НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
но возможно выбор есть сейчас
общество усложнилось, не смотря ни на что
куда-то инакомыслящих надо девать - либо перебить всех, либо выгнать
ну или согласиться, что инакомыслие имеет право
Ну, это ведь процесс медленный, может нашей жизни и не хватить... 
Ну, это ведь процесс медленный, может нашей жизни и не хватить...
конечно,
я имею ввиду - "или большинству придется согласиться, что инакомыслие имеет право на существование"
(не при нашей жизни)
гражданская войны - это слишком, никто не помнит, но все твердо знают, что хреново
а вот выпереть из страны пожалуй могут
похоже на то
но возможно выбор есть сейчас
общество усложнилось, не смотря ни на что
куда-то инакомыслящих надо девать - либо перебить всех, либо выгнать
ну или согласиться, что инакомыслие имеет право
Фантастически содержательная статья
Спасибо за публикацию - я не читал
Насколько я понял мысль автора - тоталитаризм самодостаточен, когда верхушка не гниет (что обеспечивается вертикальным лифтом за счет террора). В таком режиме верхушка (власть) выступает перед населением в роли подателя благ - чем и обеспечивается народная легитимность режима
Что касается той части населения, которая способна мыслить самостоятельно (обладает встроенным гироскопом), - она с помощью идеологов режима препращается во врага - и даже увязывается с внешним врагом, непременным атрибутом тоталитаризма
1. Так что при здоровом тоталитаризме наличие инакомыслящих не замалчивается, они нужны для показательной порки
2. А при гниющем тоталитаризме?
Механизм нейтрализации Других - тот же самый
выведения его за рамки коллективной общности, демонизации оппонента, превращения «Другого» во врага и прочих вариантов дисквалификации. Никаких моральных ограничений здесь быть не может и не бывало в советское и постсоветское время
Пример наезда на Агдама Рустемова впечатляет: даже ник у него тот самый.
Это я возражаю вам насчет того что инакомыслие может стать фактором
Но вот другая сторона дела, описанная автором: легитимность у населения тоталитарной власти нерушима пока эта власть - податель благ. И тут у них все печально для них.
Поскольку обновления верхушки без террора не обеспечить (у тоталитарной власти нет других механизмов), облик благоподателя тускнеет
НА МОЙ ВЗГЛЯД - это единственный фактор утраты доверия такой власти у народа
К несчастью, нефтяная тучность тормозит процесс
конечно,
я имею ввиду - "или большинству придется согласиться, что инакомыслие имеет право на существование"
(не при нашей жизни)гражданская войны - это слишком, никто не помнит, но все твердо знают, что хреново
а вот выпереть из страны пожалуй могут
Я думаю - все дело в нефтяном дожде
Кончится халява - оппозиция тут же расцветет и найдет поддержку в массах
Я думаю - все дело в нефтяном дожде
Кончится халява - оппозиция тут же расцветет и найдет поддержку в массах
Когда кончится нефтяная халява - оппозиция опять останется там, где была. Путина сожрут сечины и ивановы. Мгновенно.
я имею ввиду - "или большинству придется согласиться, что инакомыслие имеет право на существование"
Ну, таким путем и весь мир шел когда-то... Просто мы несколько припозднились...
А так, все так развивались, сначала на кострах жгли еретиков, а потом признали, что еретики могут существовать рядом.
Когда кончится нефтяная халява - оппозиция опять останется там, где была. Путина сожрут сечины и ивановы. Мгновенно.
Это самое печальное развитие событий, хождение по кругу. Но другой оппозиции пока не просматривается. 
Отредактировано Лишенка (26-01-2013 08:14:46)
Это самое печальное развитие событий.
как военного, учили брать за основу худший вариант развития событий. По традиции, в России будет еще хуже.
Как пример : развитие 91-99 гг. Вы могли в августе 91-го подумать, что КГБ создаст первое в мире воровское государство ?
Отредактировано diogen (26-01-2013 08:17:37)
возможно выбор есть сейчас
общество усложнилось, не смотря ни на что
куда-то инакомыслящих надо девать - либо перебить всех, либо выгнать
ну или согласиться, что инакомыслие имеет право
не.
это вечное состояние.
как бы выбора.
---
даже в странах гитлера и сталина, или (тем более) мао появлялись или оставались инакомыслящие.
не важно почему, может, реинкарнировали или вообще хрен знает почему.
а мэйнстрим есть и будет всегда.
Когда кончится нефтяная халява - оппозиция опять останется там, где была. Путина сожрут сечины и ивановы. Мгновенно.
