InTheBalance написал(а):
член фракции "Справедливая Россия" Илья Пономарев
Дрянь.
разные тексты для обсуждения - 9
Сообщений 451 страница 480 из 1000
Поделиться45103-02-2013 14:29:30
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться45203-02-2013 15:36:19
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
Дрянь.
Это слишком всеобъемлюще
Я думаю - карьерист и трусоват. Сам он рассудил, что из двух стульев Справороссия и Дума надежнее КС.
Поделиться45303-02-2013 16:34:45
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
Да, вот http://video.yandex.ru/users/konstantin … /view/311/
Хотя Вы и сами могли набрать фамилию Радзинский и Вам бы выпала куча ссылок.Отредактировано Лишенка (Вчера 23:11:05)
Прослушал с половину
Излагает с экзальтацией забавной. Вранья не обнаружил
Возвеличения злодея не обнаружил
Он педалирует загадочность натуры героя
Не очень интересно
Гораздо интереснее книга Михаила Вайскопфа "Писатель Сталин" - там разбирается методика мышления злодея
Самовлюбленностью и аффектацией от историка пахнет. Больше ничем
Ни грана геббельса, то есть проплаченной лжи я не вижу
Поделиться45404-02-2013 00:55:20
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
Гораздо интереснее книга Михаила Вайскопфа "Писатель Сталин" - там разбирается методика мышления злодея
МЕня не интересует методика мышления злодея. Что гитлера, что сталина, меня интересуют люди, которые поддерживали ДЕЙСТВИЯ, организованные злодеями. Все эти миллионы, заходившиеся в восторге от них.
Один человек не способен убить миллионы.
Поделиться45504-02-2013 01:10:21
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
МЕня не интересует методика мышления злодея. Что гитлера, что сталина, меня интересуют люди, которые поддерживали ДЕЙСТВИЯ, организованные злодеями. Все эти миллионы, заходившиеся в восторге от них.
Один человек не способен убить миллионы.
Эта мысль понятна.
Но почему от Радзинского пахнет псиной - неясно. Хотелось бы подсказку
Поделиться45604-02-2013 01:15:28
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
Но почему от Радзинского пахнет псиной - неясно. Хотелось бы подсказку
От него не пахнет псиной, а он торгует псиной(цитата из Стругацких хоромая судьба.)
Так же как Радзиховский, Быков и ещё куча народа.
Отредактировано Лишенка (04-02-2013 01:16:26)
Поделиться45704-02-2013 01:26:26
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
От него не пахнет псиной, а он торгует псиной(цитата из Стругацких хоромая судьба.)
Так же как Радзиховский, Быков и ещё куча народа.Отредактировано Лишенка (Сегодня 11:16:26)
А без метафор? Я и впрямь не понимаю
Быкова мы подробно обсуждали
Радзиховский просто не скрывает, что за деньги готов обслуживать любой режим
А с Радзинским не возьму в толк
Поделиться45804-02-2013 01:31:11
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
А без метафор? Я и впрямь не понимаю
Чё, тут не понимать... Люди торгующие псиной, выдающие её за мясо.
Фсё.
Поделиться45904-02-2013 01:54:08
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
Чё, тут не понимать... Люди торгующие псиной, выдающие её за мясо.
Фсё.
А вот чего
Выглядит произвольно - как приговоры Онищенко
Хотя верю что для вас нет проблем с критериями
Впрочем - фсё так фсё
Поделиться46004-02-2013 02:04:43
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
Выглядит произвольно - как приговоры Онищенко
КАк любое мнение. И Ваше в том числе.
Поделиться46104-02-2013 02:10:10
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
И Ваше в том числе.
Получается, что люди либо согласны друг с другом либо нет, а аргументация не играет роли
Поделиться46204-02-2013 02:10:27
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Кроме того, в атаке на элиту всегда есть и элемент популизма. Чувствуя, что народ охладел к нему, правитель пытается вернуть себе его былую любовь, показать, что он с ними, что он слышит их чаяния и устремления. А что лучше подходит для этого как не показательная порка или казнь ненавистных всем бояр?
Из всего этого, конечно, хотелось бы сделать вывод о том, что сама элита долго такого давления не выдержит, что она все поймет, заразится духом протеста и придет на помощь к обществу в его борьбе с режимом. Но этого вывода все же не будет. Российская элита взялась не «с потолка», она живет с нами много сотен лет, и мы хорошо знаем, что ей под силу, а что нет. Максимум, на что она была способна — это смена Павла Первого на Александра Первого, Хрущева на Брежнева да убийство Распутина. Но чаще всего она просто терпит и молчит. Они такие же, как мы.
Поделиться46304-02-2013 02:13:11
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
Получается, что люди либо согласны друг с другом либо нет, а аргументация не играет роли
Мнение не есть аргументация. А разговор шел о мнениях.
