Щас ещё наваляет пару страниц бодяги.
Начинаю реально привязываться к душе монастыря
Отредактировано sololift (31-03-2013 15:48:42)
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Щас ещё наваляет пару страниц бодяги.
Начинаю реально привязываться к душе монастыря
Отредактировано sololift (31-03-2013 15:48:42)
sololift написал(а):
Это и есть принятый в монастыре стиль? Безграмотность и неправый приговор?
sololift написал(а):
А я вас в чем-то упрекаю?
Я попросту уточняю - так ли я вас понял, когда вы предлагали мне ну и так далее
Как раз форумный этикет общения мне бы не хотелось нарушать
Здесь не принято переходить на личности - и вместе с тем лишенкина бодяга и прочее что новичку кажется хамством - в норме
Если это так - постараюсь освоить
Отредактировано sololift (31-03-2013 16:06:41)
Возможно, у вас нету представления о самом термине, а потому и о методах различения его и его муляжа?
да, этот термин широкий настолько же, насколько широк термин "бог" или термин "фашизм". есть словарные значения, но они не дают возможности обузить, к сожалению.
разговор (о словах) становится беспредметен.
я бы на вашем месте просто посчитал, что апробация на этом форуме не прошла. возможно, дело в названии темы, возможно, автореферат надо переписывать. не знаю.
может, место для апробации выбрано неверно.
не знаю.
Здесь не принято переходить на личности - и вместе с тем лишенкина бодяга и прочее что новичку кажется хамством - в норме
не то, чтобы в норме.
просто я привык. и мне важнее ее хорошее настроение, нежели обиды новичков. когда она так гонит на постоянных участников - мне не сказать, чтобы нештяк.
но если полазили бы все же по форуму, то обнаружили бы, что это именно манера а ля лопата, а вовсе не пренебрежительное отношение к людям. хотя, когда лопатой по башке со всем уважением и симпатией - не легче, конечно.
Если это так - постараюсь освоить

я бы на вашем месте просто посчитал, что апробация на этом форуме не прошла. возможно, дело в названии темы, возможно, автореферат надо переписывать. не знаю.
может, место для апробации выбрано неверно.
не знаю.

да, этот термин широкий настолько же, насколько широк термин "бог" или термин "фашизм". есть словарные значения, но они не дают возможности обузить, к сожалению.
разговор (о словах) становится беспредметен.
Именно поэтому в моем тексте этот термин вполне конкретизирован
Строй, при котором источником власти является народ
Тот самый народ, что стоит втотым словом в Конституции США
]я бы на вашем месте просто посчитал, что апробация на этом форуме не прошла. возможно, дело в названии темы, возможно, автореферат надо переписывать. не знаю.
может, место для апробации выбрано неверно.
не знаю.
Апробация - это публикация, а вовсе не получение положительных отзывов
Да и пока отрицательный отзыв только у вас
Среди отечественных фундаменталистов я и не стал бы высказываться, их реакция заранее известна, а здесь - очень интересно послушать мнения и по сути и по деталям
Отредактировано sololift (31-03-2013 16:51:14)
Именно поэтому в моем тексте этот термин вполне конкретизирован
ну, это ваше личное мнение
Поскольку я уже неделю пытаюсь что-то сообразить по поводу предстоящего суда над Навальным в Кирове, некоторые мысли в моей голове все-таки проявились. Нас вряд ли ждет процесс, похожий на процесс по Ходорковскому или Pussy Riot - не будет шоу, не будет ключниц, не будут вноситься в зал суда банки с нефтью. Короче, сам вопрос по существу: Тырил Навальный лес или не тырил Навальный лес? - этот вопрос рассматриваться не будет.
Надо сказать, что Следственный комитет придумал действительно красивый трюк с тем, как посадить Навального. Признательные показания Опалева, его сделка со следствием и ходатайство о рассмотрении дела в особом порядке фактически означают, что дело Опалева рассматривалось без без проведения судебных разбирательств, без исследования и оценки доказательств по уголовному делу (ст. 316 УПК РФ). НО! Рассмотренное в таком порядке дело Опалева пораждает реальную преюдицию для Навального. - что это означает?
Состоявшийся приговор Опалева является преюдициальным и лишает Навального и его адвокатов права оспаривать фактические обстоятельства, форму вины, мотивы совершения деяния, юридическую оценку содеянного, а также характер и размер вреда, причиненного деянием Навального, так как они уже установлены ранее состоявшимся приговором.
