НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance


разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Начали новую серию! :flag:

0

2

Ученый со степенью и предприниматель с миллионами, я хорошо знаю: если завтра человечество уверует, что земля - извиняюсь за выражение, параллелепипед, то из космоса будут приводить угловатые снимки нашей планеты.

А без миллионов и степеней это не так убедительно звучит?  :crazyfun:

0

3

Лишенка написал(а):

А без миллионов и степеней это не так убедительно звучит?

он уже не ответит. это покойный баб сочинил.

+1

4

http://elementy.ru/news/430521
http://elementy.ru/images/news/ball_trajectory_500.jpg

Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию

Американские ученые всерьез обеспокоены растущим разрывом между прогрессом науки и отсталостью общественного сознания, прозябающего в плену невежества и предрассудков. Исследования последних лет выявили связь между неприятием определенных научных теорий взрослыми людьми и психологией маленьких детей. В частности, свойственная детям «неупорядоченная телеология» — склонность приписывать каждому предмету цель, ради которой он был кем-то сделан — является одной из причин удивительной живучести креационизма.

Согласно недавно проведенным опросам, 42% взрослых американцев убеждены, что люди и животные существуют в своем нынешнем виде с начала времен. Среди меньшинства, признающего эволюцию и естественный отбор, лишь очень малая часть в состоянии внятно объяснить, что это такое (обычно люди полагают, что эволюция — это некий загадочный закон природы, в силу которого дети лучше приспособлены к среде обитания, чем их родители). «Сопротивление науке» затрагивает не только эволюцию: огромное число людей верит в научно неподтвержденные «медицинские» практики, в привидения, в астрологию и т. д.

Казалось бы, ну и пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие. В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Ан нет, ведь есть же еще и политическая сторона вопроса. В современном демократическом обществе именно от этих невежественных масс зависит в конечном счете государственная политика в таких «наукоемких» областях, как изменения климата, генетически модифицированные организмы, стволовые клетки, клонирование, вакцинация и т. д.

Исследования последних лет показали, что определенные аспекты «сопротивления науке», по-видимому, являются общими для всех народов и культур и проистекают из двух базовых особенностей детской психики. Первая связана с тем, что дети знают «изначально», вторая — с тем, каким образом они усваивают новые знания.

нуитакдалие, там интересно, хоть спорно

+2

5

InTheBalance написал(а):

«Сопротивление науке» затрагивает не только эволюцию: огромное число людей верит в научно неподтвержденные «медицинские» практики, в привидения, в астрологию и т. д.

Это точно! :tomato:

0

6

Президент группы компаний ЭЛВИС Ярослав Петричкович отмечает, что за инцидентом кроется системная проблема: «В современном высокотехнологическом мире американцы, используя свои технологические достижения, заложили огромное количество пороговых ограничителей, благодаря которым в любой момент любое ненужное США развитие может быть перекрыто. Потому что Штаты держат под своим контролем большую часть технологий микроэлектроники и решают, кого к ним — и в какой мере — допустить. И как минимум в ближайшие десятилетия миру придется жить с этими глобальными ограничителями».

--------
Как объясняет генеральный директор Информационно-аналитического центра современной электроники Иван Покровский, американские контролирующие органы действуют очень формально, и компания «Т-Платформы», как конечный потребитель электронных компонентов, могла попасть под раздачу не из-за собственных погрешностей, а, например, из-за того, что пользовалась услугами какой-то другой компании, угодившей в черный список. Причем по причинам, не связанным с деятельностью «Т-Платформ». В качестве примера Покровский приводит ситуацию с компаниями ARC Electronics и Apex System. Обе фирмы обвиняются в нарушении экспортного контроля, а их руководителей судят в США; так вот, американцы всех их потребителей включили в черный список.
--------

В государственной программе Российской Федерации «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013–2015 годы» планируется достижение уровня технологии производства чипов в 45 нм с последующим переходом в 2025 году на технологию 10 нм. К сожалению, в программе не указаны пути достижения этих целей. В принципе таких путей может быть два: приобретение соответствующего оборудования или разработка собственного. Первый путь опять-таки сопряжен с американским контролем. Так, российская компания «Микрон» согласовывала покупку фабрики по производству чипов 90 нм с соответствующими американскими структурами. Уже сейчас производством микросхем по технологии 28 нм владеют всего шесть компаний, а на 22 нм — четыре компании. И эксперты предрекают дальнейшую монополизацию производства чипов. Рассчитывать в этих условиях на то, что кто-то захочет поделиться технологиями, по меньшей мере наивно. Кроме того, стоимость фабрики по производству 10 нм чипов достигает нескольких десятков миллиардов долларов.

