Смена режима неизбежна. Срочные глубокие реформы очевидны и широко обсуждаются.
А что за ними, в самой глубине российского бытия? Судьбоносные вопросы? Начнем с самого главного – страны России.
* * *
На очень небольшой части Земли, в Западной Европе за исторически долгое время удалось совместить страны и государства. Но страны и государства отнюдь не тождественны. Что такое государство, сейчас более-менее понятно, хотя есть, конечно, казусы вроде государств-карликов, а с другой стороны - Евросоюз. А вот что такое страна – непонятно, хотя и можно экспертно назвать ряд стран и даже указать их территории даже тогда, когда этим странам государства не соответствуют. При этом поражает неразличенность стран и государств в территориальном аспекте, вследствие чего, то, что называется страноведением, является государствоведением; неразличение стран и государств – общее место.
Я думаю, что страна – это географически связное, самосогласованное, вменяемое пространство с консенсусом элит. Это дерзкое квазиопределение - но определения страны, очищенного от того, что страна сопряжена с государством, определения страны помимо государства просто нет. И если мы будем брать сейчас соответствие стран и государств, то мы увидим, что есть государства, которые ни в коей мере не являются странами, например, Сомали и в значительной степени Ирак. Равно существуют и страны, не являющиеся в прошлом или в настоящем государствами. Понятно, что речь может идти и о мере совпадения (соответствия) страны и государства, или точнее – государственной территории и пространства страны. Наша страна Россия в этом отношении особенно сложна и даже драматична…
Полное соответствие стран и государств является не правилом, но довольно редким исключением. Возможно, это социально-политическая идеализация, и полного совпадения стран и государств эмпирически мы не найдем. Хотя, очевидно значительные приближения имеют место, напр. Эстония или Швеция.
Когда мы говорим о территориальной устойчивости, то мы говорим об устойчивости стран или об устойчивости государств? Когда говорят, что была великая страна Советский Союз, которая распалась за три дня, то это суждение ошибочно не по факту - ошибочно по понятиям. Никакая страна за три дня распасться не может. То, что может распасться за три дня, страной не является.
СССР не был страной, хотя идеологически он позиционировал себя как страна. Бескровный распад Чехословакии – разделение государства на две страны; Чехия и Словакия это разные страны. Большие государства иногда объединяют несколько стран. Тогда хорошо бы отличать от них собственно страны. Независимо от того, позиционируют ли себя Китай и Россия – эти признанные большие государства - как империи, они, несомненно, империи.
Отношения между страной и государством очень сложны. Если принять эту логику рассуждений окажется, что те сюжеты распада последних десятилетий – СССР, Югославия, Чехословакия - более или менее корректно можно описать как переход к соответствию: одна страна – одно государство.
Правда, с Советским Союзом связана большая принципиальная трудность: страны, из которых он состоял, были в значительной части и в существенной мере сформированы самим Советским Союзом, потому что в 1922-м году таких теперешних стран как Узбекистан и Таджикистан еще не было. Новые страны были выстроены в ходе национально-государственного строительства, и здесь налицо своеобразный парадокс: Советский Союз выстроил в значительной степени эти страны – и распался на собственные детали. Речь, конечно, не идет о России. Существование России до 1917 года не вызывает ни малейших сомнений.
Существуют страны, и существуют государства, и эти сущности лежат в разной плоскости, в разных слоях реальности; критерии же международно-правового признания относятся исключительно к государству (и то не дают исчерпывающего представления, а только внешнее), а не к стране.
