НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance


разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Лишенка написал(а):

Щас ещё наваляет пару страниц бодяги.

Начинаю реально привязываться к душе монастыря

Отредактировано sololift (31-03-2013 15:48:42)

0

92

InTheBalance написал(а):

sololift написал(а):
Это и есть принятый в монастыре стиль? Безграмотность и неправый приговор?
sololift написал(а):
А я вас в чем-то упрекаю?

Я попросту уточняю - так ли я вас понял, когда вы предлагали мне ну и так далее
Как раз форумный этикет общения мне бы не хотелось нарушать
Здесь не принято переходить на личности - и вместе с тем лишенкина бодяга и прочее что новичку кажется хамством - в норме
Если это так - постараюсь освоить

Отредактировано sololift (31-03-2013 16:06:41)

0

93

sololift написал(а):

Возможно, у вас нету представления о самом термине, а потому и о методах различения его и его муляжа?

да, этот термин широкий настолько же, насколько широк термин "бог" или термин "фашизм". есть словарные значения, но они не дают возможности обузить, к сожалению.
разговор (о словах) становится беспредметен.

я бы на вашем месте просто посчитал, что апробация на этом форуме не прошла. возможно, дело в названии темы, возможно, автореферат надо переписывать. не знаю.
может, место для апробации выбрано неверно.
не знаю.

+1

94

sololift написал(а):

Здесь не принято переходить на личности - и вместе с тем лишенкина бодяга и прочее что новичку кажется хамством - в норме

не то, чтобы в норме.
просто я привык. и мне важнее ее хорошее настроение, нежели обиды новичков. когда она так гонит на постоянных участников - мне не сказать, чтобы нештяк.
но если полазили бы все же по форуму, то обнаружили бы, что это именно манера а ля лопата, а вовсе не пренебрежительное отношение к людям. хотя, когда лопатой по башке со всем уважением и симпатией - не легче, конечно.

sololift написал(а):

Если это так - постараюсь освоить

:flag:  :cool:  :idea:  :tomato:

+1

95

InTheBalance написал(а):

я бы на вашем месте просто посчитал, что апробация на этом форуме не прошла. возможно, дело в названии темы, возможно, автореферат надо переписывать. не знаю.
может, место для апробации выбрано неверно.
не знаю.

:idea:  :cool:

0

96

InTheBalance написал(а):

да, этот термин широкий настолько же, насколько широк термин "бог" или термин "фашизм". есть словарные значения, но они не дают возможности обузить, к сожалению.
разговор (о словах) становится беспредметен.

Именно поэтому в моем тексте этот термин вполне конкретизирован
Строй, при котором источником власти является народ
Тот самый народ, что стоит втотым словом в Конституции США

]я бы на вашем месте просто посчитал, что апробация на этом форуме не прошла. возможно, дело в названии темы, возможно, автореферат надо переписывать. не знаю.
может, место для апробации выбрано неверно.
не знаю.

Апробация - это публикация, а вовсе не получение положительных отзывов
Да и пока отрицательный отзыв только у вас
Среди отечественных фундаменталистов я и не стал бы высказываться, их реакция заранее известна, а здесь - очень интересно послушать мнения и по сути и по деталям

Отредактировано sololift (31-03-2013 16:51:14)

0

97

sololift написал(а):

Именно поэтому в моем тексте этот термин вполне конкретизирован

ну, это ваше личное мнение

0

98

Поскольку я уже неделю пытаюсь что-то сообразить по поводу предстоящего суда над Навальным в Кирове, некоторые мысли в моей голове все-таки проявились. Нас вряд ли ждет процесс, похожий на процесс по Ходорковскому или Pussy Riot - не будет шоу, не будет ключниц, не будут вноситься в зал суда банки с нефтью. Короче, сам вопрос по существу: Тырил Навальный лес или не тырил Навальный лес? - этот вопрос рассматриваться не будет.
Надо сказать, что Следственный комитет придумал действительно красивый трюк с тем, как посадить Навального. Признательные показания Опалева, его сделка со следствием и ходатайство о рассмотрении дела в особом порядке фактически означают, что дело Опалева рассматривалось без без проведения судебных разбирательств, без исследования и оценки доказательств по уголовному делу (ст. 316 УПК РФ). НО! Рассмотренное в таком порядке дело Опалева пораждает реальную преюдицию для Навального. - что это означает?
Состоявшийся приговор Опалева является преюдициальным и лишает Навального и его адвокатов права оспаривать фактические обстоятельства, форму вины, мотивы совершения деяния, юридическую оценку содеянного, а также характер и размер вреда, причиненного деянием Навального, так как они уже установлены ранее состоявшимся приговором.
Это такой очень ловкий процессуальный капкан, который, конечно, не в первый раз, но ловко будет использоваться Следственным комитетом.