Второй путь, с учетом состояния нашей промышленности, ничуть не проще. В статье «Сложить нанопасьянс» (см. «Эксперт» № 4 за 2012 год) мы приводили мнение руководителя группы компаний «Микрон», академика РАН Геннадия Красникова о способах решения проблемы электронного машиностроения: «Есть два варианта промышленной политики, в том числе в области электронного машиностроения. Если есть деньги, если есть научные разработки и уверенность в том, что наши разработки лучшие и смогут завоевать существенную часть рынка, то нам надо развивать собственную промышленность. А если у вас нет необходимых сил и денег, то возможен второй вариант — вступление в международный альянс, как теперь работают все компании мира. Хотя, если мы хотим принимать участие в альянсе на равных, то все равно нужны разработки и деньги. Потому что, если ты вкладываешь туда свои деньги и ресурсы, то ты имеешь такие же права, как и другие. А если ты выполняешь работу на чужие деньги, то ты отдаешь не только результаты своей работы, но и интеллектуальную собственность».

http://expert.ru/expert/2013/13/russkom … -na-mesto/

+1

7

InTheBalance написал(а):

“просите - и будет дано Вам”

Похоже, я чего-то не понимаю. Процитированный Вами текст выглядит как типичный пример проповеди на тему "get rich quick". Таких проповедей, похожих друг на друга как две капли воды, мне попадалось более чем достаточно. Первая действительно произвела впечатление, но содержание всех последующих можно было безошибочно предсказать после второго абзаца.

Данный текст, ИМХО, отличается лишь необычными оживляющими деталями (например, "майя"), традиционно популярными среди русской интеллигенции или тех, кто относит себя к таковой. Мне эти детали кажутся искусственно притянутыми за уши. Возможно, что дело в моём непонимании каких-то глубоких и оригинальных идей, но я таких идей просто не заметил. Например, заявление

Расчеты современных физиков показывают, что сумма всех положительно и отрицательно направленных энергий во Вселенной должна быть равна нулю. Да мы и сами знаем, что действие равно противодействию - разве не повод задуматься о реальности энергии?

явно выдаёт не более чем шапочное знакомство с современной физикой вместе с желанием пустить пыль в глаза околонаучными терминами. Это одному мне эти фразы напомнили "Письмо к учёному соседу" Чехова?

Ещё раз - может быть, я в чём-то ошибаюсь? Если так, подскажите - в чём?

P.S. Чтобы не было недоразумений, оговорюсь: мои слова относятся исключительно к тексту, но не к личности автора. Хотя одно связано с другим, высказываться по поводу недавно умершего человека я принципиально не хочу.

+2

8

observer написал(а):

Хотя одно связано с другим, высказываться по поводу недавно умершего человека я принципиально не хочу.

согласен.
для меня было неожиданным, даже поразительным, само высказывание его по такому поводу таким образом.
плюс то, что говорится в тексте о вере как таковой, мне близко.

мне не кажется, что он был ученым, хоть сколько, разве только считать ученым специфическое советское "нечто", чье название ученого подтверждено ваком (впрочем, судя по всему, таких "нечто" по всему миру пруд пруди - профессия).

мир праху.

+1

9

InTheBalance написал(а):

плюс то, что говорится в тексте о вере как таковой, мне близко.

т.е. сентенция

баб написал(а):

я хорошо знаю: если завтра человечество уверует, что земля - ...параллелепипед, то из космоса будут приходить угловатые снимки нашей планеты.

для меня неоспоримая

0

10

InTheBalance написал(а):

для меня неоспоримая

Это я понимаю.  :flag:

+1

11

observer написал(а):

Это одному мне эти фразы напомнили "Письмо к учёному соседу" Чехова?

Не одному. ;)

0

12

InTheBalance написал(а):

жители кипра и греции, - промежду прочим, - тоже

Это не так. Жители Германии, Скандинавии или Канады и Штатов - живут по этой модели, они ее освоили
Жители Кипра и Греции - пытаются на нее перейти
Это принципиально разные вещи - исторически освоенная модель и попытка перейти к ней на буксире

InTheBalance написал(а):

теперь о манере вести разговор.
вы - полагали так?
тогда зачем вы говорили, предполагая заранее ответ?
- чтобы получить подтверждение своей правоты?
- чтобы сказать, типа, я вас насквозь вижу?
- чтобы проверить для себя и рассказать мне потом о своем умении манипулировать собеседником, который я?
я думаю - это просто фигура речи.
у всякого они - свои. но если вы так активно выступали против лишенкиной и моей манерами вести разговор и фигурами речи... нуитакдалие. здесь все ясно.
ну, а если это не фигура речи, то, не будете ли вы так добры и не поделитесь ли ответами на мои вопросы?теперь о манере вести разговор.