Государственная территория (формально-правовое понятие) и страна (понятие содержательное) выражаются в одном пространстве, могут быть изображены как разные контуры на одной карте, - но это образования разные. Государственная территория задается однозначно, определяется законами государствами и его договорами с иными государствам; страна же есть реальность иного порядка, однозначно не задается никакими формально-правовыми актами, в ее понимании неизбежны разные толкования разных групп, никакой однозначной процедурой страна в этом смысле не фиксируется. Страна - сложный комплексный район, целостность которого устанавливается иногда задним числом, оставаясь проблематичной для некоторых групп; всякий сепаратизм - политически крайняя форма отсутствия консенсуса между территориальными группами по поводу конкретной страны. У сложных районов подобного типа без особой формальной процедуры чрезвычайно сложно определить весь объем, то есть территорию, прочертив границы. Но именно для стран детальная прорисовка границ не имеет обычно значения - достаточно указания ядра: так, имеет ли какое-либо значение для понятия России вхождение в нее острова Врангеля?
В этом аспекте налицо не только формальные, но и сугубо содержательные вопросы и проблемы. Перечислим их для России.
· Сформировалась ли до революции 1917 г. страна Россия помимо империи?
· Какова именно она была, в том числе территориально-конкретно?
· Сохранило ли существовавшее до СССР российское пространство внутреннюю связность?
· Целы ли его «исконные» формы?
· Связаны ли с ними новые возникающие пространственные формы?
· Сохранна ли его идентичность, в том числе и территориальная?
· Пережила ли Россия как страна советскую эпоху?
· Сохранилась ли сама страна Россия - пространственное целое, качественно иное, нежели территория одноименного государства?
· Стала ли Россия как страна в советское время территориально больше или меньше, территориально обширнее или она «сжалась»?
· Как именно?
· Какова сейчас страна Россия?
Вопрос об идентичности страны имеет смысл и помимо государства. Существует ли сейчас, именно сейчас Россия как страна независимо от государственной оболочки РФ, – и какова сейчас мера их совпадения, в том числе и особенно территориальной? В последнем закончившемся столетии дважды происходило растождествление нашей страны и территории государства; может быть, это действительно разные пространства? И тогда – разные сущностно образования, имеющие разный смысл и онтологический статус.
Растождествление страны и государства, в том числе и их образов – насущная необходимость для сегодняшней России, это, кроме того, трудная непрерывная особая работа… Нужно научиться выбирать между ценностями страны и ценностями государства. Перед обществом стоит жесткая альтернатива: сохранения территориального образования, возможно более близкого к очертаниям нынешнего государства – сохранение страны России, приведение территории государства к форме, соответствующей сущности страны. Необходимо - не только для России - говорить об оппозиции «государство создает страну – страна выращивает государство». Для России уже очень актуально противоречие между доминирующей (иррациональной, неотрефлектированной) установкой на сохранение государственной территории любой ценой – и необходимостью сохранить страну. Исторически границы государств меняются довольно быстро; не исключено, что нынешняя сорокалетняя элита России будет жить и в иных границах иных государств.
Распад СССР породил государства (или предгосударства), которые во многих случаях не соответствуют одноименным странам; всплыла проблема существовавших в иных пределах либо вовсе не существовавших стран. Россия – не исключение. Нынешняя территория государства РФ явно не совпадает ни с одним из вариантов территории исторической страны Россия; частые же уподобления и даже отождествления РФ и России XVII века – некорректны. Современная РФ не включает столь существенную часть тогдашней России как часть Украины с Киевом, а такие существенные части современной РФ, как побережья Балтики и Кавказа были вне тогдашней России; кроме того, значимость одних и тех же территорий весьма различна в разные исторические периоды, напр., ничтожный в XVII веке север Западной Сибири – ныне ресурсное (тем самым финансовое) ядро государства (но ядро ли страны?).
Если мы растождествляем страну и территорию государства и признаем неслучайность территориальной формы страны, то налицо проблема исторического выбора конкретной реализации этой территориальной формы: ведь она заведомо не неединственна и не жестко детерминирована. Сохранение страной идентичности возможно разными способами, в том числе территориально разными способами.
И здесь уйма содержательных проблем и вопросов. РФ – страна вместо СССР или только на месте (части) СССР? Россия - это СССР сегодня? Относится ли это утверждение лишь к политике государства – или к обществу и пространству страны? Что это означает для страны? Един ли образ России в разных частях страны? – у единой страны един и ее образ в разных частях). Сознает ли общественность, что мы оказались в ситуации выбора страны, в том числе территориально? При растождествлении государственной территории и страны этот выбор, совершенно неизбежен, но, к сожалению и научная, и иная общественность не осознает важности подобного растождествления.
Группа, которая ответственно возьмет на себя бремя решения этих проблем, и будет российской элитой…
Жизненно важно решить, какие именно территории существенно сохранить нынешней стране Россия (не пусть с временной склейкой России и РСФСР), а какие можно не удерживать. Эти вопросы связаны с рациональной политикой национальных интересов, поскольку затраты на функционирование института государства зависят от размера и формы государственной территории, не говоря уже о геостратегических аспектах[1].
Примечания:
[1] Поражает общественная беспечность: так, игнорируются размещение космодромов на дальней периферии и страны и государства: в ином государстве (Байконур) либо на своей, но проблематичной в будущем территории (Свободный на юге Дальнего Востока, рядом с границей Китая); такое периферийное размещение означает необходимость удержания в государстве мест, в большинстве аспектов не являющихся частью страны «Россия».
Стратегическая повестка 1. Страна и государство. Владимир Каганский
Сообщений 1 страница 30 из 57
Поделиться103-04-2012 08:20:12
Поделиться206-04-2012 03:41:15
Стратегическая повестка
2. Запустение в сердце России
Владимир КаганскийСокращение населения России необратимо. Демографические меры безрезультатны. Это сокращение можно компенсировать лишь массированной иммиграцией, что почти невероятно. Одновременно идет – в стране в целом и регионах – резкая концентрация населения. Судьба и проблема обезлюдевающей Дальней периферии - Север и Восток России - известна. Поэтому - внимание на Внутреннею Периферию[1].
Полагают - хозяйственно неосвоены и экономически неразвиты удаленные от центров страны территории – периферия. Однако огромные массивы неполноценной ландшафтно и экономически Периферии лежат в самом сердце страны, рядом с ее столицами. В унаследованном от СССР советском пространстве жизнь централизована. Каждый регион – это страна в миниатюре: у него тоже своя периферия. В первом приближении совокупность периферий внутренних регионов - Внутренняя Периферия. Начинаясь в полутора сотнях километров от Москвы, она пронизывает даже самые освоенные регионы, занимая в них немалую долю территории.
Зона заслуживает особого внимания. 1) Велика и быстро растет – но малозаметна и малоизвестна. 2) Иногда кажется анклавами привычной Дальней Периферии в середине страны, но специфична. 3) В ее ландшафте идут новые, неожиданные, противоречивые процессы. 4) Располагает значительными экологическими возможностями и нетривиальными ресурсами. 5) Репрезентативна для все больших территорий. Она существует на разных уровнях – от всего бывшего СССР до районного; предсказана теоретически и нащупана путешествиями.
Собственно Периферию задает удаленность от центров, Внутреннюю – положение на окраинах и особенно стыках регионов. Таковы внешний пояс Московской области и сопредельные большие массивы Тверской, Смоленской, Калужской etc областей; Внутренний Урал между городами-миллионерами. Важно, что Дальняя Периферия еще не освоена, тогда как Внутренняя Периферия в основном уже некогда была освоена. Полноценный культурный ландшафт может еще сформироваться на Дальней Периферии – во Внутренней Периферии это достояние прошлого.
Уже в СССР Внутренняя Периферия сильно выделялась - ее участь была печальна. Именно здесь сокращалось население - переселялось в более благополучные места; сюда вкладывалось мало средств, располагались т.н. неперспективные сельские поселения, которые и сами по себе были обречены на исчезновение. Урбанизация - это еще и резчайшая концентрация населения, его централизация. При общем росте населения размер территорий, где сокращалось население, все увеличивался. Уже в СССР освоенность и хозяйство здесь поддерживалась искусственно. Это «размазывание» деятельности по пространству ушло в прошлое. Без государственной опеки значительные территории стали «брошенными».
Сейчас ситуация усугубилась. Сельское и лесное хозяйство – важные для этих мест – вошли в режим реальной экономики, никто больше не заставляет искусственно поддерживать освоенность (распаханность и проч.) земель, куда большее значение приобрели транспортные и энергетические затраты. На половине Европейской России жизнеспособная сельская местность и сельское хозяйство – удел лишь пригородов (Т.Г.Нефедова). Сыграли свою роль демонтаж узкоколейных железных дорог, свертывание малой авиации, быстрый упадок водного транспорта. Внутренняя Периферия становится все менее связанной внутренне и все более удаленной от центров в пространстве времени и стоимости проезда, социальной доступности.
Кризис – рост контрастов. Именно Внутренняя Периферия – та огромная зона страны, на которую пала основная тяжесть волны кризисов. В обычном культурном ландшафте главные различия мест – межрайонные контрасты. Наше, еще советское структурно пространство иное: в нем главные различия – внутренние, внутрирайонные. Основа пространственной дифференциации – различия не между районами, а различия внутри регионов, между их центрами и окраиной, между сердцевиной региона и его периферией. В каждом, даже бедствующем регионе его центру суждено быть относительно процветающим; верно и обратное – в каждом, даже процветающем регионе его периферия бедствует.
Сейчас в стране в целом идёт экономический рост, но он коснулся меньшинства территорий. Внутренняя Периферия – деградирующая изнанка, оборотная сторона относительно процветающих центров регионов и вторых городов, противоположный полюс. Кризис – еще и резкое сосредоточение сил, концентрация воли. У Внутренней Периферии, давно утратившей активное население, лишенной социального капитала, этой силы и воли совсем не осталось. Весь ХХ век состоял не только в преувеличенном освоении Севера и Востока, – но в периферизации исторического центра страны.Кажется, что в то время как центры, вторые города и смежные территории активно вестернизируются и модернизируются, растет ресурсная Периферия, Внутренняя Периферия просто остается в своем советском прошлом. Это - не так. В них идут равно активные, но прямо противоположные процессы. Внутренняя периферия не входит в рынок – она переходит практически к натуральному, почти безденежному хозяйству, получая извне незначительные средства, да и те нередко в виде пенсий или пособий. Социалистическое народное хозяйство на этой территории - монопрофильные промпредприятия и моноотраслевые поселения - пало; в упадке бывшие колхозы и совхозы; разлагается материальная и социальная инфраструктура. Главный источник выживания – натуральное или полунатуральное сельское хозяйство; им занимается все население, даже формально городское. Правят бал архаичные хозяйственные уклады – собирательство: сбор грибов, ягод, лекарственных растений, частью на продажу, неотличимая от браконьерства охота и рыбная ловля и «современное собирательство» – сбора металлолома. Это зона социальной катастрофы и огромной деградации населения.
Здесь царствует не консервативность, не сохранение каких-то советских или досоветских форм жизни, не просто стагнация, а острый кризис, упадок, социальная катастрофа, стремительная архаизация жизни, распад систе;мы жизнеобеспечения. На сотнях тысяч, если не миллионах квадратных километров, где живут десятки миллионов людей. Эта зона неизбежно будет разрастаться.
Именно потому, что Внутренняя Периферия – не группа регионов, а совокупность административно разрозненных частей большинства регионов, она и не привлекает почти никакого внимания.
Полимасштабность таких понятий, географическое положение России между урбоиндустриальными (Западной) Европой, Северной Америкой и Восточной Азией (южные соседи – случай особый), фоновые процессы, охватившие значительную часть страны позволяют утверждать: значительной части России и России в целом присущи все основные черты Внутренней Периферии – мировой, глобальной Внутренней Периферии.Состояние культурного ландшафта зоны неоднозначно: откат освоенности, разрушение инфраструктуры, социальная катастрофа – активная спонтанная ренатурализация ландшафта, естественное самовосстановление лесов и степей на месте забрасываемых сельскохозяйственных угодий; общегосударственная статистика сокращения площади пашни оборачивается уже фоновым забрасыванием угодий. Изменения разительные и неоднозначные по последствиям. Культурный ландшафт как обжито-освоенное, окультуренное пространство здесь деградирует, освоенность повернула вспять. Именно здесь поля зарастают лесом даже вдоль асфальта, исчезают на глазах деревни, ветшает и рвется транспортная сеть. Натурализации жизни населения - и ренатурализация, спонтанное оестествление ландшафта. Всё это уже было и в конце советской эпохи. Современный кризис не только породил новые процессы, но и активизировал уже шедшие процессы хозяйственной деградации территорий; в Псковской и Новгородской областей этой деградации уже столетия.
* * *
Дефицит инфраструктуры и социального капитала здесь навсегда. Зоне не суждено экономического роста. Она обречена влачить жалкое существование. Судьба Внутренней Периферии не решится сама. Будет ли она деградировать дальше? догнивать? пребывать в маразме? станет источником опасностей? Будет пустым местом на месте цветущего сердца России? Зарастет вредной сорной растительностью? Станет логовом маргиналов и криминала? - уже есть, будет приютом и сферой самореализации активных сообществ (и это есть)? Полигоном какой-то новой креативной активности? Утолит земельный голод? Это – большая проблема, внутренняя, наша, российская!
* * *
Это территории уже без всякого потенциала, социального капитала и шансов на стандартную экономику - массированные инвестиции не спасут. Шанс дают только нетривиальные и радикальные меры. Зона именно в силу географического положения, ухода сельского хозяйства и вообще производства, сокращения населения, имеет реальный шанс - на выживание через развитие. Развитие экологических функций. Экономически неблагоприятные территории должны идти не наперекор реальному ходу событий, а использовать этот ход. В мире крайне дефицитны территории, на которых спонтанно, «само собой» природы становится все «больше», а хозяйства все «меньше», остро недостает разнообразных особо охраняемых природных территорий – заповедников, национальных парков, природных резерватов и т.п. – баз локальной, региональной и глобальной экологической стабильности. Невозможно интенсивное экономическое развитие – значит: экстенсивное и экологичное землеприродопользование – от охраны природы до экологического туризма и охотничьего хозяйства. Но именно таковы наши внутренние периферии; они уже размещены именно так, чтобы органично выполнять экологические функции. Зона имеет фундаментальную специфику, на основе которой только и возможен ее особый нетривиальный экономический подъем - экологическая конверсия территориальной структуры - превращение экономических «недостатков» территорий и систем в экологические преимущества и экологические ресурсы. Она спасительна и стратегически неизбежна? Не исполнит ли Внутренняя Периферия мировую экологическую роль России? Все условия есть – необходимы элита, воля и творческие решения
Примечания
[1] Каганский В.Л. Внутренняя периферия: новая зона культурного ландшафта // Изв. РАН., сер. Геогр. , 2012 (в печати)
Поделиться306-04-2012 03:44:18
Россия как заповедник Мира,музей территорий, где люди жили, а потом ушли...и Природа осталась одна. 
Поделиться406-04-2012 03:48:30
Не исполнит ли Внутренняя Периферия мировую экологическую роль России? Все условия есть – необходимы элита, воля и творческие решения
а вы-то, Владимир, как думаете?
Поделиться506-04-2012 03:59:55
А что мысль прямо продолжает Чаадаева, что мы живем в назидание другим народам.... Не представляем самостоятельной ценности, а только пример другим... 
Отредактировано Лишенка (06-04-2012 04:01:23)
Поделиться606-04-2012 07:18:56
В мире крайне дефицитны территории, на которых спонтанно, «само собой» природы становится все «больше», а хозяйства все «меньше»
Именно. И ничего в этом нет страшного - на протяжении поколений люди приходили и осваивали территории, потом, в силу всякого рода причин, чаще всего экономических, уходили на новые земли, и такое было не только в России. Если нет на данный (!) момент экономического потенциала, то на кой вкладывать средства в "дикую природу"? Пусть цветет и размножается - больше кислорода будет в мире. Земля никуда не уходит, но как деньги в банке (приличном) сохраняет свою цену, а может и растет в цене.
Не вижу никакой трагедии по Каганскому - наконец-то, пошел естественный процесс щадящего (!) использования пространства.
Поделиться706-04-2012 07:21:56
Не вижу никакой трагедии по Каганскому - наконец-то, пошел естественный процесс щадящего (!) использования пространства.
Русские не смогли освоить... вот в чем проблема. Значит придут когда-нибудь другие люди и освоят. И это справедливо.
Поделиться806-04-2012 07:25:18
Русские не смогли освоить... вот в чем проблема. Значит придут когда-нибудь другие люди и освоят.
Ну какие другие?! Китайцы что-ли?
Придут те же, что ушли, или их дети/внуки, как только появится стимул - не нагнетайте градус.
Поделиться906-04-2012 07:28:12
Ну какие другие?!
Не знаю. Может и китайцы заселят и освоят... НЕ вижу никакой трагедии в этом.
Факт, что мы не смогли.
Причем не Сибирь далекую, а Рязанскую или Псковскую или Вятскую области....
Натурализации жизни населения - и ренатурализация, спонтанное оестествление ландшафта. Всё это уже было и в конце советской эпохи. Современный кризис не только породил новые процессы, но и активизировал уже шедшие процессы хозяйственной деградации территорий; в Псковской и Новгородской областей этой деградации уже столетия.
Отредактировано Лишенка (06-04-2012 07:32:13)
Поделиться1006-04-2012 08:30:10
придут когда-нибудь другие люди и освоят
надо же сказать, что "другими" с тем же успехом оказывались и местные жители, когда изменялись культурные условия.
исторически -
1. перемена политики
2. приход завоевателей
3. какие-то культурно-технические революции
т.е. менялся способ осуществления быта
Поделиться1106-04-2012 08:30:29
Факт, что мы не смогли.
Причем не Сибирь далекую, а Рязанскую или Псковскую или Вятскую области....
И это гораздо положительнее, чем на поколения зараженные нефтеотходами реки и озера Зап.Сибири. А Псковская и Вятская никогда не славились своим полевым богатством - с трудом выращенная рожь и картофель, отсюда и слабое животноводство.
Поделиться1206-04-2012 08:31:00
т.е. менялся способ осуществления быта

Поделиться1306-04-2012 08:31:57
т.е. менялся способ осуществления быта
Именно.
Поделиться1406-04-2012 08:32:35
И это гораздо положительнее, чем на поколения зараженные нефтеотходами реки и озера Зап.Сибири.
В Германии или Финляндии нет таких проблем уже. ОНи смогли, а мы не смогли. НЕ СМОГЛИ ОСВОИТЬ свою землю. Точка.
Поделиться1506-04-2012 08:36:31
В Германии или Финляндии нет таких проблем уже.
Деточка-а-а!!! В Германии уже с 18 века резкий недостаток сельско-хозяйственной земли, отсюда и массовая эмиграция немцев в Америку, начиная с того же века. Финляндию трогать не будем - не тот климат, не тот объем населения.
Поделиться1606-04-2012 08:38:43
Деточка-а-а!!! В Германии уже с 18 века резкий недостаток сельско-хозяйственной земли, отсюда и массовая эмиграция немцев в Америку, начиная с того же века. Финляндию трогать не будем - не тот климат, не тот объем населения.