А тут, как известно, кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка...
Люди разговаривают друг с другом и оценивают друг друга... отбирают себе собеседников... 
Отредактировано Лишенка (04-02-2013 02:15:01)
Поделиться46404-02-2013 02:34:19
sololift написал(а):
Получается, что люди либо согласны друг с другом либо нет, а аргументация не играет роли
да.
это именно так.
роль аргументации -
1. убедить самого аргументирующего в своей правоте
2. поговорить
3. разобраться о чем собственно идет речь
Поделиться46504-02-2013 02:53:46
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
InTheBalance написал(а):
да.
это именно так.
А надо аргументацию, что не воспринимающему аргументов оглашать свои нецелесообразно ?
Отредактировано овен (04-02-2013 02:54:18)
Поделиться46604-02-2013 02:58:25
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
http://politsovet.ru/40870-ogon-po-shtabam.html
Поскольку так называемая элита - фантом и муляж, статья пуста как сплетни на завалинке
Поделиться46704-02-2013 03:01:22
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Именно у нас – и больше нигде – постмодернистский благовест о тотальной, сквозной симулированности реальности был воспринят как руководство к действию замены абсолютно всего достоверного, качественного, «подлинного» – что физического, что духовного – халтурными наглыми дешевыми подделками. Или, умно выражаясь: симулякрами, суррогатами, эрзацами, фикциями – с тем, чтобы они и рулили нашим миром: чтоб этот сатана правил бал. Во имя очередного грядущего рая нам навязывается вполне конкретное существование в той самой бездне, что чистейшей воды ад.
http://echo.msk.ru/blog/sfaib/1004686-echo/
Отредактировано Лишенка (04-02-2013 03:15:05)
Поделиться46804-02-2013 03:03:16
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
да.
это именно так.роль аргументации -
1. убедить самого аргументирующего в своей правоте
2. поговорить
3. разобраться о чем собственно идет речь
Ну вот я пытался понять критерии - кто торговец псиной, а кто бараниной.
Разобраться о чем собственно речь
Вообще-то я не вижу ничего невозможного в ПОЛЕМИКЕ
Поделиться46904-02-2013 03:04:00
овен написал(а):
А надо аргументацию, что не воспринимающему аргументов оглашать свои нецелесообразно ?
есть место и для разговора
InTheBalance написал(а):
3. разобраться о чем собственно идет речь
Поделиться47004-02-2013 03:14:03
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
Поскольку так называемая элита - фантом и муляж
Это ещё почему?
Потому, что вообще обессмысливает любой разговор? 
Поделиться47104-02-2013 03:18:19
sololift написал(а):
Ну вот я пытался понять критерии - кто торговец псиной, а кто бараниной.
Разобраться о чем собственно речь
есть "вечные ценности".
типа существующие для людей из поколения в поколение на протяжении тыщ поколений (с точки зрения современных людей, ессно, а еще точнее - с точки зрения говорящего. и его единомышленникофф). игра на этом - торговля псиной.
например, если мне похую политика вокруг израиля, я в разговоры про это дело не лезу. за исключением некоторых случаев, когда меня чего-то лично задевает. а если бы начал рсссуждать (неважно - защищать или нападать), то это и есть торговля псиной. за деньги ли, или для завоевания авторитета среди евреев или антисемитов, или еще для каких-нибудь манипуляций или выгод.
можно ругаться совсем не по делу, но от себя лично (кто может оценить это? кто телепат? - да никто, а животом чувствуется) - и это, хоть и глупость или безграмотность коммуникативная, но не торговля псиной.
в этом смысле радзинский или быков могут считать себя искренними. а мне мой живот подсказывает, что это - не так, может, они сами себя дурят, изображают дурачков, все равно - псина.
очень может быть, что не всё - там псина. но зачем мне искать в говне жемчужное зерно, когда их в чистой воде хватает на меня?
Поделиться47204-02-2013 03:18:59
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
обессмысливает любой разговор?
Потому что челядь, лакеи ни в каком смысле не элита - кроме аппетитов
Поделиться47304-02-2013 03:21:06
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
Потому что челядь, лакеи ни в каком смысле не элита - кроме аппетитов
Глупости говорите. Свои оценки выдаете за истину. НЕ интересно.
Пытаетесь псину выдать за баранину.
Отредактировано Лишенка (04-02-2013 03:24:12)
Поделиться47404-02-2013 04:14:23
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
Глупости говорите. Свои оценки выдаете за истину. НЕ интересно.
Пытаетесь псину выдать за баранину.Отредактировано Лишенка (Сегодня 13:24:12)
Не вижу даже зацепки для такого переворачивания
челядь - это и есть псина. А выдавать ее за элиту - это называть бараниной
Кончайте хунвейбиновщину
Поделиться47504-02-2013 04:22:36
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
InTheBalance написал(а):
есть место и для разговора
InTheBalance написал(а):
3. разобраться о чем собственно идет речь
Заблокированное восприятие ( невосприятие аргументации) помочь разобраться никак не может .
Поделиться47604-02-2013 04:28:39
sololift написал(а):
Не вижу даже зацепки для такого переворачивания
челядь - это и есть псина. А выдавать ее за элиту - это называть бараниной
терминологически
не челядь - псина,
а выдавать челядь за элиту - торговать псиной.
здесь есть только, имхо, одна штука.
при всех видах правления политическую челядь зовут политической элитой.
и публика покупает эту псину и жрет.
это - часть идеологии.
и по-другому пока не было.
и это - именно часть идеологии, сегодня - той, о которой говорят, что, мол, никакой "идеологии" нет, подразумевая, что "идеология" - это то, что ведет в светлое будущее... это - тоже торговля псиной
Поделиться47704-02-2013 04:29:13
овен написал(а):
Заблокированное восприятие ( невосприятие аргументации) помочь разобраться никак не может
не понял - почему заблокированное?
Поделиться47804-02-2013 04:31:17
овен
речь же идет не о "невосприятии аргументации", а о том, что аргументы воспринимаются не в качестве "аргументов", а в качестве дескрипций к тезису
Поделиться47904-02-2013 04:40:13
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
есть "вечные ценности".
типа существующие для людей из поколения в поколение на протяжении тыщ поколений (с точки зрения современных людей, ессно, а еще точнее - с точки зрения говорящего. и его единомышленникофф). игра на этом - торговля псиной.например, если мне похую политика вокруг израиля, я в разговоры про это дело не лезу. за исключением некоторых случаев, когда меня чего-то лично задевает. а если бы начал рсссуждать (неважно - защищать или нападать), то это и есть торговля псиной. за деньги ли, или для завоевания авторитета среди евреев или антисемитов, или еще для каких-нибудь манипуляций или выгод.
можно ругаться совсем не по делу, но от себя лично (кто может оценить это? кто телепат? - да никто, а животом чувствуется) - и это, хоть и глупость или безграмотность коммуникативная, но не торговля псиной.
в этом смысле радзинский или быков могут считать себя искренними. а мне мой живот подсказывает, что это - не так, может, они сами себя дурят, изображают дурачков, все равно - псина.
очень может быть, что не всё - там псина. но зачем мне искать в говне жемчужное зерно, когда их в чистой воде хватает на меня?
Слишком расплывчато
Я понимаю дело так
Существует такое понятие в сложившихся государствах: официоз, государственная ложь.
Продажные журналисты, писатели, которые официоз выдают за правду и замалчивают зло - это и есть торговцы псиной по Акутагаве и Стругацким
И. Грекова называла это бальными танцами - ведь в СССР либо ты торгуешь псиной - либо ты диссидент с заткнутым ртом
Для современной России это не работает: официоз не выработан
Скажем, тот же Инин - то, что в СССР было официозом и псиной - для него правда
Он урод - но искренний
Псиной торгует Миронов, а вот его зам Оксана Дмитриева - уже нет
Но вот Радзинский - тут вообще ни при чем. Он вед не полемист, не Кургинян
Он писатель
Пишет исторические романы, то есть на основе документов создает художественный образ
Когда Алексей Толстой Написал Петра - это не псина
Когда переработал по указке свыше - псина
Называть псиной романы Радзиховского - можно будет если он по указке Пу подработает лик вождя
Пока этого нет
С другой стороны - нехорошо называть псиной просто чуждые тебе взгляды
Кстати, я наконец понял логику Лишенки
Ее концепция - зло вырабатывается внизу, в массах, и поднимается наверх
Поэтому она легко называет псиной разговоры о власти как источнике зла, власть для нее вторична
Я это сейчас понял, при разговоре об "элите"
Для меня весь путинский истеблишмент - паяцы, Путин - кукловод
Для нее - ИМХО - наоборот: Их выдвинула масса - как свою квинтессенцию, а они - Путина
Конечно, это ИМХО - но такая концепция помогает мне предугадывать такие странные реакции как называть псиной мое мнение о том что Дума, Едро и пр - попросту челядь
Поделиться48004-02-2013 04:43:15
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
терминологически
не челядь - псина,
а выдавать челядь за элиту - торговать псиной.здесь есть только, имхо, одна штука.
при всех видах правления политическую челядь зовут политической элитой.
и публика покупает эту псину и жрет.
это - часть идеологии.
и по-другому пока не было.и это - именно часть идеологии, сегодня - той, о которой говорят, что, мол, никакой "идеологии" нет, подразумевая, что "идеология" - это то, что ведет в светлое будущее... это - тоже торговля псиной
Именно это я и говорю, и именно это мнение Л. считает псиной