Это такой очень ловкий процессуальный капкан, который, конечно, не в первый раз, но ловко будет использоваться Следственным комитетом.Это значит, что суд в Кирове не будет еще раз разбираться, крал не крал, читать документы, которые выложены на сайте Навального, разбираться в приходах и уходах - и во всей этой бухгалтерии. Единственное, что он должен будет установить - это ответить на вопрос - являетя ли Навальный Алексей Анатольевич, сидящий на скамье подсудимых, тем самым Навальным Алексеем Анатольевичем, который упоминается в преступлении, совершенном Опалевым. - Суд должен будет ответить только на этот короткий и простой вопрос.
И никакого поп-корна, гэгов, лулзов, никаких адвокатов, говорящих, что доводы обвинения абсурдны. Дело по существу рассматриваться не будет. По нему уже вынесено преюдициальное решение.
просто я привык. и мне важнее ее хорошее настроение, нежели обиды новичков. когда она так гонит на постоянных участников - мне не сказать, чтобы нештяк.
Ну так значит я на форуме просто необходим - как громоотвод. Можно и в штатное расписание включить
ну, это ваше личное мнение
Мне кажется, я вашу позицию понимаю
Хотя и неконсенсус
Вы разочарованы в современной западной цивилизации в целом, и потому вам скучно разбираться в различиях "мяса"
То есть: я говорю, что парламентский капитализм ЛУЧШЕ авторитарного госкапитализма, а вы отвечаете ОБА ХУЖЕ, и потому вникать не стоит
Так Лев Толстой говорил, что женщины настолько порочны, что разница между лучшей и худшей не играет роли
Ну так значит я на форуме просто необходим - как громоотвод. Можно и в штатное расписание включить
вряд ли у вас получится отводить, но мысль интересная
Мне кажется, я вашу позицию понимаю
Хотя и неконсенсус
Вы разочарованы в современной западной цивилизации в целом, и потому вам скучно разбираться в различиях "мяса"
ну, это не ребус.
я столько раз это повторил, что ваше "кажется" мне кажется странным.
ну и слово "разочарованность" по отношению к фекалиям тоже звучит странно.
представьте только "я разочарован в этом дерьме"... или лучше "я разочаровался в этом дерьме"?
Мне кажется, это узкоспециальное определение такого многозначного термина
Ничуть. Лучше всего это сформулировал Фейнман (если не ошибаюсь, в "Характере физических законов"): если всё, что предсказывает ваша красивая теория, это то, что один тук равен трём нукам, то грош ей цена. Ценность модели определяется способностью предсказывать поведение системы, а для этого как минимум нужны переменные состояния, описывающие наблюдаемые, и уравнения движения, описывающие динамику. Называть словом "модель" что-то другое, конечно, можно, но говорить о предсказательной силе в таком случае не приходится, а без этого это что-то остаётся не более чем словами.
При переходе от физических систем к химическим, биологическим, и, наконец, социальным количество переменных, требующихся для описания системы, резко растёт. Соответственно, резко растёт и сложность моделирования. Коллективные переменные тут тоже не сильно помогут, ибо социум куда посложнее набора одинаковых молекул в сосуде и с термодинамическим подходом тут особо не разбежишься. Я не представляю, каким образом можно математически описать "демократическое государство" (даже если не задаваться вопросом, насколько эти термины определены).
Модель атома в виде ядра у вращающихся по орбитам электронов
О! Это очень хороший пример, наглядно показывающий, почему моделей без переменных состояния и уравнений движения не бывает. Ваша формулировка не описывает никакой конкретной модели, хотя данное предположение является составной частью нескольких. Навскидку вспоминается по крайней мере три: модель Резерфорда (которую, видимо, Вы и имели в виду), модель Томсона и менее известную модель Нагаоки. При этом все три модели предсказывают совершенно разные результаты того же эксперимента по рассеянию альфа-частиц на золотой фольге. Разница не в философии, а в количественных характеристиках, в данном случае - в значении отношения R_e/R_n, т.е. типичного радиуса орбит электронов к типичному радиусу ядра. В модели Томсона это отношение меньше единицы, а в моделях Нагаоки и Резерфорда - намного больше. Это и приводит к отличию поведения наблюдаемых (описываемого решениями динамических уравнений) во всех трёх моделях.