Не то и не так
Моя фраза означает то что она означает и что встречается очень часто
Несмотря на дурные предчувствия мы делаем еще одну попытку
Я догадывался, но попробовал еще раз достучаться - и теперь себя ругаю (ведь знал же)

Есть такая вполне разработанная социологией концепция об иерархии менталитетов, о многоуровневости подменталитетов в сознании личности
Ваше сообщение о детском восприятии как фундаменте неприятия научных данных в рамках концепции менталитета давно предсказано и понятно
Хорошо, что исследователи с другой стороны подошли к тому же
И вот если вооружиться концепцией иерархии менталитетов и их изменчивости как во времени так и в пространстве - такие понятия как НАРОД и НАРОДОВЛАСТИЕ превратятся из ярлыков в наполненные содержанием термины
И тогда исчезнет нужда не слышать собеседника и подменять его слова о балансе мифом об односторонней катавасии и попытками научную гипотезу назвать верой а веру опытом

Отредактировано sololift (31-03-2013 06:34:40)

0

13

sololift написал(а):

Есть такая вполне разработанная социологией концепция об иерархии менталитетов, о многоуровневости подменталитетов в сознании личности
Ваше сообщение о детском восприятии как фундаменте неприятия научных данных в рамках концепции менталитета давно предсказано и понятно
Хорошо, что исследователи с другой стороны подошли к тому же
И вот если вооружиться концепцией иерархии менталитетов и их изменчивости как во времени так и в пространстве - такие понятия как НАРОД и НАРОДОВЛАСТИЕ превратятся из ярлыков в наполненные содержанием термины
И тогда исчезнет нужда не слышать собеседника и подменять его слова о балансе мифом об односторонней катавасии и попытками научную гипотезу назвать верой а веру опытом

Опять ничего не поняла... много научных слов... но вместе они не складываются   :dontknow:
Вот что такое народ? И что такое народовластие?
В СССР считали, что совеццкий народ есть, а вот раз и в три дня его не стало... остались разные народы на своих территориях... А уж с народовластием и вовсе беда... В Совке считалось, что тут народовластие, в Джамахерии тоже считалось, что там народовластие...
А вот в Голландии вовсе не читают, что там народовластие... там монархия ограниченная конституцией.
Совсем все непонятно...

Отредактировано Лишенка (31-03-2013 07:16:30)

+1

14

1. если человека порубить на уровни и подуровни, то хоть как склеивай - мясо оно и есть мясо.
2. насколько люди разные - это представить себе невозможно! и есть люди для которых безусловно, что вера - результат опыта переживаний, и можно найти научную концепцию, которая такое понимание подтверждает. и есть общепринятые другие понимания веры, часть которых "научны", а другая часть их не принимает ни в какую - об этом статья о детском восприятии как фундаменте неприятия научных данных.
3. хорошо сказано

sololift написал(а):

принципиально разные вещи - исторически освоенная модель и попытка перейти к ней на буксире

только почему-то в отношении рф вы постоянно пытаетесь организовать буксир... или толкач...
а если нет - то либо не хотите, либо не в состоянии объяснить, чего же вы в этом бесконечном разговоре имеете в виду.
впрочем и в этой фразе я не согласен с выражением "исторически освоенная модель" - это называние буксира-толкача другими словами. т.е. это не такие уж разные вещи.
принципиально разные вещи - это (1) исторически выросшая ситуация и (2) попытка перейти к ней, смоделировав ее.
----

возможно, что вы считаете, мол, ответили на мои вопросы. но мне это не видно.
ваша сентенция вызывает те же самые вопросы.

sololift написал(а):

Моя фраза означает то что она означает и что встречается очень часто
Несмотря на дурные предчувствия мы делаем еще одну попытку
Я догадывался, но попробовал еще раз достучаться - и теперь себя ругаю (ведь знал же)

впрочем, при выделении чего-то в этом тексте, вопрос сужается, ну, да ладно. возможно, что вы не слышите вопросов. это - понятно. люди, мы, настолько разные, что это часто встречается.
----

споры о том, чье мнение правильное - бессмысленны, по-крайней мере, мне точно неинтересны. часть спора, когда оппоненты уточняют формулировки своих мнений, создавая возможность понимания - да.
а раговор - это обмен мнениями.