а мэйнстрим есть и будет всегда.
Но и мейнстрим меняется. 
Интервью с Надеждой Толоконниковой из колонии
— А президенту Путину вы хотите что-то сказать?
— Да нет, честно говоря, для меня его не существует, он для меня — пустое место.
Эффектно, хотя странно считать пустым местом главаря банды или собаку-людоеда
Как это сочетается? С одной стороны, богородица, прогони путина, и за это - в колонию, а сдругой стороны - он для меня пустое место.
Какaя-то странная логика. Или путин виноват, и девочки пострадали за выступление против него, или непонятно, что они сказать хотели своим поступком.
Интервью с обеими девушками я прочитала.
Честно говоря, даже не могу коротко сформулировать свое впечатление.
Честно говоря, даже не могу коротко сформулировать свое впечатление.
каша в голове.
Как это сочетается? С одной стороны, богородица, прогони путина, и за это - в колонию, а сдругой стороны - он для меня пустое место.
Какaя-то странная логика. Или путин виноват, и девочки пострадали за выступление против него, или непонятно, что они сказать хотели своим поступком.
НЕ нужно путать произведение искусства( выступление девочек в ХХС) и реальность (Путин и Ко.) Они проживают в мире по разным законам.
Отредактировано Лишенка (26-01-2013 08:46:36)
каша в голове.
На то похоже.
Впечатление, по крайней мере, тяжелое.
По существу, обе сломались, чтоб они не говорили, и как бы по-разному себя не вели.
Толоконникова, по-моему, в тяжелой депрессии, а Алехина так и не поняла, куда попала...
Жалко их, не созрели они для противостояния с системой, а понять, что их типа искусство не является на их родине смягчающим обстоятельством - ни ума, ни опыта не хватило.
ИМХО
Когда кончится нефтяная халява - оппозиция опять останется там, где была. Путина сожрут сечины и ивановы. Мгновенно.
Это безусловно
Но я говорил о тезисе Льва Гудкова:
При тоталитаризме основная часть населения видит в Большом Начальнике подателя благ
Кто бы ни сменил Путина когда кончится халява - подателем благ он в глазах народа не будет
Так я понял Льва Гудкова и так думаю сам
Я считаю, что тоталитарная власть без тотального террора рано или поздно потеряет лицо в глазах электората - не усилиями оппозиции, а неспособностью наладить экономику
не.
это вечное состояние.
как бы выбора.
---
даже в странах гитлера и сталина, или (тем более) мао появлялись или оставались инакомыслящие.
не важно почему, может, реинкарнировали или вообще хрен знает почему.а мэйнстрим есть и будет всегда.
Мне кажется - это непродуктивно для понимания делить общество таким образом
Когда меняются условия стабильности - мейнстрим меняется, я согласен с Лишенкой
Но меняется он, примеривая новые одежды, сшитые инакомыслящими
Пока все хорошо - провидцы ходят в бомжах
Как только приходтит время перемен - их обкрадывают и снова отправляют на помойку
Хотя я опять говорю в стиле мясного буфета
НЕ нужно путать произведение искусства( выступление девочек в ХХС) и реальность (Путин и Ко.) Они проживают в мире по разным законам.
Отредактировано Лишенка (Сегодня 18:46:36)
Вы не считаете их выступление политической акцией? Разве их искусство аполитично?
а понять, что их типа искусство не является на их родине смягчающим обстоятельством - ни ума, ни опыта не хватило.
Посмотрим. На свободе они их бунт станет иным
Вы не считаете их выступление политической акцией? Разве их искусство аполитично?
Считаю их выступление политическим, но искусством(!), но это никак не отменяет того, что нельзя смешивать жизнь и искусство, это разное.
А в вопросе Реалистки все смешалось.
Отредактировано Лишенка (26-01-2013 09:17:19)
не.
это вечное состояние.
как бы выбора.
---
даже в странах гитлера и сталина, или (тем более) мао появлялись или оставались инакомыслящие.
не важно почему, может, реинкарнировали или вообще хрен знает почему.а мэйнстрим есть и будет всегда.
не знаю, не знаю
инакомыслящих стало больше
просто они разные, скажем мне близких инакомыслящих - сильно больше не стало
повлиять не повлияют, но девать-то их куда-то надо
Впечатление, по крайней мере, тяжелое.
По существу, обе сломались, чтоб они не говорили, и как бы по-разному себя не вели.
Толоконникова, по-моему, в тяжелой депрессии, а Алехина так и не поняла, куда попала...