В данном случае я опирался на общепринятый термин "либерально-демократическая модель государства"
Но если этот термин не годится - можно использовать другой
Другой, пожалуйста. При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.
Я бы предпочел услышать мнения коллег на эту тему - ведь у каждого свое представление имеется
У меня - нет. Почему - объяснено выше.
При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.

Ценность модели определяется способностью предсказывать поведение системы
да, но при построении модели есть период, когда о предсказательной способности речи еще не идет, а говорится еще только о предполагаемом сходстве метафоры, карты, самой по себе - видимой реальности, территории, которая моделируется.
это момент интуитивный, т.е. либо индивидуальный, либо проговаривание с единомышленниками или оппонентами.
т.е. то, что как бы и называется "апробация".
При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.
мне видятся эти слова заключением по апробации рассмотренной модели.
и хотелось бы в следующий раз
- предупреждения, что происходит апробация, а не беседа
- автореферат в целом (и отдельной темой), а не короткие сообщения, чередующиеся с заявлениями "я так и знал, что вы не захотите понимать" (собственно говоря, по моим представлениям такой подход вообще обречен на провал, поскольку к результату ведет вера, а знание-вера в то, что не получится ведет в соответствующее место...)
- задиристый тон не есть энтузиазм, да и вообще энтузиазмом не демонстрируется ни сила, ни соответствие модели и реальности (знание о которой не вербально, кстати, вообще), хотя, энтузиазм может вызвать симпатию (или антипатию) - эмоция вызывает эмоцию, автор же модели на словах взывает к разуму.
и хотелось бы в следующий раз
- предупреждения, что происходит апробация, а не беседа
- автореферат в целом (и отдельной темой), а не короткие сообщения
Поддерживаю. 
Ничуть. Лучше всего это сформулировал Фейнман (если не ошибаюсь, в "Характере физических законов"): если всё, что предсказывает ваша красивая теория, это то, что один тук равен трём нукам, то грош ей цена. Ценность модели определяется способностью предсказывать поведение системы, а для этого как минимум нужны переменные состояния, описывающие наблюдаемые, и уравнения движения, описывающие динамику. Называть словом "модель" что-то другое, конечно, можно, но говорить о предсказательной силе в таком случае не приходится, а без этого это что-то остаётся не более чем словами.
По поводу термина "модель" при всем желании не могу с вами согласиться
То, о чем вы говорите - одно из УЗКОСПЕЦИАЛЬНЫХ значений термина. Неслучайно в Академическом 17-томном Толковом словаре 50-х годов среди 5-ти значений это - отсутствует, хотя модель Резерфорда уже тогда изучали в школе
Думаю, то о чем вы говорите следует называть РАСЧЕТНАЯ МОДЕЛЬ. Она используется не только в физике - но во экономике, сопромате и пр.
А теперь обратися к нашей сфере, к модели государственного устройства
http://www.socionauki.ru/journal/articles/126736/
Учение Платона об идеальном государствеАвтор: Голубев С. В.
Журнал: Философия и общество. Выпуск №1(38)/2005
Проводя свой анализ реально существующих несовершенных государственных форм, в сравнении с разработанной им моделью идеального справедливого государственного устройства, Платон исходит из понимания справедливости как ценности, благодаря которой …
.........................................................
Важнейшим теоретическим основанием, своего рода аксиомой, на которой строится модель идеального государства, было для Платона положение о взаимоадекватности миров человеческой личности и государства в целом.
Добавлю еще такое
Модель ООН — это синтез научной конференции и ролевой игры, в ходе которого студенты и учащиеся старших классов на нескольких официальных языках ООН воспроизводят работу органов этой Организации, приобретают дипломатические, лидерские, ораторские и языковые навыки и умение приходить к компромиссу.
sololift написал:
В данном случае я опирался на общепринятый термин "либерально-демократическая модель государства"
Но если этот термин не годится - можно использовать другойДругой, пожалуйста. При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.
Обратимся к узусу
http://webarhimed.ru/page-627.html
Существует несколько моделей социального государства.
Одна из них - либеральная модель, в основе которой лежит индивидуальный принцип, предусматривающий личную ответственность каждого члена общества за свою судьбу и судьбу своей семьи. Роль государства в этой модели незначительная. Финансирование социальных программ осуществляется в первую очередь за счет частных сбережений и частного страхования. При этом задачей государства является стимулирование роста личных доходов граждан. Такая модель используется в США, Англии и других странах.