+2

15

Лишенка написал(а):

Опять ничего не поняла... много научных слов... но вместе они не складываются   
Вот что такое народ? И что такое народовластие?
В СССР считали, что совеццкий народ есть, а вот раз и в три дня его не стало... остались разные народы на своих территориях... А уж с народовластием и вовсе беда... В Совке считалось, что тут народовластие, в Джамахерии тоже считалось, что там народовластие...
А вот в Голландии вовсе не читают, что там народовластие... там монархия ограниченная конституцией.
Совсем все непонятно...

Отредактировано Лишенка (Сегодня 16:16:30)

Я уже говорил об этом - и охотно повторю, надеюсь, выражение "много научных слов" не имеет ничего общего с "неприятием научного знания у отдельных взрослых и маленьких детей" :)
Население страны - это совокупность индивидуумов
В открытом обществе эти индивидуумы имеют возможность группироваться в постоянные или временные группы, меньшинства, субкультуры
Если эти субкультуры и индивидуумы имеют возможность и привычку искать консенсус или находить компромисс и таким путем вырабатывать коллективные решения - то они образуют уже не просто множество индивидов а гражданское общество, способное контролировать властные органы и заставлять их выполнять эти коллективно согласованные решения
Это и называется демократией
А если пассивная часть населения доверяет своему гражданскому обществу - все это вместе можно назвать народом
А "народовластие" в совке или Ливии - это конфетная обертка, муляж
Зачем нам муляжи рассматривать

Что касается современных монархий типа Голландии или Англии - это тоже народовластие
Народовластие в наше время реализуется в двух вариантах госустройства: республика и декоративная монархия
Декоративная монархия фактически близка к парламентской республике с декоративным президентом

Хотя слово "декоративный" возможно резковато и простовато

Отредактировано sololift (31-03-2013 07:41:01)

0

16

sololift написал(а):

Это и называется демократией

Я не спрашивала что называется демократией, я спросила что такое народ и народовластие.

sololift написал(а):

А если пассивная часть населения доверяет своему гражданскому обществу - все это вместе можно назвать народом

вот что означает эта фраза? НЕ постигаю.... как измеряется доверие одной части населения другой?
И эти многочисленные "если"... Т.е. ВЫ точно не знаете, что такое народ и что такое демократия, у ВАс все условно, мол "если" то тогда ...

sololift написал(а):

А "народовластие" в совке или Ливии - это конфетная обертка, муляж

Опять выдаете свое мнение за истину!
Люди в совке и в Ливии читали, что у них народовластие...
ТАк что такое народовластие и как его отличить от обертки и муляжа?

sololift написал(а):

Что касается современных монархий типа Голландии или Англии - это тоже народовластие

Боюсь в Голландии и АНглии с Вами не согласятся.

Ответов от Вас ждать не нужно... я так поняла. :dontknow:
Потому, что то. что Вы пишете не ответы на вопросы, а старые совеццкие мантры, которыми нас кормили на политзанятиях... только там говорили. что у нас народовластие, а ВЫ утверждете , что не народовластие, но так же бездоказательно, как и прежние политработники.

Отредактировано Лишенка (31-03-2013 07:50:41)

+1

17

Лишенка написал(а):

Я не спрашивала что называется демократией, я спросила что такое народ и народовластие.

Поскольку народ и народовластие синонимы, уже смешно

Лишенка написал(а):

как измеряется доверие одной части населения другой?

На выборах

Лишенка написал(а):

И эти многочисленные "если"... Т.е. ВЫ точно не знаете, что такое народ и что такое демократия, у ВАс все условно, мол "если" то тогда ...

Тут у вас нелады с языком и логикой
Если в стране сильная диктатура - то гражданского общества нет и народа нет

Действительно, если - то тогда

Лишенка написал(а):

ТАк что такое народовластие и как его отличить от обертки и муляжа?

Я рассказываю, как устроена моя гипотеза, моя модель
При чем тут выдавание мнения?
В рамках моей модели - я уже рассказал как отличить

Лишенка написал(а):

Боюсь в Голландии и АНглии с Вами не согласятся.

Боюсь, вы путаете республику и демократию
В Голландии, Англии, Швеции - демократия
Это не мнение а соответствие сути термину

P.S.
Вы и Inпостоянно толкуете о мнениях
Я этого языка не понимаю
Я разговариваю на языке, который принят в научном мире
При обсуждении проблемных вопросов высказывается не мнение, а гипотеза
Далее одни находят факты, соответствующие этой гипотезе, другие - факты, ей противоречащие
При наличии таких фактов гипотеза признается несостоятельной
Если этих принципов не придерживаться - беседа о принципиально спорных вещах теряет смысл

Пока что я не услышал ни о каких противоречащих фактах или логических неувязках в описании либерально-демократической модели и соответствующих определениях народовластия, народа и так далее

0

18

Лишенка написал(а):

Потому, что то. что Вы пишете не ответы на вопросы, а старые совеццкие мантры, которыми нас кормили на политзанятиях... только там говорили. что у нас народовластие, а ВЫ утверждете , что не народовластие, но так же бездоказательно, как и прежние политработники.