Это значит, что суд в Кирове не будет еще раз разбираться, крал не крал, читать документы, которые выложены на сайте Навального, разбираться в приходах и уходах - и во всей этой бухгалтерии. Единственное, что он должен будет установить - это ответить на вопрос - являетя ли Навальный Алексей Анатольевич, сидящий на скамье подсудимых, тем самым Навальным Алексеем Анатольевичем, который упоминается в преступлении, совершенном Опалевым. - Суд должен будет ответить только на этот короткий и простой вопрос.
И никакого поп-корна, гэгов, лулзов, никаких адвокатов, говорящих, что доводы обвинения абсурдны. Дело по существу рассматриваться не будет. По нему уже вынесено преюдициальное решение.

+1

99

InTheBalance написал(а):

просто я привык. и мне важнее ее хорошее настроение, нежели обиды новичков. когда она так гонит на постоянных участников - мне не сказать, чтобы нештяк.

Ну так значит я на форуме просто необходим - как громоотвод. Можно и в штатное расписание включить

+1

100

InTheBalance написал(а):

ну, это ваше личное мнение

Мне кажется, я вашу позицию понимаю
Хотя и неконсенсус
Вы разочарованы в современной западной цивилизации в целом, и потому вам скучно разбираться в различиях "мяса"
То есть: я говорю, что парламентский капитализм ЛУЧШЕ авторитарного госкапитализма, а вы отвечаете ОБА ХУЖЕ, и потому вникать не стоит
Так Лев Толстой говорил, что женщины настолько порочны, что разница между лучшей и худшей не играет роли

0

101

sololift написал(а):

Ну так значит я на форуме просто необходим - как громоотвод. Можно и в штатное расписание включить

вряд ли у вас получится отводить, но мысль интересная

0

102

sololift написал(а):

Мне кажется, я вашу позицию понимаю
Хотя и неконсенсус
Вы разочарованы в современной западной цивилизации в целом, и потому вам скучно разбираться в различиях "мяса"

ну, это не ребус.
я столько раз это повторил, что ваше "кажется" мне кажется странным.

ну и слово "разочарованность" по отношению к фекалиям тоже звучит странно.

представьте только "я разочарован в этом дерьме"... или лучше "я разочаровался в этом дерьме"?

0

103

sololift написал(а):

Мне кажется, это узкоспециальное определение такого многозначного термина

Ничуть. Лучше всего это сформулировал Фейнман (если не ошибаюсь, в "Характере физических законов"): если всё, что предсказывает ваша красивая теория, это то, что один тук равен трём нукам, то грош ей цена. Ценность модели определяется способностью предсказывать поведение системы, а для этого как минимум нужны переменные состояния, описывающие наблюдаемые, и уравнения движения, описывающие динамику. Называть словом "модель" что-то другое, конечно, можно, но говорить о предсказательной силе в таком случае не приходится, а без этого это что-то остаётся не более чем словами.

При переходе от физических систем к химическим, биологическим, и, наконец, социальным количество переменных, требующихся для описания системы, резко растёт. Соответственно, резко растёт и сложность моделирования. Коллективные переменные тут тоже не сильно помогут, ибо социум куда посложнее набора одинаковых молекул в сосуде и с термодинамическим подходом тут особо не разбежишься. Я не представляю, каким образом можно математически описать "демократическое государство" (даже если не задаваться вопросом, насколько эти термины определены).

sololift написал(а):

Модель атома в виде ядра у вращающихся по орбитам электронов

О! Это очень хороший пример, наглядно показывающий, почему моделей без переменных состояния и уравнений движения не бывает. Ваша формулировка не описывает никакой конкретной модели, хотя данное предположение является составной частью нескольких. Навскидку вспоминается по крайней мере три: модель Резерфорда (которую, видимо, Вы и имели в виду), модель Томсона и менее известную модель Нагаоки. При этом все три модели предсказывают совершенно разные результаты того же эксперимента по рассеянию альфа-частиц на золотой фольге. Разница не в философии, а в количественных характеристиках, в данном случае - в значении отношения R_e/R_n, т.е. типичного радиуса орбит электронов к типичному радиусу ядра. В модели Томсона это отношение меньше единицы, а в моделях Нагаоки и Резерфорда - намного больше. Это и приводит к отличию поведения наблюдаемых (описываемого решениями динамических уравнений) во всех трёх моделях.

sololift написал(а):

В данном случае я опирался на общепринятый термин "либерально-демократическая модель государства"
Но если этот термин не годится - можно использовать другой

Другой, пожалуйста. При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.

sololift написал(а):

Я бы предпочел услышать мнения коллег на эту тему - ведь у каждого свое представление имеется

У меня - нет. Почему - объяснено выше.

+2

104

observer написал(а):

При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.

:cool:  :flag:

+1

105

observer написал(а):

Ценность модели определяется способностью предсказывать поведение системы

да, но при построении модели есть период, когда о предсказательной способности речи еще не идет, а говорится еще только о предполагаемом сходстве метафоры, карты, самой по себе - видимой реальности, территории, которая моделируется.
это момент интуитивный, т.е. либо индивидуальный, либо проговаривание с единомышленниками или оппонентами.
т.е. то, что как бы и называется "апробация".

observer написал(а):

При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.

мне видятся эти слова заключением по апробации рассмотренной модели.

и хотелось бы в следующий раз
- предупреждения, что происходит апробация, а не беседа
- автореферат в целом (и отдельной темой), а не короткие сообщения, чередующиеся с заявлениями "я так и знал, что вы не захотите понимать" (собственно говоря, по моим представлениям такой подход вообще обречен на провал, поскольку к результату ведет вера, а знание-вера в то, что не получится ведет в соответствующее место...)
- задиристый тон не есть энтузиазм, да и вообще энтузиазмом не демонстрируется ни сила, ни соответствие модели и реальности (знание о которой не вербально, кстати, вообще), хотя, энтузиазм может вызвать симпатию (или антипатию) - эмоция вызывает эмоцию, автор же модели на словах взывает к разуму.

+2

106

InTheBalance написал(а):

и хотелось бы в следующий раз
- предупреждения, что происходит апробация, а не беседа
- автореферат в целом (и отдельной темой), а не короткие сообщения

Поддерживаю. :flag:

0

107

observer написал(а):

Ничуть. Лучше всего это сформулировал Фейнман (если не ошибаюсь, в "Характере физических законов"): если всё, что предсказывает ваша красивая теория, это то, что один тук равен трём нукам, то грош ей цена. Ценность модели определяется способностью предсказывать поведение системы, а для этого как минимум нужны переменные состояния, описывающие наблюдаемые, и уравнения движения, описывающие динамику. Называть словом "модель" что-то другое, конечно, можно, но говорить о предсказательной силе в таком случае не приходится, а без этого это что-то остаётся не более чем словами.

По поводу термина "модель" при всем желании не могу с вами согласиться
То, о чем вы говорите - одно из УЗКОСПЕЦИАЛЬНЫХ значений термина. Неслучайно в Академическом 17-томном Толковом словаре 50-х годов среди 5-ти значений это - отсутствует, хотя модель Резерфорда уже тогда изучали в школе
Думаю, то о чем вы говорите следует называть РАСЧЕТНАЯ МОДЕЛЬ. Она используется не только в физике - но во экономике, сопромате и пр.

А теперь обратися к нашей сфере, к модели государственного устройства

http://www.socionauki.ru/journal/articles/126736/
Учение Платона об идеальном государстве

Автор: Голубев С. В.
Журнал: Философия и общество. Выпуск №1(38)/2005
Проводя свой анализ реально существующих несовершенных государственных форм, в сравнении с разработанной им моделью идеального справедливого государственного устройства, Платон исходит из понимания справедливости как ценности, благодаря которой …
.........................................................
Важнейшим теоретическим основанием, своего рода аксиомой, на которой строится модель идеального государства, было для Платона положение о взаимоадекватности миров человеческой личности и государства в целом.

Добавлю еще такое

Модель ООН — это синтез научной конференции и ролевой игры, в ходе которого студенты и учащиеся старших классов на нескольких официальных языках ООН воспроизводят работу органов этой Организации, приобретают дипломатические, лидерские, ораторские и языковые навыки и умение приходить к компромиссу.

0

108

observer написал(а):

sololift написал:
В данном случае я опирался на общепринятый термин "либерально-демократическая модель государства"
Но если этот термин не годится - можно использовать другой

Другой, пожалуйста. При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.

