаю, было весьма неуютно мухлевать.
Коль мухлюют - попадут под статью рано или поздно.
Вона в одной УИК наблюдатель раскопал сотню лишних квартир в списке.
Секретарь сбежала, председателя омороком шибануло.
Поделом.
Так, глядишь, и порушим поддержку мухлежей широкими народными массами.
А без такой поддержки Путену не цАрить.

КАк это в старом анекдоте
-Учитель, задачку я решить не могу, но посмотрите зато  как красиво написано... :flag:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Исповедь наблюдателя: как умирают кумиры и рождаются враги