Игнорирование сказанного оппонентом и навешивание произвольных ярлыков
На политзанятиях никогда не говорили о компромиссе и консенсусе
Вся суть советской идеологии была противоположна сказанному мной: Мнение народа определяла партия, а ни какие не консенсусы и компромисся

0

19

InTheBalance написал(а):

1. если человека порубить на уровни и подуровни, то хоть как склеивай - мясо оно и есть мясо.

Едва ли вы в мясном магазине так по-советски рассуждаете
Да и ваша рассказка о думающем и доказывающем не укладывается
И разная роль полушарий тоже
И разговор об остаточном детском сознании отторгающем научное знание

Хотя мне приходилось слышать, что утюг - он и есть утюг, а не домены, кисталлические решетки и так далее

0

20

sololift написал(а):

Поскольку народ и народовластие синонимы,

Неужели? o.O

:crazyfun:

0

21

sololift написал(а):

определениях народовластия, народа и так далее

Так у Вас и народ=народовластию, Вы ж сами написали, что это синонимы.
Интересно в какой науке  и на каком языке это так... потому что в русском языке это вовсе не синонимы.
НЕ не дали своего определения народа и народовластия, а потому все сказанное ВАми совершенно непонятно. :dontknow:
Такая путаница в понятиях и смыслах, что слова остаются совершенно пустыми, как у лектора райкома КПСС. Это не ярлык, а сравнение. На всякий случай. ;)

0

22

sololift написал(а):

Я разговариваю на языке, который принят в научном мире

В научном мире принято давать определения понятиям, которыми оперируют с тем, разговор вообще мог состояться.
А Вы путаете народ с народовластием, не объясняете что Вы понимаете под разными "умными" словами и претендуете на владение истиной, что точно в научном мире не принято.

0

23

sololift написал(а):

Боюсь, вы путаете республику и демократию
В Голландии, Англии, Швеции - демократия

это Вы путаете народовластие со свободной демократией, где ключевым является слово "свободная" , а вовсе не демократия.
:D

+1

24

Лишенка написал(а):

Ответов от Вас ждать не нужно... я так поняла.
Потому, что то. что Вы пишете не ответы на вопросы, а старые совеццкие мантры, которыми нас кормили на политзанятиях... только там говорили. что у нас народовластие, а ВЫ утверждете , что не народовластие, но так же бездоказательно, как и прежние политработники.

мантры, но совсем не совецкие, а антисовецкие.
но в любом случае - это ярлык на мантре.
т.е. какой-то свой язык, который я пытаюсь перевести на свой, и получаю в переводе бессмыслицу (в моем менталитете, конечно, бессмыслицу)...

+1

25

sololift написал(а):

Поскольку народ и народовластие синонимы, уже смешно

???
синонимы? почему вам показалось, что речь идет о синонимах?
или это прикол?
не понял юмора

+1

26

sololift написал(а):

На выборах

1996
даданетда
голосуй сердцем

+1

27

sololift написал(а):

беседа о принципиально спорных вещах теряет смысл

для вас...
тогда зачем вы месите воду в ступе?

+1

28

sololift написал(а):

Игнорирование сказанного оппонентом и навешивание произвольных ярлыков

именно это я вам и говорю...

0

29

sololift написал(а):

Едва ли вы в мясном магазине так по-советски рассуждаете
Да и ваша рассказка о думающем и доказывающем не укладывается
И разная роль полушарий тоже
И разговор об остаточном детском сознании отторгающем научное знание
Хотя мне приходилось слышать, что утюг - он и есть утюг, а не домены, кристаллические решетки и так далее

использование инструментов описания предполагает постоянное воспоминание, что это инструмент описания, а не реальность, которую этим инструментом описывают.
я не вижу, или вы не показываете, что вы помните, что карта - не территория.

вы не возвращаетесь к территории в своих высказываниях, и на вопросы о том, что же происходит и будет происходить на территории при функционировании деятеля по предлагаемым вам моделям, - не отвечаете.
почему-то

+1

30

InTheBalance написал(а):

т.е. какой-то свой язык, который я пытаюсь перевести на свой, и получаю в переводе бессмыслицу (в моем менталитете, конечно, бессмыслицу)...

вот и я тоже не понимаю нифига.  :dontknow:

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance