Атеистическая культурная революция
Кризис доверия к РПЦ - явление отнюдь не уникальное. Во многих странах религиозные организации в последние годы теряют авторитет. За несколько лет до российских скандалов с собственностью патриарха Кирилла и делом Pussy Riot католический мир потряс еще более мощный кризис, вызванный разоблачением массовой педофилии среди священников. Поведение попов различных конфессий осталось прежним, изменилось общество, которым все сложнее манипулировать. Люди больше не соглашаются закрывать глаза на истинную роль религиозных культов и их служителей в жизни своих стран.
Глобальный кризис религии, начавшийся во второй половине 18-го века с эпохой Просвещения, в последние годы резко усилился. Согласно исследованию компании Gallup International/WIN, проведенному в минувшем году (http://www.rg-rb.de/index.php?option=co … ;Itemid=13 http://www.newsru.com/religy/31jul2012/ … itaet.html ) за последние семь лет доля религиозного населения мира сократилось с 68 до 59%. При этом число убеждённых атеистов достигло рекордных 13%. Стремительнее всего доля религиозных людей уменьшилась во Вьетнаме, Франции, Швейцарии, ЮАР, где от религии отошли более 20-ти процентов жителей. В США их число снизилось на 15, в Австрии на 10, а в Германии на 9%. По данным других опросов в последние годы перманентно сокращалось число верующих в Чехии, Венгрии, Литве, Испании, Великобритании и большинстве других европейских стран.
Согласно Gallup, число людей, считающих себя атеистами, наоборот, растет год от года. В 2005 году ими были только 10% немцев, 14% французов, 20% чехов и 23% японцев. А в 2012 году атеистов в Германии было уже 15%, во Франции 29%, в Чехии 30% и в Япония 31% населения.
Математики Даниэль Абрамс из Северо-Западного Университета и Ричард Вейнер из Университета Аризоны, проанализировав статистические данные за последние сто лет, сделали сенсационные выводы: через некоторое время на Земле останутся лишь атеисты (http://www.politjournal.ru/index.php?ac … p;tek=9455). Это, конечно, слишком радикальная оценка ситуации. Религия вряд ли исчезнет полностью, но может стать уделом маргинальных социальных групп, людей с серьезными психологическими проблемами.
Религия всегда была инструментом манипуляции верующими в интересах церковной иерархии, а обществом - в интересах правящей элиты. Происходящее сейчас - только уменьшение дозы «опиума народа», которое может закончиться отказом большинства населения от религиозной «наркозависимости».
Религия насаждается в обществе двумя путями: вертикально - от власти к населению и горизонтально - от поколения к поколению. Сегодня элиты, благодаря развитию интернета, теряют контроль над информацией. А родители не могут заставлять своих детей быть похожими на них. Запрещены физические меры воздействия, с помощью которых в бедные детские головы веками вколачивались религиозные предрассудки.
Новая ситуация формирует новый психотип современного человека европейской культуры. Его основа – информационная независимость и социальное самоуважение. Такими людьми все сложнее манипулировать. Европейцам становится не нужен религиозный психологический «костыль», делающий тех, кто им пользуется, зависимыми от церковников.
Этот европейский психотип начинает распространяться и в России. Пока преимущественно в крупных городах, среди людей, занимающихся интеллектуальным трудом. Именно от них исходит усиливающаяся критика церкви в нашей стране.
Почему люди начали отказываться от религиозного «опиума»
Религия не смогла бы осуществлять свои манипулятивные социальные функции без болезненной психологической зависимости от нее верующих. По сути - это массовый психоз, имитирующий симптомы шизофрении и передающийся в основном от родителей к детям. Религиозные учреждения - очаги распространения этого психоза.