Обратимся к узусу

http://webarhimed.ru/page-627.html
Существует несколько моделей социального государства.
   Одна из них - либеральная модель, в основе которой лежит индивидуальный принцип, предусматривающий личную ответственность каждого члена общества за свою судьбу и судьбу своей семьи. Роль государства в этой модели незначительная. Финансирование социальных программ осуществляется в первую очередь за счет частных сбережений и частного страхования. При этом задачей государства является стимулирование роста личных доходов граждан. Такая модель используется в США, Англии и других странах.
   Другая модель социального государства - корпоративная, которая предполагает механизм ответственности предприятий и организаций (корпораций) за материальное положение и судьбу своих работников. Работнику предоставляются корпорацией социальные гарантии, включая пенсионное обеспечение, частичную оплату медицинских, образовательных и других услуг. В основе социального обеспечения лежат страховые взносы корпораций и деятельность организаций-работодателей.
   Наиболее распространенной моделью социального государства является модель, в основе которой лежит ответственность всего общества за судьбу своих членов, а главным принципом выступает условие, при котором богатый платит за бедного, а молодой за старого. Государство перераспределяет поступающие налоговые отчисления через бюджет, социальные страховые фонды и социальные программы, систему социального обслуживания. Вспомогательную роль играют действующие в странах негосударственные (частные) институты социальной помощи (различные фонды, программы и т.д.), которые играют, однако, вспомогательную роль.
   В Европе сложилось два типа стран, принципиально различающихся соотношением доли участия государства, работника и работодателя в финансировании социальных программ.
   К первому типу относятся страны с социально ориентированной рыночной экономикой, где бюджетные отчисления и страховые взносы работника и работодателя на социальные мероприятия примерно равны и основными каналами перераспределения являются государственные частные (т.е. находящиеся под государственным контролем) социально-страховые фонды. К таким странам относятся Германия и другие государства.
   Ко второму типу относятся страны так называемого рыночного социализма, в которых значительная часть расходов на социальные нужды берет на себя государство, а основным каналом перераспределения является бюджет (например, Швеция).

0

109

InTheBalance написал(а):

observer написал(а):
При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.
мне видятся эти слова заключением по апробации рассмотренной модели.

Не могу согласиться ни с тем ни с другим
Кроме бытующих в интернете доморощенных рассуждений, в социальных науках  существует современная классификация  со своей устоявшейся терминологией
Мои сообщения - попытка обратить внимание коллег, что велосипед уже изобретен и что политические воззрения у нас могут быть разными, но обсуждать их лучше на общепринятом в данной области языке. Иными словами - обнародование в рамках форума научных достижений, отторгаемых архаичным сознанием
Я привел пару ссылок, но и без меня любой может убедиться, что
государственная модель
Либеральная модель государства
демократический принцип  (народ как источник власти)
- вполне общепринятые термины

Мне понятна позиция коллеги, считающего современную цивилизацию западного толка фекалиями
Мне понятна позиция коллеги, считающей русскую цивилизацию тупиковой

Мне непонятна позиция коллег, которые политические разногласия сводят к обессмысливанию общепринятых терминов

Можно считать идею демократии не работающей
Но зачем при этом делать вид, что за этим термином - пустота?

0

110

InTheBalance написал(а):

и хотелось бы в следующий раз
- предупреждения, что происходит апробация, а не беседа
- автореферат в целом (и отдельной темой), а не короткие сообщения, чередующиеся с заявлениями "я так и знал, что вы не захотите понимать" (собственно говоря, по моим представлениям такой подход вообще обречен на провал, поскольку к результату ведет вера, а знание-вера в то, что не получится ведет в соответствующее место...)
- задиристый тон не есть энтузиазм, да и вообще энтузиазмом не демонстрируется ни сила, ни соответствие модели и реальности (знание о которой не вербально, кстати, вообще), хотя, энтузиазм может вызвать симпатию (или антипатию) - эмоция вызывает эмоцию, автор же модели на словах взывает к разуму.
.

:)
Прошу подробных инструкций с разъяснением отличия апробации на форуме от беседы

0

111

sololift написал(а):

Обратимся к узусу

А зачем? И почему данный отрывок, написанный явным бывшим преподавателем марксизма-ленинизма, постеснявшийся поставить свои имя под данным текстом,  -  узус?
Для кого узус?

Вот другой взгляд на либеральное государство

Традиционная концепция либерализма. Основная идея либерализма, возникшего в 17 и 18 вв. и вступившего в пору расцвета в 19 в., состоит в том, что человек должен располагать свободой для определения своей собственной судьбы. С точки зрения либералов, государство существует лишь для того, чтобы защищать человека от насилия со стороны других людей или групп и расширять рамки осуществления индивидуальной свободы

Либеральное государство вовсе не для того

sololift написал(а):

При этом задачей государства является стимулирование роста личных доходов граждан.

А для защиты человека от насилия и для защиты индивидуальной свободы граждан.
Остальное ваааще спорно...
Есть куча разных мнений на счет моделей государства, и никакое мнение не есть доказательство ВАшей правоты.

Отредактировано Лишенка (01-04-2013 05:43:00)

0

112

Лишенка написал(а):

Вот другой взгляд на либеральное государство
Есть куча разных мнений на счет моделей государства, и никакое мнение не есть доказательство ВАшей правоты.

Вы меня не поняли - я говорю не о позиции автора, а о принятой терминологии
А ее вы лично и использовали
И термин ЛИБЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО вам понятен, и термин МОДЕЛЬ ГОСУДАРСТВА тоже

ВСе мои обнародования - только ради этого, ради введения в оборот одинакового понимания терминов

Лишенка написал(а):

Есть куча разных мнений на счет моделей государства, и никакое мнение не есть доказательство ВАшей правоты.

+100500

0

113

sololift написал(а):

И термин ЛИБЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО вам понятен,

Я ж специально подчеркнула отличия в Вашем определении либерального государства и в том, что мне ближе.
Термин каждый понимает по своему и никакого общепринятого не получается.

sololift написал(а):

МОДЕЛЬ ГОСУДАРСТВА

Про модель Вам Обсервер все написал, лучше не скажешь... Но Вы и тут не читатель, а писатель.

Отредактировано Лишенка (01-04-2013 06:16:26)

0

114

Лишенка написал(а):

Я ж специально подчеркнула отличия в Вашем определении либерального государства и в том, что мне ближе.
Термин каждый понимает по своему и никакого общепринятого не получается.

Про модель Вам Обсервер все написал, лучше не скажешь... Но Вы и тут не читатель, а писатель.

Отредактировано Лишенка (Сегодня 15:16:26)

Мой ответ Обсерверу вы как я понял игнорировали

Важнейшим теоретическим основанием, своего рода аксиомой, на которой строится модель идеального государства, было для Платона положение о взаимоадекватности миров человеческой личности и государства в целом.

Коллега Обсервер берет близкий ему профессионально узус - речь у него о том что именуется РАСЧЕТНОЙ моделью
Что не мешает вам разводить свою бодягу с замечательным напором

0

115

sololift написал(а):

Мне непонятна позиция коллег, которые политические разногласия сводят к обессмысливанию общепринятых терминов

к сожалению, мой подробный ответ только что был машинкой форума похерен, а повторять... - извините.

коротко - синонимы слов "либерастия" и "дерьмократия", конечно, приличны, но для разговора всерьез не годятся.

на остальные вопросы я уже отвечал вам неоднократно. флудить я не против, когда мне не лень.

0

116

Лишенка написал(а):

Для кого узус?

а что такое "узус".
для меня это "апробация".
ладно. будет время погуглю

+1

117

InTheBalance написал(а):

а что такое "узус".
для меня это "апробация".

Из той же серии "умные слова"  ;)

0

118

sololift написал(а):

Мой ответ Обсерверу вы как я понял игнорировали
Важнейшим теоретическим основанием, своего рода аксиомой, на которой строится модель идеального государства, было для Платона положение о взаимоадекватности миров человеческой личности и государства в целом.
Коллега Обсервер берет близкий ему профессионально узус - речь у него о том что именуется РАСЧЕТНОЙ моделью
Что не мешает вам разводить свою бодягу с замечательным напором

Узусы и не заслуживают ничего, кроме игнорирования... потому, что это просто надувание щек.

0

119

observer написал(а):

Другой, пожалуйста. При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.

Сформулирую иначе свой вопрос к вам, на который хотел бы получить ответ
Государственное устройство большинства стран развитого капитализма объединяют две черты: этот самый развитой капитализм и нефальшивая демократия (ее признаки по вашей просьбе я назвал)
Поскольку это не модель в используемом вами смысле, а существующие объекты, то как бы вы классифиицировали такой тип госустройства?
И согласны ли вы с моим мнением, что сегодня это самое устойчивое в долгосрочной перспективе гособразование?

Ведь разговор начался с обсуждения полемики Ходорковского и Ирины Павловой, а они как будто согласны в том что для России желателен переход именно к этому типу ?

0

120

sololift написал(а):

Ведь разговор начался с обсуждения полемики Ходорковского и Ирины Павловой, а они как будто согласны в том что для России желателен переход именно к этому типу ?

Ходорковский и Павлова в своих статьях об этом ничего , ни слова не написали, там совсем о другом...
МАнера приписывать людям то, что они ни сном , ни духом,  просто из совеццких газет. :dontknow:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance