НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Стратегическая повестка 1. Страна и государство. Владимир Каганский

Стратегическая повестка 1. Страна и государство. Владимир Каганский

Страница:   1 2

Сообщений 31 страница 57 из 57

31

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):

Кстати, я думаю, что в России землей могут заинтересоваться какие-нибудь пищевые концерны, чтобы организовать полный цикл - от выращивания урожая до переработки и реализации продукции.

А они давно уже так и делают... Собственности на землю в стране нет, как и на все остальное, а стало быть все, кроме земли концернов впдает в запустение, концернам надо не так много земли....

0

32

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39

на настеже появился новый человек.
ник Полковник.
он обзавелся, выйдя на пенсию (впрямь, полковник) землей и хозяйством.
ему под 60.
уверенным, говорит, нельзя быть ни в чем. и особенно в рф.
но ему нравится.
на жизнь хватает.
сад-огород.
овцы, корова (не уверен).
куры-гуси.
в город не ездит, вроде.
натуральное хозяйство, счастлив.
несколько раз говорил "наконец-то".
верующий православный (пришел на уравнялку).
никакого фанатизма я не заметил.
и страха, что отнимут землю.
я спрашивал про это отдельно.

забыл.
говорил, что хотел бы детей на землю притянуть,
но, видно, до их пенсии...
или это мне само без него в голову пришло?
из контекста разговоров...

+2

33

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):

и страха, что отнимут землю.
я спрашивал про это отдельно.

Если бы был страх, то не приобрел бы... Но в РФ , если кому-то потребуется его земля, то отнимут без разговоров. :flag:
А если она никому не нужна будет, то так и будет жить.
Вопрос сколько земли... если только приусадебное хозяйство, то это  нормально, никого в РФ не волнует.
Но это все равно вокруг городов, иначе  не доехать, дорог нет коммуникаций нет... тайга. ;)

Отредактировано Лишенка (07-04-2012 12:51:14)

+1

34

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
InTheBalance написал(а):

ник Полковник.

поглядите: не известный ли нам человек с острым чувством юмора и публикациями смешных картинок...

0

35

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Лишенка написал(а):

Речь не о Сибири, а о исторических местах проживания русских: Псков, Новгород, Вологда, Вятка и пр.

Для начала:
http://knigipoistcccp.livejournal.com/

М.А.Безнин Крестьянский двор в Российском Нечерноземье в 1950-1965 гг
http://www.mediafire.com/?k3wkd031sr6e3kw

+1

36

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
космонавт написал(а):

поглядите: не известный ли нам человек с острым чувством юмора и публикациями смешных картинок...

вряд ли.
его привел корсар с акого-то форума фантастолюбов.

0

37

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
kenig написал(а):

Для начала:
http://knigipoistcccp.livejournal.com/
М.А.Безнин Крестьянский двор в Российском Нечерноземье в 1950-1965 гг
http://www.mediafire.com/?k3wkd031sr6e3kw

Спасибо, конечно, но после просмотра фильма А.Смирнова никакие книги не нужны, чтобы понять почему мы исчезаем.
И нечего валить на большевиков, мы с покон века "друг друга едим и тем сыты бываем"(с)

0

38

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Лишенка написал(а):

"друг друга едим и тем сыты бываем"(с)

:insane:
откуда это чудо?
платонов?

+1

39

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):

откуда это чудо?
платонов?

НЕ... это гораздо раньше...

Нам, русским, не надобен хлеб: мы друг друга едим и с того сыты бываем

Выражение принадлежит Волынскому Артемию Петровичу (1689 — 1740), русскому государственному деятелю и дипломату (в 1719—1724 астраханский губернатор). Применил его он как критику применяемого нередко враждебного отношения русских людей друг к другу.

где-то на просторах интернета :flag:

Отредактировано Лишенка (08-04-2012 06:51:27)

+2

40

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Лишенка написал(а):

НЕ... это гораздо раньше...

корни платова глубоки

+1

41

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):

корни платова глубоки

Русский гений из самой глубины народа.

0

42

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Лишенка написал(а):

после просмотра фильма А.Смирнова никакие книги не нужны, чтобы понять почему мы исчезаем.

Я тоже посмотрел этот фильм. Не вижу в нем связи с нашим вопросом, хотя вполне можно говорить об естестственной урбанизации уже в царской России и определнном недостатке земель в ее европейской части.
Кстати, по фильму вопрос, который меня тревожит с самого начала фильма, - откуда такое количество камней в Тамбовской области, что даже отражается в постройках из камня.
Где там Тамба загулял? Пусть встанет и доложит собранию!

+1

43

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
kenig написал(а):

Не вижу в нем связи с нашим вопросом

Ну, что ж делать... :dontknow:

0

44

  • Автор: tamba2
  • Ежовый Депутат
  • tamba2
  • Зарегистрирован: 11-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2377
  • Уважение: +2829
  • Позитив: +2269
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    22-01-2018 04:04:39
kenig написал(а):

Деточка-а-а!!! В Германии уже с 18 века резкий недостаток сельско-хозяйственной земли, отсюда и массовая эмиграция немцев в Америку, начиная с того же века. Финляндию трогать не будем - не тот климат, не тот объем населения.

Ну за землей и волей встречь солнцу масса русских людей тоже шла.

+1

45

  • Автор: tamba2
  • Ежовый Депутат
  • tamba2
  • Зарегистрирован: 11-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2377
  • Уважение: +2829
  • Позитив: +2269
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    22-01-2018 04:04:39
Realistka написал(а):

Люди уезжают из сел и маленьких городов - в большие города, а кто и в Москве устраивается.
Этот процесс идет уже очень давно, последние десятилетия он просто ускорился.

Не ускорился, а просто только сейчас заметили, что шагреневая кожа сжалась дальше некуда.

+1

46

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
tamba2 написал(а):

Не ускорился, а просто только сейчас заметили, что шагреневая кожа сжалась дальше некуда.

Скорее это уже нельзя скрыть за победными речами об улучшении жизни, слишком заметно....

Отредактировано Лишенка (08-04-2012 13:29:01)

+1

47

  • Автор: tamba2
  • Ежовый Депутат
  • tamba2
  • Зарегистрирован: 11-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2377
  • Уважение: +2829
  • Позитив: +2269
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    22-01-2018 04:04:39
kenig написал(а):

Я тоже посмотрел этот фильм. Не вижу в нем связи с нашим вопросом, хотя вполне можно говорить об естестственной урбанизации уже в царской России и определнном недостатке земель в ее европейской части.
Кстати, по фильму вопрос, который меня тревожит с самого начала фильма, - откуда такое количество камней в Тамбовской области, что даже отражается в постройках из камня.
Где там Тамба загулял? Пусть встанет и доложит собранию!

Кениг, дай  ссылку на фильм неопохмеленному :x

0

48

  • Автор: tamba2
  • Ежовый Депутат
  • tamba2
  • Зарегистрирован: 11-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2377
  • Уважение: +2829
  • Позитив: +2269
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    22-01-2018 04:04:39
Лишенка написал(а):

Уже окультуренная земля дичает, зарастает лесом...

Вообще-то зарастает сельхоз земля примерно севернее Москвы. Южнее более-менее распахивается. Но весь процесс развития сельхозпроизводства в России идет по принципу латифундий.  Земля неизвестно чья, а потому никто не заинтересован в правильном севообороте. Скажем до колхозов на тамбовщине неграмотные крестьяне применяли двенадцатипольный севооборот, а сейчас две-три культуры. Кроме того, применение латифундиями тяжелых колесных тракторов и большой концентрации голов скота в одном месте тоже приводят к нарушению экологии.

+2

49

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
tamba2 написал(а):

Кениг, дай  ссылку на фильм неопохмеленному

Вот здесь можно смотреть http://video.mail.ru/mail/irenskop/7563/9027.html

может здесь получше качество http://my-hit.ru/film/15689/online

Отредактировано Лишенка (08-04-2012 14:19:40)

+1

50

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
tamba2 написал(а):

Вообще-то зарастает сельхоз земля примерно севернее Москвы. Южнее более-менее распахивается. Но весь процесс развития сельхозпроизводства в России идет по принципу латифундий.  Земля неизвестно чья, а потому никто не заинтересован в правильном севообороте. Скажем до колхозов на тамбовщине неграмотные крестьяне применяли двенадцатипольный севооборот, а сейчас две-три культуры. Кроме того, применение латифундиями тяжелых колесных тракторов и большой концентрации голов скота в одном месте тоже приводят к нарушению экологии.

Вы правы, безусловно, правы. :flag:

+1

51

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
tamba2 написал(а):

Ну за землей и волей встречь солнцу масса русских людей тоже шла.

Если Вы про русских крестьян, то они просто переходили на новые земли вследствии выработки старых. Это связано с экстенсивным типом сельского хозяйства, которое характеризовало  Россию.
Т.е. речь тогда шла не о недостатке земли, а о получении бОльшего урожая с новой на несколько считанных лет. Но уже в 19 веке в России встает вопрос о явном недостатке земли, что частично решилось присоединением Новороссии, но и после этого правительство начало вдохновлять крестьян на переход в Сибирь.

0

52

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
tamba2 написал(а):

Кениг, дай  ссылку на фильм неопохмеленному

Могу дать опохмелиться, а вот  с ссылкой затруднение - я видел фильм по ОРТ. Поищу сейчас.
Вот
http://my-hit.ru/film/15689/online
картинка хорошая, звук не проверял (все уже спят).