Бог для верующих – некая сущность, виртуальная личность, живущая в их сознании. Верующие находятся в постоянном диалоге с созданной ими самими сущностью, обращаются к ней с просьбами, каются пред ней в грехах и т.д. Таким образом бог в мозгу верующих – часть их собственного расщепленного сознания. Обращаясь к богу, верующий, как обычный шизофреник, говоря с самим с собой, думает, что общается с некоей внешней сущностью. Если у шизофреников расщепление личности происходит из-за болезни, то у верующих - это следствие религиозного мировосприятия, которое похоже на известные симптомы шизофрении по Курту Шнайдеру: бред воздействия со стороны внешних сил; вера в то, что мысли воруются кем-то из головы либо вкладываются в неё (верующие считают, что бог может направлять их мысли, а дьявол - искушать греховными помыслами); ощущение того, что содержание мыслей становится доступно другим людям (у верующих - богу).
В обмен на отказ от психической адекватности и психологической независимости, верующие могут получить ложное ощущение безопасности, внешней поддержки, защищенности. В традиционном обществе, пронизанном страхом перед завтрашним днем, голодом, эпидемиями, войнами, массовым террором, люди остро нуждались в религиозной вере, утверждающей «победу надежды над страхом» (Б. Малиновский). В современных развитых странах у людей достаточно высокий уровень безопасности, социальных и правовых гарантий. Граждане этих стран все меньше нуждаются в религиозных иллюзиях.
Наибольшую потребность в религии испытывают люди с серьезными психологическими проблемами. Тихий религиозный «психоз» может ослабить симптомы более опасных психических отклонений: склонности к самоубийству, депрессиям, фобиям, наркомании и алкоголизму. В религиозной вере могут также нуждаться те, кто испытывает патологический недостаток самоуважения. Иллюзия особых «персональных» отношений с некоей высшей силой «поднимает» их в собственных глазах, помогает им приглушить страдания от комплекса неполноценности. Такие люди есть во всех социальных группах, среди бедных и среди богатых. Материальные успехи они объясняют тем, что их «любит бог» (этим страдают многие «новые русские»). Сталкиваясь с серьезными жизненными проблемами, они успокаивают себя тем, что эти испытания посылает всевышний (кого любит, тех и испытывает).
Однако большинство верующих – нормальные, психически здоровые люди. Религия уродует их жизнь, делает рабами навязанных правил, предписаний и ограничений; лишает возможности самостоятельно строить свою судьбу, прямо смотря в глаза реальности.
Объективно они психологически не нуждаются в религиозной вере, навязанной с помощью манипуляции. Религиозный психоз передается изначально здоровым людям как вирус из поколения в поколение. Еще относительно недавно этот психоз подавался в большинстве стран мира как норма, а отказ от него - как преступление. Его живучесть основывается на некритическом отношении людей к господствующим в обществе представлениям и традициям.
В условиях информационной полифонии современного мира манипулировать здоровыми гражданами, умеющими самостоятельно искать и создавать информацию, становится все сложнее. Доступ к огромному объему сведений из многих источников вырабатывает критическое отношение к любым данным, привычку ничего не принимать на веру. В результате у людей появляется иммунитет к религиозной манипуляции. Именно этим может объясняться отход от религии молодых европейцев.
Такая ситуация способна сделать религию уделом, по преимуществу, психически нездоровых или психологически неустойчивых людей. Они действительно могут и без внешней манипуляции, исходя из собственных рациональных интересов, нуждаться в религиозном мировосприятии.
Религиозная этика больше не нужна?
Религиозная догматика абсурдна («верую потому что нелепо»). Этика включает и вполне рациональные положения (не убий, не укради и т.д.). При этом в христианстве верующие могут покаянием искупать грехи, избавляясь с его помощью от угрызений совести. Такая возможность всегда привлекала к религии людей, стремящихся снять с себя нравственную ответственность за свои поступки.
В современном западном обществе религиозная этика теряет значение. Новый светский этический канон вобрал в себя ее рациональную часть, дополнив совершенно не характерными для религии ценностными ориентирами (толерантность к любым убеждениям, сексуальная свобода, приоритет личностных прав и т.д.). Поступки, аморальные с точки зрения религиозной этики, например, гомосексуализм, внебрачные связи, разводы, контроль рождаемости - считаются абсолютно нормальными. А традиции, веками практикующиеся некоторыми религиозными общинами, например, выдача замуж малолетних девочек – признаны страшными преступлениями.
Соблюдение религиозных предписаний больше не считается в обществе признаком социально одобряемого поведения. Плохими считается не гомосексуалисты, а гомофобы; не иноверцы, а те, кто осуждает чужие убеждения и т.д. Следование религиозным традициям больше не дает людям возможность ощущать себя морально правыми. По этой логике и религиозное покаяние перестает избавлять от ощущения угрызений совести, моральной ответственности за поступки. Религия больше не нужна, ни «праведникам», ни «грешникам».
Религиозный мазохизм теряет приверженцев
Религиозные обряды – самая древняя ролевая игра с элементами садомазохизма, в которой одни люди надевают специальную униформу и объявляют себя представителями неких высших сил, обладающих сакральным значением, а другие должны их безмерно уважать, слушаться и даже каяться перед ними. Мазохизм верующих проявляется практически во всех религиозных обрядах: от стояния на коленях перед образом госпожи, т.е. господа (не случайное совпадение слов) у христиан, до конкретного побивания себя плетьми на Шахсей-вахсей у шиитов.
Люди в традиционном обществе с детства постоянно сталкиваются с насилием и унижениями. Поэтому они так легко принимают религиозный мазохизм и, зачастую, даже нуждаются в нем. Психотип современного европейца формируется в обществе с низким уровнем насилия. Его основа – самоуважение. Не удивительно, что люди в развитых странах отказываются от участия в религиозных обрядах, всегда связанных мазохистским самоунижением человека перед лицом «высших сил».
Религия – традиция ненависти
Религиозность всегда давала людям ощущение принадлежности к общине, единства с братьями по вере. Этот психологический крючок держал многие поколения людей в рамках религиозной традиции. Свободомыслящий воспринимается как отступник, предающий и позорящий свою общину.
Религиозная традиция – одна из основных причин разъединения, конфликтов и ненависти между людьми. Когда люди говорят: мы чеченцы – мусульмане, или мы русские – православные, или мы евреи – иудеи, или мы семья Джумблатов – друзы, а мы семья Жмайелев – марониты, они, прежде всего, подчеркивают, что мир делится для них на своих и чужих. Причем чужие воспринимаются в лучшем случае как заблуждающиеся, а в худшем - как противники, враги. На этой основе формируется межрелигиозная вражда – причина многочисленных кровавых столкновений, погромов, войн, терактов.
В современном мир все перемешалось: общины, языки, расы. Люди в новом глобальном Вавилоне все более мобильны, переезжают из страны в страну, создают многонациональные семьи и т.д. В странах европейской культуры национально-религиозная идентификация людей теряет значение. Общинные традиции продолжают играть важную роль только у самых отсталых и конфликтных этно-конфессиональных групп.
В свое время большевики закрывали церкви, создавая на их месте клубы. Сейчас в протестантской Европе эту идею реализуют сами церковники, постепенно превращая церкви в подобие культурных центров, где проводятся концерты, экскурсии, лекции и т.д. Европейское христианство из мощного социального инструмента все больше превращается в некий занимательный этнографический пережиток.
Отчаянные кровавые попытки клерикалов повернуть колесо истории вспять, исходят ли они от мусульманина Бен Ладена или христианина Брейвика, серьезного влияния на ситуацию оказать не могут. Обречена клерикальная реакция и в сегодняшней путинской России, как бы не хотелось властям сделать нашу страну заповедником религиозного мракобесия.
В общественном сознании развитых стран в последние годы начинается своеобразная атеистическая культурная революция. Люди перестают психологически зависеть от религии. Элиты теряют возможности навязывать обществу религиозное сознание. Кризис религии становится фатальным.
РЕЛИГИЯ УМИРАЕТ?
Сообщений 1 страница 30 из 73
Поделиться105-01-2013 05:53:11
Поделиться205-01-2013 07:45:37
это пустые разговоры без анализа образовательных институтов.
насколько они где секулярны не по названию, а по сути (public school).
я не знаю, как дело обстоит на самом деле.
верить этому социологу - тоже самое, что говорящемуся о грядущих переменах в рф верить какому-нибудь немцову или божене рыльски, или г-ну володину
Поделиться305-01-2013 08:04:40
что представляли собой христианские монастыри в средние века ? Обобщенно, на мой взгляд - культурные центры. Монахи, или приданые им крестьяне улучшали приемы агротехники, переписчики приумножали число книг, грамотность хоть и ограниченно - но развивалась, были школы при церквах и монастырях.
У мусульман развивалась математика и медицина - тоже под покровительством религиозных деятелей.
Сейчас и те, и другие ( говорю только о двух наиболее распространенных в России) явно вошли в эпоху мракобесия.
А состав якобы "верующих".. Ох, не будем..
Мусульмане, яро соблюдающие посты и обычаи, не гнушаются торговать свининой, и давать деньги в рост, христиане, размашисто крестящиеся не в ту сторону, матерящиеся при детях, и пьянствующие в пост..
Тьфу на всех! Видел верующих молокан на Кавказе - молчаливо и даже скрытно. Вера - интимна.
Поделиться405-01-2013 16:26:16
Вера - интимна
да.
еще один повод не верить никакой социологии по этому поводу.
Поделиться630-01-2013 21:48:12
Почему "религия умирает" и какую она роль играла в развитии человеческих цивилизаций и какую роль она все ещё играет сейчас - слишком обширная тема. Большая статья для затравки лишь слегка её задела, сделав однозначный упор на "умирает". Например, в упомянутой статье ни слова не сказано про ислам. Как то слабо верится, что религия имеющая столько активных фанатиков исчезнет в ближайших хотя бы пару столетий.
Но самый большой недостаток атеистов в подобных ура-релизах то, что они не пытаются объективно осмыслить разработки такой вполне себе науки как "психология". ВЕРА, в широком смысле слова, важное свойство здоровой человеческой психики. Оно будет эксплуатироваться для управления обществом ещё неизвестно как долго. От того, что на смену Религиям проходят Идеологии настоящему гуманисту не должно быть легче.
Поделиться731-01-2013 01:05:09
ВЕРА, в широком смысле слова, важное свойство здоровой человеческой психики. Оно будет эксплуатироваться для управления обществом ещё неизвестно как долго. От того, что на смену Религиям проходят Идеологии настоящему гуманисту не должно быть легче.
Вера в широком смысле слова - вера в добро, например, или вера в Творца - это еще не религия.
Насчет эксплуатации - отдельный разговор
А вот насчет смены религий идеологиями - интересно
Идеологии не нуждаются в религиях?
Значит ли это что в РФ нынче нет государственной Идеологии?
Поделиться831-01-2013 11:09:19
Mathey написал(а):
Вера в широком смысле слова - вера в добро, например, или вера в Творца - это еще не религия.
Насчет эксплуатации - отдельный разговор
А вот насчет смены религий идеологиями - интересно
Идеологии не нуждаются в религиях?
Значит ли это что в РФ нынче нет государственной Идеологии?
Религия, как и идеология унифицирует, кодифицирует верования и организуют на этой основе массовое обслуживание населения. Основное отличие веры от идеологии, что первая предполагает веру в высшие силы, в бога(ов), а вторая верит в "науку".
Вера в добро, как и похожая вера в справедливость эксплуатируется как религиями так и идеологиями, коммунистической например.
Любая вера это ещё не религия, это что-то личное. Каждый, даже в пределах устоявшихся религий, верит немного по своему. Существует много людей, которые на основе кодов известных религий и современных "научных" взглядов создают свою веру в Творца. При достаточной энергии и благоприятных внешних условиях может образовать новую секту. Это обычные процессы происходящие в обществе уже не первое тысячелетие.
Мне кажется, что хорошо продуманная идеология не нуждается в религии. Просто, социология - это не инженерная наука. Сколь-нибудь надежный продукт получается путем естественного отбора, для которого нужно время. Идеологии в основе построения государства имеют не более 200 лет эксперементирования. В некоторых интимных психологических процессах пока не удается полноценно заменить Творца.
Поделиться931-01-2013 11:17:13
фигня.
вера - базовый инструмент для работы человеческого сознания.
разделение ее на две ветви, - религиозная вера и вера в знание, приобретенное на опыте других, - есть идеологическая примитивизация, как всегда придуманная для того, чтобы манипулировать публикой.
придуманная взамен давно использовавшейся религиозной веры и использовавшейся в новые времена верой в мичуринскую науку.
пришла необходимость расширить рамки, чтобы дурить "большинство" в целях подавления отдельного человека, который реально живет на основе собственного опыта, получаемого инструментально работой собственного восприятия.
снова "спиздили, бляди"
Поделиться1031-01-2013 11:53:19
Ещё раз - мы живем в обществе, стаде, которое уравляется паханами и их шестерками. Хочеш жить комфортно пробираеся в управленцы, если получится. Хочешь выделятся из общества, особенно не заручившись поддержкой пахана - тебя или выкинут или сожрут.
Поделиться1131-01-2013 12:02:44
Значит ли это что в РФ нынче нет государственной Идеологии?
К тому что случилось в начале 90-х были не готовы ни только в Америке, но и в РСФСР. Новая идеология (религия) или приносится извне или формируется на месте. Обычно чуток первого (что быстрее) и чуток второго. Сейчас в РФ идет формирование новой идеологии. Чужие были попробованы, но не подошли. По крайней мере начальству. Для устоявшейся своей надо время. Если нефти хватит ещё лет на 50 - увидим идеологию РФ.
Поделиться1231-01-2013 12:18:48
Ещё раз - мы живем в обществе, стаде, которое уравляется паханами и их шестерками. Хочеш жить комфортно пробираеся в управленцы, если получится. Хочешь выделятся из общества, особенно не заручившись поддержкой пахана - тебя или выкинут или сожрут.
мало ли где вы живете. хоть среди пингвинов
Поделиться1331-01-2013 12:36:20
К тому что случилось в начале 90-х были не готовы ни только в Америке, но и в РСФСР. Новая идеология (религия) или приносится извне или формируется на месте. Обычно чуток первого (что быстрее) и чуток второго. Сейчас в РФ идет формирование новой идеологии. Чужие были попробованы, но не подошли. По крайней мере начальству. Для устоявшейся своей надо время. Если нефти хватит ещё лет на 50 - увидим идеологию РФ.
Выглядит умозрительно
В качестве муляжа идеологии сойдет и муляж религии
А идеология и не нужна пока есть нефть. А как кончится - вырастет в один день
Поделиться1431-01-2013 12:37:33
Ещё раз - мы живем в обществе, стаде, которое уравляется паханами и их шестерками. Хочеш жить комфортно пробираеся в управленцы, если получится. Хочешь выделятся из общества, особенно не заручившись поддержкой пахана - тебя или выкинут или сожрут.
Это дано свыше и скреплено Большой Печатью?
Поделиться1531-01-2013 12:48:50
Это дано свыше и скреплено Большой Печатью?
не, просто очередное то, что вы зовете муляжом
Поделиться1631-01-2013 13:09:09
Mathey написал(а):
Ещё раз - мы живем в обществе, стаде, которое уравляется паханами и их шестерками. Хочеш жить комфортно пробираеся в управленцы, если получится. Хочешь выделятся из общества, особенно не заручившись поддержкой пахана - тебя или выкинут или сожрут.
------
Это дано свыше и скреплено Большой Печатью?
Так этологи считают. Т.е. печать сделана из генов и смазана чем то что ученные пока исследуют. Ну да, для этого надо чуток верить в науку...
И да, сложно делать сравнение стада с современным обществом, в котором можно найти много убежищь для несогласных людей. Ну а современные технологии подарившие киберпространство дали ещё больше виртульных укрытий, чтобы у дессидентов многократно укрепилось чувства свободы и независимости.
Поделиться1731-01-2013 13:11:05
Так этологи считают
одни считают так.
другие считают по-другому.
чье кодло сильнее?
Поделиться1831-01-2013 14:22:43
Так этологи считают. Т.е. печать сделана из генов и смазана чем то что ученные пока исследуют. Ну да, для этого надо чуток верить в науку...
И да, сложно делать сравнение стада с современным обществом, в котором можно найти много убежищь для несогласных людей. Ну а современные технологии подарившие киберпространство дали ещё больше виртульных укрытий, чтобы у дессидентов многократно укрепилось чувства свободы и независимости.
Тут отсутствует динамика
Убежищ
Диссидентов
Поделиться1931-01-2013 15:55:21
Тут отсутствует динамика
Убежищ
Диссидентов
как текстолог, должен сказать, что "тут" в том сообщении присутствует в неявном виде взгляд на мир людей как на мир хищников и травоядных.
в таком мире, даже желающий быть "хорошим" травоядным, чтобы выжить, должен стать "плохим" хищником.
такой взгляд оправдывает всякую подлость нуждой...
как текстолог, добавлю, что это не манера говорить, а именно содержание, изложенное почти безукоризненно, человеком в дипломатической форме, с белыми манжетами и сверкающими зубами для грызтья,
а отнюдь не теткой с авоськой
"- Караул! Грабят! Грабят!
Вызвали полицию. Те протокол составлять, мол, что случилось?
Женщина:
- Покупая в магазине товар, пятую часть цены приходиться отдавать государству как НДС, а за некоторые товары еще и солидную сумму в виде акциза они загребают. И расплачиваться за это заработанными деньгами, с которых государство удержало чуть ли не половину в виде налогов. До меня как это все дошло - я и заорала..."
Поделиться2031-01-2013 16:03:33
"- Караул! Грабят! Грабят!Вызвали полицию. Те протокол составлять, мол, что случилось?Женщина:- Покупая в магазине товар, пятую часть цены приходиться отдавать государству как НДС, а за некоторые товары еще и солидную сумму в виде акциза они загребают. И расплачиваться за это заработанными деньгами, с которых государство удержало чуть ли не половину в виде налогов. До меня как это все дошло - я и заорала..."
Против правды не попрешь - таки грабят. 
Поделиться2131-01-2013 16:09:22
как текстолог, должен сказать, что "тут" в том сообщении присутствует в неявном виде взгляд на мир людей как на мир хищников и травоядных.
в таком мире, даже желающий быть "хорошим" травоядным, чтобы выжить, должен стать "плохим" хищником.
такой взгляд оправдывает всякую подлость нуждой...как текстолог, добавлю, что это не манера говорить, а именно содержание, изложенное почти безукоризненно, человеком в дипломатической форме, с белыми манжетами и сверкающими зубами для грызтья,
а отнюдь не теткой с авоськой
"- Караул! Грабят! Грабят!
Вызвали полицию. Те протокол составлять, мол, что случилось?
Женщина:
- Покупая в магазине товар, пятую часть цены приходиться отдавать государству как НДС, а за некоторые товары еще и солидную сумму в виде акциза они загребают. И расплачиваться за это заработанными деньгами, с которых государство удержало чуть ли не половину в виде налогов. До меня как это все дошло - я и заорала..."
Да, картинка знакомая. Но мне вот именно интересно: это такой закольцованный видеотрек, длящийся бесконечно - или раньше было лучше, а потом все хуже, или наоборот - раньше быо так, а постепенно нравы лучшеют?
Поделиться2231-01-2013 16:11:51
Против правды не попрешь - таки грабят.
При советской власти четверг был рыбный день
Я в заводской столовой брякнул - хорошо бы для народного хозяйства ввести постный день - не есть
Чудом обошлось - головомойкой на нижнем уровне
Поделиться2331-01-2013 16:45:18
При советской власти четверг был рыбный день
Я в заводской столовой брякнул - хорошо бы для народного хозяйства ввести постный день - не есть
Чудом обошлось - головомойкой на нижнем уровне
а у нас рядовые итры и рабочие это просто говорили. было нормой. хотя, наверняка где-то шел учет.
Да, картинка знакомая. Но мне вот именно интересно: это такой закольцованный видеотрек, длящийся бесконечно - или раньше было лучше, а потом все хуже, или наоборот - раньше было так, а постепенно нравы лучшеют?
а какой длины промежуток времени интересует? я могу от сотворения мира 
Поделиться2431-01-2013 16:46:43
спрочем, не помню, чтобы кто-то обобщал на все н-х-во.
глобально не говорили и не думали
Поделиться2531-01-2013 19:32:18
а какой длины промежуток времени интересует? я могу от сотворения мира
Это было бы самое то.
В советское время продавалась логарифмическая миллиметровка, как с одной координатой логарифмической, так и с обеими
На такой бумаге графики легко охватывают гигантский диапазон, а степенные кривые становятся прямыми
Но для начала меня интересует - есть ли градиент
Потому что бывает - КВАЗИстационарные процессы кажутся людям стационарными
Поделиться2631-01-2013 20:33:55
Но для начала меня интересует - есть ли градиент
Потому что бывает - КВАЗИстационарные процессы кажутся людям стационарными
я тут недавно книжку прсматривал про это в своем роде http://alshahn.net76.net/
а мне самому кажется (не "кажется", а определенно), что человек как вид, один из проживающих на планете, - вполне себе звено эволюции, которая продолжается.
и особенность вида этого такова, что эволюция человека - дело индивидуальное на сегодняшний день (сколько тысяч лет этому сегодняшнему дню - дело антропологии разбираться).
соответственно, в одном поколении живут и звероватые "травоядные и хищники" и люди, для которых отношения подобного рода исключены (это отнюдь не означает, что они "травоядные").
как варьируется количество тех и других? - в этом ваш вопрос?
если в этом, то замечу - что этот вопрос может иметь двоякий (или более) смысл.
1. такой вопрос естественным образом возникает у травоядных. смысл его - "доколе"?
"доколе нам придецца надевать маску хищников и грызцца с остальными?"
2. предположим, что такой вопрос возник у человека. чего бы он тогда значил? - не знаю. давайте спросите как-то по-другому, уточните вопрос. у меня такой вопрос в такой форме не возникает.
Поделиться2701-02-2013 02:43:15
я тут недавно книжку прсматривал про это в своем роде http://alshahn.net76.net/
а мне самому кажется (не "кажется", а определенно), что человек как вид, один из проживающих на планете, - вполне себе звено эволюции, которая продолжается.
и особенность вида этого такова, что эволюция человека - дело индивидуальное на сегодняшний день (сколько тысяч лет этому сегодняшнему дню - дело антропологии разбираться).
соответственно, в одном поколении живут и звероватые "травоядные и хищники" и люди, для которых отношения подобного рода исключены (это отнюдь не означает, что они "травоядные").
как варьируется количество тех и других? - в этом ваш вопрос?
если в этом, то замечу - что этот вопрос может иметь двоякий (или более) смысл.
1. такой вопрос естественным образом возникает у травоядных. смысл его - "доколе"?
"доколе нам придецца надевать маску хищников и грызцца с остальными?"
2. предположим, что такой вопрос возник у человека. чего бы он тогда значил? - не знаю. давайте спросите как-то по-другому, уточните вопрос. у меня такой вопрос в такой форме не возникает.
Возможно, мы о разном - но мне представляется важным вот что
Раз человеческие индивиды-современники так разбросаны по шкале эволюции - значит, должно быть влияние ушедших вперед на отстающих
То есть неоднородность является источником движения вперед
Подтягивание вместо выравнивания
Отредактировано sololift (01-02-2013 02:44:11)
Поделиться2801-02-2013 03:51:10
Возможно, мы о разном - но мне представляется важным вот что
Раз человеческие индивиды-современники так разбросаны по шкале эволюции - значит, должно быть влияние ушедших вперед на отстающих
То есть неоднородность является источником движения вперед
Подтягивание вместо выравнивания
если и не о разном, то с разных позиций.
я предполагаю, что есть две разные ветви эволюции вида (например).
или даже пусть как у вас - одна ветка с разбросом по шкале. влияния быть не может в любом случае, поскольку эволюция не социальная, не видовая, а индивидуальная.
но, строго говоря, о влиянии говорить можно.
о специфическом влиянии личного примера или учения на личную работу каждого, готового принять такое влияние.
это влияние, например, моисея, будды, христа, мухаммада и т.п.
но влияние это в среде не эволюционирующих людей (я бы даже специально отделил таких от "не эволюционировавших", но готовых по неизвестным причинам к такой эволюции) искажается публичными религиозными институтами самым очевидным образом.
Поделиться2901-02-2013 04:02:07
Бибихин В.В. Книги.Статьи.Переводы
...Возражение всем известное, вульгарное и страшное по своей действенности на толпу: античная круговая история НЕ ИНТЕРЕСНА, интересна новоевропейская линейная история, где уже нет повторений, а есть продвижение от низшего к высшему, от примитивного к сложному и развитому.
Конечной целью в любой ЛИНИИ, или линии прогресса, или линии партии, или линии поведения группы, правительства, союза государств всегда оказывается целое: в амбициозном случае, как у великих завоевателей, целое мира, или в прикрытом виде как «мир» двусмысленного рода в «борьбе за мир» без уточнения, что такое именно МИР как предмет борьбы, или в менее амбициозных случаях другое, менее импозантное собирание — но всегда собирание, т.е. та или другая схема ЦЕЛОГО, т.е. то же самое что в так называемой «круговой» античной истории, где ведь никогда не предполагается повторение кое-каких всё равно каких кругов, а круг понимается как именно целое, в качественном смысле полного, спасенного. — Действенным — тем страшно действующим на толпу — в дешевой, но оттого легко продающейся, схеме циклического-линейного времени оказывается другое: нежелание повторения. Непоследовательная полумысль сразу и хочет востановления целого и не хочет, потому что ей в ее раздражении не хочется остановки, хочется вечного движения. В основании этой гонки за новым лежит недовольство <старым>, причем «старое» — это вообще данность, которая тяготит, простое предстояние вещей:Пройдет еще хоть четверть века,
И повторится всё как встарь:
Ночь, улица, фонарь, апрека,
Аптека, улица, фонарь.Количество окружающих вещей и степень их принадлежности человеку, не желающему повторения, стоит в обратном отношении к жажде «нового»: чем больше вещей и владения, тем острее хочется обновления и приобретения; всего интенсивнее приобретают те, кто уже имеет больше других. Поскольку они приобретают вещи, в сущности того же класса как те которые сейчас их теснят своим повторением, постольку значит они не боятся полноты, множества, т.е. опять же, как мы сказали, в конце ЛИНИЙ видится, мерещится полнота ПРЕДЕЛЬНАЯ, та которая в круге, и пугает не последняя цель, полное владение всем, а именно ОДНО И ТО ЖЕ.
Где мы, в истории философии, встречались с «тем же», «одним и тем же»?
У Парменида. «То же» у него имя бытия. (Пора-16)
Поделиться3001-02-2013 08:37:08
как текстолог, должен сказать, что "тут" в том сообщении присутствует в неявном виде взгляд на мир людей как на мир хищников и травоядных.
в таком мире, даже желающий быть "хорошим" травоядным, чтобы выжить, должен стать "плохим" хищником.
такой взгляд оправдывает всякую подлость нуждой...
Читается как будто меня в чем то разоблачили. Хотя я и не пытался скрыть, что:
1. Задумываясь над поведении отдельных людей и функционировании общества, я не забываю что это животное плотно одетое в одежды цивилизации. Причем животное стадное.
2. Эмоции мешают в понимании явлений, в объективнойм взгляде на вещи. Потому я стараюсь никого не судить - не обвинять и не оправдывать.
Интересно какую я подлость уже успел оправдать за моих пару постов или это аванс?