И что? Вон русские расселились по все земле, Русская эмиграция вторая после китайской.
Но немцы свою землю окультурили, а мы не смогли.
Финны смогли, а мы нет. И дело тут не в размерах.
ЗЫ. За деточку, конечно, отдельное спасибо, давно меня так никто не называл 
Отредактировано Лишенка (06-04-2012 08:39:49)
Поделиться1706-04-2012 09:21:04
Вон русские расселились по все земле
Расселились как? 1 человек на квадратный километр? Ей-Богу, не повторять же элементарные истины экономистов-географов.
Поделиться1806-04-2012 09:31:24
Расселились как?
.Обыкновенно. От Южной Америки до Австралии, включая США, Канаду и Европу.
Русские бежали из Росссии с момента, когда это разрешили, не хуже немцев от безземелья.
В Германии уже с 18 века резкий недостаток сельско-хозяйственной земли, отсюда и массовая эмиграция немцев в Америку, начиная с того же века.
А Оставшиеся ГЕрманию обустроили. А мы оставшиеся Россию не смогли устроить. Не Сибирь, повторяю, а свои исконные области проживания.
Отредактировано Лишенка (06-04-2012 09:37:32)
Поделиться1906-04-2012 09:41:56
В Германии или Финляндии нет таких проблем уже. ОНи смогли, а мы не смогли. НЕ СМОГЛИ ОСВОИТЬ свою землю. Точка.
Некорректно сравнивать с Германией.
Население большое, территория, по всем нормам, недостаточна для проживания такого населения.
При этом треть территории занимают леса, без этого при интенсивном немецком производстве никак нельзя.
Вы сравнивайте Россию с Канадой, к примеру. Хотя исторические пути этих стран тоже сильно разнятся.
Поделиться2006-04-2012 10:01:16
Вы сравнивайте Россию с Канадой, к примеру. Хотя исторические пути этих стран тоже сильно разнятся.
Да, какая разница какой исторический путь... Факт же, что в Канаде земля осваивается, а в России дичает. Ещё раз. Речь не о Сибири, а о исторических местах проживания русских: Псков, Новгород, Вологда, Вятка и пр.
Некорректно сравнивать с Германией.
Население большое, территория, по всем нормам, недостаточна для проживания такого населения.
И что? От этого Псковщина у нас запущена и дичает?
Поделиться2106-04-2012 13:52:10
Речь не о Сибири, а о исторических местах проживания русских: Псков, Новгород, Вологда, Вятка и пр.
Страна большая, есть куда отступать - позади Москва. 
Поделиться2206-04-2012 13:53:29
Страна большая, есть куда отступать - позади Москва.
Это о чем? 
Поделиться2306-04-2012 13:58:30
Это о чем?
О России и россиянах времен путинизма.
Люди уезжают из сел и маленьких городов - в большие города, а кто и в Москве устраивается.
Этот процесс идет уже очень давно, последние десятилетия он просто ускорился.
Поделиться2406-04-2012 14:12:14
О России и россиянах времен путинизма.
Люди уезжают из сел и маленьких городов - в большие города, а кто и в Москве устраивается.
Этот процесс идет уже очень давно, последние десятилетия он просто ускорился.
Это известный факт. Речь о том, что русские не смогли обжить свою страну. Страна приходит в запустение. Уже окультуренная земля дичает, зарастает лесом...
А из маленьких городков едут в большие и в Германии и в США и в Британии, однако там нет одичания земли.
Поделиться2506-04-2012 14:33:24
А из маленьких городков едут в большие и в Германии и в США и в Британии, однако там нет одичания земли.
Все зависит от того, почему едут и сколько таких "отъезжантов".
А об отношении людей, живущих на земле, к этой земле, много и печально рассказывал tamba - а он это дело знает не понаслышке. 
Поделиться2606-04-2012 15:11:13
Все зависит от того, почему едут и сколько таких "отъезжантов".
Да, все равно, у каждого свои причины... ПРосто интересен сам факт, что есть народ, который привел свою землю в запустение.
Поделиться2707-04-2012 11:32:28
ПРосто интересен сам факт, что есть народ, который привел свою землю в запустение.
0
Муж прочел в "Шпигеле" статью о том, что немецкие фермеры (имеется в виду крупные хоз-ва) начали то ли закупать, то ли брать в долгосрочную аренду земли в воронежской, тамбовской и оренбургской областях.
С/х рабочих набирают из местных - и работают они неплохо. А работодатели занимаются развитием инфраструктуры, строят и детсады для детей работающих.
Вообще, можно ли представить себе, что в то время, когда продовольствия на Земле все больше не хватает, и цены на него постоянно растут, где-то будет пропадать земля?
Думаю, одичание земли в России - вопрос времени.
Другое дело, смогут ли россияне сами обустроить Россию... 
Поделиться2807-04-2012 11:40:05
Другое дело, смогут ли россияне сами обустроить Россию...
солженицын обустроит россию. а кто ж?
Поделиться2907-04-2012 11:50:33
Вообще, можно ли представить себе, что в то время, когда продовольствия на Земле все больше не хватает, и цены на него постоянно растут, где-то будет пропадать земля?
Вот именно!!!
Другое дело, смогут ли россияне сами обустроить Россию..
Если сами россияне у немецких фермеров (С/х рабочих набирают из местных - и работают они неплохо) работают нормально, то вопрос о том, смогут ли сами россияне обустроить землю не вполне понятен... Россияне могут жить и нормально работать во всех странах мира, в том числе и заниматься с/х вполне успешно. Могут вполне нормально работать и в РФ(есть примеры и кроме немецких фермеров).... Так что ж мешает жить нормально тут на всем пространстве? Почему вымираем?
Все случаи успешного хозяйствования на земле( да и в промышленности тоже) это случаи особого отношения властей к данному фермеру или производству.
НЕ важно чем это обусловлено, родственными отношениями, немецкостью фермеров( т.е. защитой ГЕрманского государства), откатами или чем иным, но точно особым отношением властей, а не законами.
Поделиться3007-04-2012 12:30:09
Если не забывать, что крестьяне как свободные люди после НЭПа все время подвергались репрессиям в том или ином виде, вплоть до уничтожения, то неудивительно, что охота работать на земле постепенно пропадала. Колхозы и совхозы, естественно, не смогли научить любви к земле.
При этом не надо забывать, что крестьянский труд не только в России, но и в других странах становится все менее привлекательным для людей. Он специфичен, требует постоянной заботы, вне зависимости от выходных и праздников. Отпуск в теплое время года надо забыть, как и обучение детей в престижных школах.
Короче, если не особая любовь к крестьянскому труду, то только хорошие и очень хорошие заработки могут примирить человека с такой судьбой.
А для того, чтобы организовать прибыльное хозяйство, надо приложить большие усилия и недюженный организационный талант. А в России, кроме налаживания отношений с местным начальством, надо еще и быть уверенным, что те или другие бандиты не ограбят хоз-во и попросту не убьют.
Короче, в России это дело очень рискованное.
Вот учитывая это все, люди и не решаются на освоение земли - это же не торговые операции, где человек, в принципе, может начать с нуля, ничего в бизнес не вкладывать и выйти из него, ничего не потеряв.
Так что, удивляться нечему: если человек не имеет страстного желания получить кусок своей земли, не в состоянии рационально организовать его использование, не готов идти на жертвы ради развития хоз-ва, не готов воевать с властью/бандитами - земля будет оставаться необработанной.
Кстати, я думаю, что в России землей могут заинтересоваться какие-нибудь пищевые концерны, чтобы организовать полный цикл - от выращивания урожая до переработки и реализации продукции.
Это, на мой взгляд, возможно и перспективно.