+1

53

  • Автор: tamba2
  • Ежовый Депутат
  • tamba2
  • Зарегистрирован: 11-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2377
  • Уважение: +2829
  • Позитив: +2269
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    22-01-2018 04:04:39
kenig написал(а):

Могу дать опохмелиться,

«Она его за муки полюбила, а он ее – за состраданье к ним» 8-)

kenig написал(а):

я видел фильм по ОРТ. Поищу сейчас.
Вот
http://my-hit.ru/film/15689/online

Я думал, что речь идет о каком-то документальном фильме. А фильм "жила-была одна баба" пытался посмотреть тоже по ОРТ, но семья не захотела, постановила, что слишком тяжелый, но кое-как посмотрел. А за ссылку спасибо.

+1

54

  • Автор: tamba2
  • Ежовый Депутат
  • tamba2
  • Зарегистрирован: 11-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2377
  • Уважение: +2829
  • Позитив: +2269
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    22-01-2018 04:04:39
kenig написал(а):

Если Вы про русских крестьян, то они просто переходили на новые земли вследствии выработки старых. Это связано с экстенсивным типом сельского хозяйства, которое характеризовало  Россию.
Т.е. речь тогда шла не о недостатке земли, а о получении бОльшего урожая с новой на несколько считанных лет. Но уже в 19 веке в России встает вопрос о явном недостатке земли, что частично решилось присоединением Новороссии, но и после этого правительство начало вдохновлять крестьян на переход в Сибирь.

Земли , присоединенные крестьянами и их потомками-казаками и сейчас составляют большую часть России и являются сейчас самыми ценными в существующей системе ценностей. А почти все присоединенное государством при помощи большой крови отсоединилось от России

+1

55

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
tamba2 написал(а):

Земли , присоединенные крестьянами и их потомками-казаками и сейчас составляют большую часть России

То, что "присоединялось" крестьянами, присоединялось вследствие того, что крестьяне шли в направлении тех племен и народов (как правило, на восток), у которых не было ни государства, ни недостатка земли, ни каких-то национальных/религиозных идей. Первое известное военное столкновение на восточном направлении произошло только в Зап.Сибири с с увядающим Сибирским ханством и  кончилось подкупом местных "князей" и мелкими стычками  "дружиной" Ермака. Западное и южное/юго-восточное направление - это уже государства и/или иная религия (ислам) вкупе с национальной военной ментальностью, отсюда и кровь. Хотя... Татарстан и Башкирия, взятые кровью, тоже не смогут никуда убежать, но пролили немало своей крови и русской во всех больших восстаниях уже будучи жителями России.
Так что "большая часть России" - это просто везение вследствие общественного недоразвития малочисленных, разбросанных на огромной сибирской территории, племен (очень похоже на завоевание западных территорий США). Но удержали Сибирь все-таки не крестьяне (земледелие все-таки было слабовато), а государство - построением военных крепостей, для чего понадобились и казаки. Сами русские казаки, в принципе, захватом территорий не утруждались, ибо жили разбоем и им нужна была только некоторая географическая "явка" для дележа и отдыха между "походами".

Отредактировано kenig (09-04-2012 11:19:29)

+3

56

  • Автор: tamba2
  • Ежовый Депутат
  • tamba2
  • Зарегистрирован: 11-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2377
  • Уважение: +2829
  • Позитив: +2269
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    22-01-2018 04:04:39
kenig написал(а):

Так что "большая часть России" - это просто везение вследствие общественного недоразвития малочисленных, разбросанных на огромной сибирской территории, племен (очень похоже на завоевание западных территорий США). Но удержали Сибирь все-таки не крестьяне (земледелие все-таки было слабовато), а государство - построением военных крепостей, для чего понадобились и казаки. Сами русские казаки, в принципе, захватом территорий не утруждались, ибо жили разбоем и им нужна была только некоторая географическая "явка" для дележа и отдыха между "походами".

Ну, в то время всем окраинным народам Европы" везло" с недоразвитостью других частей света. Кортесы, Ермаки...

0

57

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
tamba2 написал(а):

Ну, в то время всем окраинным народам Европы" везло" с недоразвитостью других частей света. Кортесы, Ермаки...

"Кортесы" все-таки должны были прежде дождаться открытия Америки, а потом воевать хоть уже и с ослабевшими, но вполне живыми государствами ацтеков, майя и инков, ибо приход европейцев тогда сосредотачивался на уровне центральной (теплой!) Америки.
Вот с викингами интересно - на протяжении веков они поначалу грабили Англию, потом начали завоевывать там английские владения и утверждать свою административную власть, не раз выбивались англичанами, но в в 1066 г. (из французской Нормандии, где утвердились до этого) окончательно завоевали Англию и утвердили там нормандскую династию. :-)
А так... в Европе уже не было свободных земель, ну, может север Скандинавии, но кому он был нужен... В этом смысле нечерноземный северо-запад (псковские, новгородские и т.п земли)  России был интереснее для европейцев.

+1

Страница:   1 2

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Стратегическая повестка 1. Страна и государство. Владимир Каганский