Жалко их, не созрели они для противостояния с системой, а понять, что их типа искусство не является на их родине смягчающим обстоятельством - ни ума, ни опыта не хватило.
Вот он нынешний мейнстрим! Во всей своей красе!
Вот он нынешний мейнстрим! Во всей своей красе!
А подробнее можно?
Считаю их выступление политическим, но искусством(!), но это никак не отменяет того, что нельзя смешивать жизнь и искусство, это разное.
А в вопросе Реалистки все смешалось.Отредактировано Лишенка (Сегодня 19:17:19)
Их выступление - политическое искусство
В художественной форме они проявили себя политическими противниками Путина и Гундяева
Их политические враги применили к ним политические репрессии.
В интервью с Толоконниковой прозвучал вопрос об ее отношении к ее политическому врагу
Политический ответ - оказывается - его звать никак
Я бы согласился с вами, если бы ее реплика отвечала на вопрос: как вы думаете, способен ли Путин понимать ваше искусство.
не знаю, не знаю
инакомыслящих стало больше
просто они разные, скажем мне близких инакомыслящих - сильно больше не сталоповлиять не повлияют, но девать-то их куда-то надо
Вот это - никак не проблема
Смысл оппозиции, на мой взгляд, не в диалоге с властью
Оппозиция - это обращение к электорату.
Пока электорат - глуховат
Но - и капля камень точит, и кроме оппозиции на электорат действуют иные обстоятельства
В интервью с Толоконниковой прозвучал вопрос об ее отношении к ее политическому врагу
Её политический враг не Путин, а система, культура, порождающая путиных. Не будет ПУтина, будет другой(Сечин, Володин, Медведев и имя им легион в РФии).
И ПУтин правильно понял их выступление, они потрясли основы государства, которое он строил и защищает. И посадил их за это. Так что жалеть их нечего.
Они сделали то, что не в состоянии была сделать вся оппозиция. Напугали Путина, который сам по себе ничто и звать никак, но которого породила( выбрала, культура мейнстрима в РФ,, который её охраняет.
Отредактировано Лишенка (26-01-2013 10:08:20)
Её политический враг не Путин, а система, культура, порождающая путиных.
Тогда почему и в другом "шедевре" "Путин зассал" звучит его имя?
Или это культура, порождающая путиных, "зассала"?
Да и призыв к Богородице звучит, как "Путина на рею!".
Не знаю, что Пусси там обсуждали и думали, но они метили именно в Путина.
Её политический враг не Путин, а система, культура, порождающая путиных. Не будет ПУтина, будет другой(Сечин, Володин, Медведев и имя им легион в РФии).
И ПУтин правильно понял их выступление, они потрясли основы государства, которое он строил и защищает. И посадил их за это. Так что жалеть их нечего.Они сделали то, что не в состоянии была сделать вся оппозиция. Напугали Путина, который сам по себе ничто и звать никак, но которого породила( выбрала, культура мейнстрима в РФ,, который её охраняет.
Отредактировано Лишенка (Сегодня 20:08:20)
Логика ваша мне понятна: если бы выступали в ХСС вы лично, вероятно, так и было бы
Но девочки пели "Богородица, Путина прогони" - а не Богородица, Россию вразуми
Там у них еще были слова Срань господня.
Я думаю, в устной христианской традиции это синоним сатаны
Получается, что вы навязываете, вернее приписываете им свою точку зрения - неверную, на мой взгляд, и я бы охотно это обсудил
Тогда почему и в другом "шедевре" "Путин зассал" звучит его имя?
Или это культура, порождающая путиных, "зассала"?
Да и призыв к Богородице звучит, как "Путина на рею!".
Не знаю, что Пусси там обсуждали и думали, но они метили именно в Путина.
Это настолько прозрачно, что вроде и обсуждать нечего
К тому же тут недавно была дискуссия о Нюрнбергском трибунале.
И в первую очередь там судили и приговорили лично лидеров гитлеризма
По логике нашей Лишенки - виноват гитлеровский мейнстрим, а гитлеры, геббельсы и гиммлеры - никто и звать их никак
Я рад что Израиль думает иначе и отловил одного из никаков - Эйхмана
Но девочки пели "Богородица, Путина прогони"
Ну и что? Путин есть синоним культуры российского большинства. Это большинство родило путина. А так он никто и звать никак.
Получается, что вы навязываете, вернее приписываете им свою точку зрения
Получается, что Вы навязываете, вернее приписываете им свою точку зрения