Другая модель социального государства - корпоративная, которая предполагает механизм ответственности предприятий и организаций (корпораций) за материальное положение и судьбу своих работников. Работнику предоставляются корпорацией социальные гарантии, включая пенсионное обеспечение, частичную оплату медицинских, образовательных и других услуг. В основе социального обеспечения лежат страховые взносы корпораций и деятельность организаций-работодателей.
Наиболее распространенной моделью социального государства является модель, в основе которой лежит ответственность всего общества за судьбу своих членов, а главным принципом выступает условие, при котором богатый платит за бедного, а молодой за старого. Государство перераспределяет поступающие налоговые отчисления через бюджет, социальные страховые фонды и социальные программы, систему социального обслуживания. Вспомогательную роль играют действующие в странах негосударственные (частные) институты социальной помощи (различные фонды, программы и т.д.), которые играют, однако, вспомогательную роль.
В Европе сложилось два типа стран, принципиально различающихся соотношением доли участия государства, работника и работодателя в финансировании социальных программ.
К первому типу относятся страны с социально ориентированной рыночной экономикой, где бюджетные отчисления и страховые взносы работника и работодателя на социальные мероприятия примерно равны и основными каналами перераспределения являются государственные частные (т.е. находящиеся под государственным контролем) социально-страховые фонды. К таким странам относятся Германия и другие государства.
Ко второму типу относятся страны так называемого рыночного социализма, в которых значительная часть расходов на социальные нужды берет на себя государство, а основным каналом перераспределения является бюджет (например, Швеция).
observer написал(а):
При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.
мне видятся эти слова заключением по апробации рассмотренной модели.
Не могу согласиться ни с тем ни с другим
Кроме бытующих в интернете доморощенных рассуждений, в социальных науках существует современная классификация со своей устоявшейся терминологией
Мои сообщения - попытка обратить внимание коллег, что велосипед уже изобретен и что политические воззрения у нас могут быть разными, но обсуждать их лучше на общепринятом в данной области языке. Иными словами - обнародование в рамках форума научных достижений, отторгаемых архаичным сознанием
Я привел пару ссылок, но и без меня любой может убедиться, что
государственная модель
Либеральная модель государства
демократический принцип (народ как источник власти)
- вполне общепринятые термины
Мне понятна позиция коллеги, считающего современную цивилизацию западного толка фекалиями
Мне понятна позиция коллеги, считающей русскую цивилизацию тупиковой
Мне непонятна позиция коллег, которые политические разногласия сводят к обессмысливанию общепринятых терминов
Можно считать идею демократии не работающей
Но зачем при этом делать вид, что за этим термином - пустота?
и хотелось бы в следующий раз
- предупреждения, что происходит апробация, а не беседа
- автореферат в целом (и отдельной темой), а не короткие сообщения, чередующиеся с заявлениями "я так и знал, что вы не захотите понимать" (собственно говоря, по моим представлениям такой подход вообще обречен на провал, поскольку к результату ведет вера, а знание-вера в то, что не получится ведет в соответствующее место...)
- задиристый тон не есть энтузиазм, да и вообще энтузиазмом не демонстрируется ни сила, ни соответствие модели и реальности (знание о которой не вербально, кстати, вообще), хотя, энтузиазм может вызвать симпатию (или антипатию) - эмоция вызывает эмоцию, автор же модели на словах взывает к разуму.
.

Прошу подробных инструкций с разъяснением отличия апробации на форуме от беседы
Обратимся к узусу
А зачем? И почему данный отрывок, написанный явным бывшим преподавателем марксизма-ленинизма, постеснявшийся поставить свои имя под данным текстом, - узус?
Для кого узус?
Вот другой взгляд на либеральное государство
Традиционная концепция либерализма. Основная идея либерализма, возникшего в 17 и 18 вв. и вступившего в пору расцвета в 19 в., состоит в том, что человек должен располагать свободой для определения своей собственной судьбы. С точки зрения либералов, государство существует лишь для того, чтобы защищать человека от насилия со стороны других людей или групп и расширять рамки осуществления индивидуальной свободы
Либеральное государство вовсе не для того
При этом задачей государства является стимулирование роста личных доходов граждан.
А для защиты человека от насилия и для защиты индивидуальной свободы граждан.
Остальное ваааще спорно...
Есть куча разных мнений на счет моделей государства, и никакое мнение не есть доказательство ВАшей правоты.
Отредактировано Лишенка (01-04-2013 05:43:00)
Вот другой взгляд на либеральное государство
Есть куча разных мнений на счет моделей государства, и никакое мнение не есть доказательство ВАшей правоты.
Вы меня не поняли - я говорю не о позиции автора, а о принятой терминологии
А ее вы лично и использовали
И термин ЛИБЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО вам понятен, и термин МОДЕЛЬ ГОСУДАРСТВА тоже
ВСе мои обнародования - только ради этого, ради введения в оборот одинакового понимания терминов
Есть куча разных мнений на счет моделей государства, и никакое мнение не есть доказательство ВАшей правоты.
+100500
И термин ЛИБЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО вам понятен,
Я ж специально подчеркнула отличия в Вашем определении либерального государства и в том, что мне ближе.
Термин каждый понимает по своему и никакого общепринятого не получается.
МОДЕЛЬ ГОСУДАРСТВА
Про модель Вам Обсервер все написал, лучше не скажешь... Но Вы и тут не читатель, а писатель.
Отредактировано Лишенка (01-04-2013 06:16:26)
Я ж специально подчеркнула отличия в Вашем определении либерального государства и в том, что мне ближе.
Термин каждый понимает по своему и никакого общепринятого не получается.Про модель Вам Обсервер все написал, лучше не скажешь... Но Вы и тут не читатель, а писатель.
Отредактировано Лишенка (Сегодня 15:16:26)
Мой ответ Обсерверу вы как я понял игнорировали
Важнейшим теоретическим основанием, своего рода аксиомой, на которой строится модель идеального государства, было для Платона положение о взаимоадекватности миров человеческой личности и государства в целом.
Коллега Обсервер берет близкий ему профессионально узус - речь у него о том что именуется РАСЧЕТНОЙ моделью
Что не мешает вам разводить свою бодягу с замечательным напором
Мне непонятна позиция коллег, которые политические разногласия сводят к обессмысливанию общепринятых терминов
к сожалению, мой подробный ответ только что был машинкой форума похерен, а повторять... - извините.
коротко - синонимы слов "либерастия" и "дерьмократия", конечно, приличны, но для разговора всерьез не годятся.
на остальные вопросы я уже отвечал вам неоднократно. флудить я не против, когда мне не лень.
Для кого узус?
а что такое "узус".
для меня это "апробация".
ладно. будет время погуглю
а что такое "узус".
для меня это "апробация".
Из той же серии "умные слова" 
Мой ответ Обсерверу вы как я понял игнорировали
Важнейшим теоретическим основанием, своего рода аксиомой, на которой строится модель идеального государства, было для Платона положение о взаимоадекватности миров человеческой личности и государства в целом.
Коллега Обсервер берет близкий ему профессионально узус - речь у него о том что именуется РАСЧЕТНОЙ моделью
Что не мешает вам разводить свою бодягу с замечательным напором
Узусы и не заслуживают ничего, кроме игнорирования... потому, что это просто надувание щек.
Другой, пожалуйста. При том, насколько по-разному разные люди понимают термины "либерализм" и "демократия", называть сделанную из них конструкцию общепринятой можно лишь с очень большой натяжкой.
Сформулирую иначе свой вопрос к вам, на который хотел бы получить ответ
Государственное устройство большинства стран развитого капитализма объединяют две черты: этот самый развитой капитализм и нефальшивая демократия (ее признаки по вашей просьбе я назвал)
Поскольку это не модель в используемом вами смысле, а существующие объекты, то как бы вы классифиицировали такой тип госустройства?
И согласны ли вы с моим мнением, что сегодня это самое устойчивое в долгосрочной перспективе гособразование?
Ведь разговор начался с обсуждения полемики Ходорковского и Ирины Павловой, а они как будто согласны в том что для России желателен переход именно к этому типу ?
Ведь разговор начался с обсуждения полемики Ходорковского и Ирины Павловой, а они как будто согласны в том что для России желателен переход именно к этому типу ?
Ходорковский и Павлова в своих статьях об этом ничего , ни слова не написали, там совсем о другом...
МАнера приписывать людям то, что они ни сном , ни духом, просто из совеццких газет. 