Живя в стране, где религиозные чувства защищают с помощью правового беспредела, российские православные не в силах понять, как это делают в Британии.
Православные активисты из «Народного собора» устроили пикет у Британского посольства. Они потребовали прекратить обижать христиан, которым запрещают носить на работу крестики. Обижает не иначе как сам премьер Дэвид Кэмерон, которого пикетчики на одном из плакатов объявили наследником безбожника Ленина. Напомню,
«Народный собор» – та самая организация, которая недавно била челом властям, чтобы те примерно наказали радикальных феминисток из Pussy Riot.
Власти, которым феминистки досадили никак не меньше, просьбам вняли, и те мигом оказались за решеткой. А вот на Даунинг-стрит вместо того, чтобы брать с нас пример, вовсю глумятся над верой.Наверное, Дэвид Кэмерон сильно удивился бы подобным обвинениям. Еще больше удивилась бы министр без портфеля баронесса Варси, которая недавно съездила в Ватикан, где воздала хвалу европейскому христианству и лично папе римскому. Правительство британских консерваторов изо всех сил подчеркивает свою приязнь к христианству. Даже мусульманка Саида Варси присоединилась к общему хору. Что же произошло в Британии?
А произошло там вот что. Две британских дамы — Надя Эвейда и Ширли Чаплин — пожаловались в Страсбургский суд. Их права на свободное проявление религиозных взглядов, которые им гарантирует 9-я статья Европейской конвенции по правам человека, были попраны британскими судами, утверждают истицы. Оба дела далеко не новые, начало им было положено в середине двухтысячных. За несколько лет до этого английской компании British Airways вздумалось изменить униформу женского персонала, и работающая за стойкой регистрации Надя Эвейда вместо кофточки со старомодным воротничком стала носить открытую блузку. Тут-то и случилась беда. Надя была коптской христианкой и всегда носила на груди нательный крестик. А новый дресс-код, разрешая блузку, запрещал ювелирные украшения. Крестик оказался на виду, Надю попросили его спрятать под одежду. Она то подчинялась просьбам, то выпрастывала крестик поверх блузки. Это продолжалось довольно долго. Наконец в British Airways не выдержали и отправили непокорную коптку в отпуск без сохранения содержания. Та начала публичную кампанию протеста. Почему сикхам разрешают носить на работу тюрбаны, мусульманкам хиджабы, а коптам не разрешают носить кресты?
Авиакомпания защищалась как могла. Сикх без тюрбана не сикх, ему даже на работе в полиции разрешают его носить, хиджаб — для мусульманки никак не украшение, а знак религиозной скромности. А крест — это не только религиозный символ, но и модное ювелирное изделие.
Его поп-певички носят вкупе с откровенным декольте (та же Мадонна). Ну а если символ, то сделайте цепочку подлиннее и спрячьте под блузку. Нет, горячилась Надя, мы, копты, не для того страдали под исламским игом, чтобы теперь прятать свой крест. Носили и будем носить на виду.Дело получило столь широкую огласку, что по нему высказался тогдашний лейбористский премьер Тони Блэр. Он, конечно, ничего не мог приказать частной компании, но публично удивился отсутствию гибкости с ее стороны. И та ее проявила. Пошла на компромисс, поменяла дресс-код. Однако Надя, обретя к тому времени всебританскую славу, от компромисса отказалась, решив идти до конца. И вчинила компании иск на 100 тысяч фунтов с хвостиком за вынужденный отпуск без содержания. Тяжба длилась несколько лет, и British Airways выиграла непростой процесс.
Действительно суд решал трудную задачу. Упорная коптка настаивала, что дресс-код обижал ее религиозные чувства. Но если бы его отменили лишь в ее случае, но сохранили в отношении других, она бы оказалась в привилегированном положении. Из жертвы дискриминации превратилась бы в объект фаворитизма. А в роли дискриминированных оказались бы те сотрудницы, которым украшения носить по-прежнему запрещалось. Из этой ситуации были два справедливых выхода — сменить дресс-код (им и воспользовалась компания) или сделать законное исключение для госпожи Эвейды. Однако для последнего требовалось доказать, что крест не просто объект веры, но и предмет, обязательный для ношения. Суд крепко подумал и решил, что, в отличие от сикхского тюрбана, он таким обязательным предметом не является. Во всяком случае, подавляющее число христиан в Великобритании не настаивают на том, чтобы не только его носить, но и носить поверх одежды. От себя суд добавил, что никто не препятствовал истице сменить место работы внутри BA (например, уйти из-за стойки регистрации, где она была постоянно на виду) или перейти в такую компанию, где не было бы столь неудобных для нее правил. Проиграв, Эвейда подала апелляцию, снова проиграла и после этого обратилась в Страсбург.
Случай с Ширли Чаплин получил менее широкий резонанс. И дело не столько в том, что прихожанка Англиканской церкви Чаплин уступала общественным и религиозным рвением коптке Эвейде. Просто речь в ее случае шла о специальном дресс-коде. Ширли работала медсестрой в госпитале Национальной службы здравоохранения, сотрудникам которого не разрешали носить на работе никаких ювелирных украшений, особенно цепочек и колец. Это диктовалось правилами гигиены. Даже доблестные сикхи-медбратья вынуждены были обходиться без «кары» – своего священного браслета. Администрация попробовала достичь с медсестрой компромисса, предложив ей носить крест в виде значка на лацкане, но та отказалась. После чего ее уволили за несогласие с внутренним больничным распорядком, и суд поддержал это решение.
Пока длились судебные баталии, обе женщины стали символами «культурной войны» между консервативными верующими и секуляристами, которая уже не первый год продолжается в Великобритании.
Первые утверждают, что религиозные символы ни в коем случае нельзя изгонять из публичного пространства, вторые — что их следует допускать туда с большой осторожностью, ибо они посягают на светский характер государства. Власти играют в этой «войне» роль нейтрального арбитра. Лейбористы больше склоняются к светскости, консерваторы сочувствуют религии, но на нейтральную позицию это повлиять не может. Решения британского суда для слушаний в Страсбурге изложены вовсе не членами консервативного кабинета, а клерками из Форин-офис. Те остаются в своих креслах при любой смене власти, раньше работали на лейбористов, теперь трудятся на консерваторов.К каким выводам придет Страсбургский суд, сказать сложно. Возможно, решит, что 9-я статья нарушена и религиозная свобода нуждается в защите. Кстати, к таким выводам пришла официальная британская комиссия по правам человека. Или, напротив, согласится, что британские суды поступили верно, поддержав право работодателей самим решать вопросы дресс-кода.
Поскольку они упираются не только в религию. Недаром нынешний епископ Кентерберийский Роуэн Уильямс сокрушается, что крест слишком часто превращается в простое ювелирное украшение.Так что зря переживают наши ревнители православия, их британские сестры во Христе сами могут за себя постоять и заступиться за них есть кому. Но заступиться в сугубо правовых рамках. Конечно, понять это, живя в стране, где административные нарушения в одночасье превращаются в уголовные преступления (что как раз и случилось с Pussy Riot) и где религиозные чувства защищают с помощью правового беспредела, чрезвычайно сложно.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2012/03/2 … 4677.shtml
Право и крест
Сообщений 1 страница 30 из 66
Поделиться126-03-2012 05:02:06
Поделиться226-03-2012 05:58:57
Авиакомпания защищалась как могла. Сикх без тюрбана не сикх, ему даже на работе в полиции разрешают его носить, хиджаб — для мусульманки никак не украшение, а знак религиозной скромности. А крест — это не только религиозный символ, но и модное ювелирное изделие
хреновая и лицемерная аргументация.
. Упорная коптка настаивала, что дресс-код обижал ее религиозные чувства. Но если бы его отменили лишь в ее случае, но сохранили в отношении других, она бы оказалась в привилегированном положении. Из жертвы дискриминации превратилась бы в объект фаворитизма.
ОЧЕНЬ хреновая и ОЧЕНЬ лицемерная аргументация
Однако для последнего требовалось доказать, что крест не просто объект веры, но и предмет, обязательный для ношения.
а тюрбан и гиджаб - предметы обязательные для ношения? что за бред?
Суд крепко подумал и решил, что, в отличие от сикхского тюрбана, он таким обязательным предметом не является.
ну и пиздец такому суду. в самом скором будущем.
подавляющее число христиан в Великобритании не настаивают на том, чтобы не только его носить, но и носить поверх одежды
ОЧЕНЬ хреновая и ОЧЕНЬ лицемерная аргументация
Возможно, решит, что 9-я статья нарушена и религиозная свобода нуждается в защите.
сомневаюсь.
Кстати, к таким выводам пришла официальная британская комиссия по правам человека.
а что еще по этому поводу можно думать?
Конечно, понять это, живя в стране, где административные нарушения в одночасье превращаются в уголовные преступления (что как раз и случилось с Pussy Riot) и где религиозные чувства защищают с помощью правового беспредела, чрезвычайно сложно.
а это-то тут причем?
и то, и другое - бред и варварство.
..................
я, кстати, не настаиваю на ношении креста поверх одежды.
Поделиться326-03-2012 06:06:09
я, кстати, не настаиваю на ношении креста поверх одежды.
Нательный крест не носят поверх одежды! ТО что носится поверх одежды ювелирное украшение.
Христиане хреновы.
Поделиться426-03-2012 06:09:28
хреновая и лицемерная аргументация.
Аргументы, в принципе, очень даже логичны. Крест, как и звезда Давида, как и ермолка у евреев и некоторых групп мусульман - символ, не более. Насчет сикхов умолчу (по незнанию), но хиджаб, и все другие "причандалы" мусульманскй женщины - НЕ символ, а входят в правила появления и поведения на публике.
Лучше всех поступили французы - отменили ВСЕ признаки ВСЕХ конфессий на публике. Молодцы - последовательность и справедливость, не взирая на лица.
Поделиться526-03-2012 06:14:45
И цепочки у нательного креста быть не может, только шнурок. Цепочка тоже ювелирное украшение.
ОЧЕНЬ хреновая и ОЧЕНЬ лицемерная аргументация
Правил не знаете, а туда же оценки раздаете.
Поделиться626-03-2012 07:15:37
ващета.
не дело государства дресс-код.
это дело компании нанимателя.
разве для того, чтобы установить спецсекьюрити в аэропортах понадобился закон?
это с хиджабами было для секьюрити.
теперь понадобилось всех приравнять.
школа государственная - может получить от государства дресс-код.
это отдельно. нормально, имхо
а «Народный собор» - дрянь та еще. безмерная
Поделиться726-03-2012 07:54:54
теперь понадобилось всех приравнять.
Кому понадобилось? Сами же написали, что дресс-код дело компании... 
Поделиться826-03-2012 08:28:13
Кому понадобилось? Сами же написали, что дресс-код дело компании...
а разве не великобритания ввела глупость с крестиками, а какая-то компания?
тогда - моя невнимательность меня подвела...
но для меня главное
а «Народный собор» - дрянь та еще. безмерная
Поделиться926-03-2012 08:41:49
а разве не великобритания ввела глупость с крестиками, а какая-то компания?
А ВЫ читали статью-то? ИЛи только ЖЖ... 
Поделиться1026-03-2012 10:05:36
если можно носить на пузе брелок с изображением майкла джексона или гайдарочубайса - это не квалифицируется как ювелирное изделие?
не надо про цепочки и шнурки. расскажите родным. мне - не надо.
Поделиться1126-03-2012 10:33:11
не надо про цепочки и шнурки. расскажите родным. мне - не надо.
Да, понятно, что не надо... ВЫ ж лучше всех все знаете. 
Поделиться1226-03-2012 10:54:23
если можно носить на пузе брелок с изображением майкла джексона или гайдарочубайса - это не квалифицируется как ювелирное изделие?
Это украшение, которое может быть и не ювелирным (это в русском языке замучались с переводом). Но в рассматриваемом случае английская фирма очень точно определила, что никаких украшений в рабочее время - так в чем проблема?
Поделиться1326-03-2012 11:14:47
никаких украшений в рабочее время - так в чем проблема?
даст ист нихт украшений.
Поделиться1426-03-2012 11:19:45
даст ист нихт украшений.
дас ист украшения!
Поделиться1526-03-2012 13:01:53
А ВЫ читали статью-то? ИЛи только ЖЖ...
как это вам удалось догадаться? 
Поделиться1626-03-2012 15:52:17
как это вам удалось догадаться?
Потому что у меня склад ума

Поделиться1727-03-2012 05:53:06
Вот портрет княгини Голициной 
никакого нательного креста на ней НЕТ!
Поделиться1827-03-2012 05:56:00
Вот Екатерина 2-ая 
ТОже никакого нательного креста нет.
Т.е. нательный крест не обязателен к ношению. 
Отредактировано Лишенка (27-03-2012 05:56:45)
Поделиться1927-03-2012 06:22:16
ТОже никакого нательного креста нет.
Т.е. нательный крест не обязателен к ношению.
блестящая аргументация.
нет на екатерине креста на портрете - значит, и носить его не обязательно.
то, что это право самого конкретного человека - носить его или не носить - не важно. главное, на екатерине на этом портрете - нет. кстати, она, похоже, в том возрасте была лютеранкой (правда, не уверен точно).
Поделиться2027-03-2012 06:31:12
то, что это право самого конкретного человека - носить его или не носить - не важно
Важно, что православные НЕ ОБЯЗАНЫ носить нательный крест. Т.е. это не является признаком православных. Хочет носит, а хочет не носит. РЕлигия НЕ ОБЯЗЫВАЕТ носить.
На поздних портретах Екатерины креста тоже нет.
Есть целая галерея русских портретов 18 века, где ни у одной дамы нет креста.
Т.е. дресс-код не позволяющий на работе носить крест не есть нарушение права христиан быть таковыми.
Поделиться2227-03-2012 06:57:22
Важно, что православные НЕ ОБЯЗАНЫ носить нательный крест
речь не совсем о православных. там копты упомянуты, хотя они ближе к православным. вторая, кажется, католичка.
что там у коптов - обязаны или нет - не знаю. может - и обязаны.
но дело не в этом.
чувак в австрии добился фотографии на водительские права с дуршлагом на голове, поскольку доказал, что культ макарония требует его носить. сделал он это, понятное дело, в знак протеста против мусульманского фотографирования в хиджабах.
иначе говоря: дресс-код не может затрагивать религиозные символы. иначе контора, его вводящая, должна быть признана оскорбляющей свободу совести.
кстати, хиджаб и тюрбан сингха не являются религиозными символами, а всего лишь нормативной одеждой.
элементарно.
Поделиться2327-03-2012 07:02:31
речь не совсем о православных. там копты упомянуты, хотя они ближе к православным. вторая, кажется, католичка.
что там у коптов - обязаны или нет - не знаю. может - и обязаны.
Никто из христиан не обязан.
иначе говоря: дресс-код не может затрагивать религиозные символы. иначе контора, его вводящая, должна быть признана оскорбляющей свободу совести.
Ничего подобного. При поступлении на работу сотрудника предупреждают о дресс-коде, он свободен выбирать работу.
В статье приведен пример - госпитали, где НИКТО не имеет права носить украшения, связано это с религией или нет, правила гигиены важнее.
Дуршлаг на фотографии не имеет отношения к данному вопросу. И уж точно дресс-код не имеет отношения к государству, т.ч. плакатик левый, пропагандистский 
И вопли о том, что Британия запрещает носить кресты - пропагандистская ЛИПА.
Отредактировано Лишенка (27-03-2012 07:05:09)
Поделиться2427-03-2012 07:11:53
Ничего подобного. При поступлении на работу сотрудника предупреждают о дресс-коде, он свободен выбирать работу.
никто не может даже предположительно нарушать права человека. иначе говоря, контора, предупреждающая о подобном, должна быть немедленно ликвидирована как нарушающая конституцию или билль о правах.
Поделиться2527-03-2012 07:14:42
В статье приведен пример - госпитали, где НИКТО не имеет права носить украшения, связано это с религией или нет, правила гигиены важнее.
гы.
бациллы на золоте?
да их на халате в миллион раз больше,
Поделиться2627-03-2012 07:16:52
никто не может даже предположительно нарушать права человека. иначе говоря, контора, предупреждающая о подобном, должна быть немедленно ликвидирована как нарушающая конституцию или билль о правах.
Глупости говорите. В Британии нет Конституции и билля о правах. Но и в США, где есть Билль о правах в нем ничего не сказано о ношении крестов.
Ношение крестов не есть основное неотъемлемое и неотчуждаемое право. 
В стране , где есть свобода совести, каждый находит себе работу в соответствии с этой свободой. Люди не обязаны быть христианами или буддистами... или атеистами... Это только в тоталитарной стране возможно и в сознании совка.
Отредактировано Лишенка (27-03-2012 07:20:43)
Поделиться2727-03-2012 07:21:43
Глупости говорите. В Британии нет Конституции и билля о правах. Но и в США, где есть Билль о правах в нем ничего не сказано о ношении крестов.
Ношение крестов не есть основное неотъемлемое и неотчуждаемое право.
использование религиозных символов есть прямое следствие права на свободу совести.
вы не беспокойтесь, этот разговор нам еще не раз придется вести.
европа-то все консервативнее и консервативнее становится.
так что еще будет повод поговорить.
Поделиться2827-03-2012 07:26:16
использование религиозных символов есть прямое следствие права на свободу совести.
Свобода использования религиозных символов не означает обязанности частного предпринимателя разрешать это у себя в частном предприятии.
ВЫ путаете свободу человека и обязанности человека же. 
Поделиться2927-03-2012 07:40:59
Свобода использования религиозных символов не означает обязанности частного предпринимателя разрешать это у себя в частном предприятии.
право означает обязанность. в том числе - частного предпринимателя. только в клубе - можно. или в добровольном обществе.
скажем, в добровольном обществе крестоненавистников.
Поделиться3027-03-2012 07:52:13
право означает обязанность
Это совок так думает. 
