НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance


разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

sololift написал(а):

Государственное устройство большинства стран развитого капитализма объединяют две черты: этот самый развитой капитализм и нефальшивая демократия (ее признаки по вашей просьбе я назвал)

Государственое устроство большинства стран "развитого капитализма"(Тьфу) , объединяет наличие базовых  свобод граждан и человеков.

Отредактировано Лишенка (01-04-2013 08:56:55)

0

122

Лишенка написал(а):

Государственое устроство большинства стран "развитого капитализма"(Тьфу), объединяет наличие базовых  свобод граждан и человеков.

объединяет декларирование базовых свобод граждан и человеков.
и разделяет степень соответствия декларации и наличия.

0

123

Лишенка написал(а):

МАнера приписывать людям то, что они ни сном, ни духом,  просто из совеццких газет

категорически не согласен.
это не манера приписывать, а разные способы понимания, которые и приводят разных людей к разным мнениям

0

124

InTheBalance написал(а):

категорически не согласен.

Неконсенсус.
В статьях Ходора И Павловой нет никакого согласия на предмет демократии в РФ, там это просто не обсуждается.

0

125

Лишенка написал(а):

В статьях Ходора И Павловой нет никакого согласия на предмет демократии в РФ, там это просто не обсуждается.

это очень легко заинтересованному ангажированному читателю понять так, что они согласны по умолчанию, поэтому и не обсуждают.

попробуйте представить себе, что перед вами не злоумышленник, а заинтересованный "сделать как лучше" человек, имеющий свои интуитивные и скорее "сердечные", чем "рассудочные" представления о том, что есть "хорошо".
представьте, как ему трудно производить рассудочные рассуждения.

и, надо добавить, что слова черномырдина он, по-видимому, считает шуткой...

+1

126

InTheBalance написал(а):

это очень легко заинтересованному ангажированному читателю понять так, что они согласны по умолчанию, поэтому и не обсуждают.
попробуйте представить себе, что перед вами не злоумышленник, а заинтересованный "сделать как лучше" человек, имеющий свои интуитивные и скорее "сердечные", чем "рассудочные" представления о том, что есть "хорошо".
представьте, как ему трудно производить рассудочные рассуждения.
и, надо добавить, что слова черномырдина он, по-видимому, считает шуткой...(!  :idea: )

Опять консенсус.  ;)
Типа согласны, что есть на завтрак маленьких детей не хорошо... И из этого строить разные теории...т.е. модели...

Отредактировано Лишенка (01-04-2013 09:32:05)

+1

127

Лишенка написал(а):

Типа согласны, что есть на завтрак маленьких детей не хорошо... И из этого строить разные теории...т.е. модели...

вот вы сказали то, что у меня не получается уже несколько дней.

а надо было - лопатой :flag:

+1

128

Лишенка написал(а):

Государственое устроство большинства стран "развитого капитализма"(Тьфу) , объединяет наличие базовых  свобод граждан и человеков.

Отредактировано Лишенка (Сегодня 17:56:55)

Ну агрессивное невежество (на базе детского сознания)Откуда вдруг базовые свободы взялись? Не было никогда - и вот опять :)

Отредактировано sololift (01-04-2013 10:49:00)

0

129

Лишенка написал(а):

Ходорковский и Павлова в своих статьях об этом ничего , ни слова не написали, там совсем о другом...
МАнера приписывать людям то, что они ни сном , ни духом,  просто из совеццких газет.

Если они обсуждают - с чего начинать : с основ демократии или основ рыночной экономики - то человек старше 12 лет может сложить два и два
Потому я и написал "как-будто"

0

130

InTheBalance написал(а):

объединяет декларирование базовых свобод граждан и человеков.
и разделяет степень соответствия декларации и наличия.

Надстройка на бумажную постройку

История возникновения капитализма - на примере Англии - показывает (это факты, а не декларация), что свободы были отвоеваны исключительно в интересах капиталистического произвожства
Если бы уважаемая Лишенка дочитала в Кругосвете неплохую статью о либерализме  - откуда она выхватила фразу о НАЧАЛЬНОМ состоянии либеральной идеи - она об этом бы узнала
Вдруг с небес спустилась Хартия :)

0

131

sololift написал(а):

Ну агрессивное невежество (на базе детского сознания)

И этот человек запрещает мне ковырять в носу   :crazyfun:

0

132

InTheBalance написал(а):

категорически не согласен.
это не манера приписывать, а разные способы понимания, которые и приводят разных людей к разным мнениям

Нет. Это просто минимальный анализ текста. Простая логика
Если бы один из спорящих полагал демократию термином для болтунов - разговор бы пошел иначе
Элементарно, Ватсон

0

133

Лишенка написал(а):

И этот человек запрещает мне ковырять в носу

Мы уже договорились - не запрещает
Я активно осваиваю вашу стилистику. Невежество против гаерства, агрессия против манипулирования - балансенсус

0

134

InTheBalance написал(а):

это очень легко заинтересованному ангажированному читателю понять так, что они согласны по умолчанию, поэтому и не обсуждают.

попробуйте представить себе, что перед вами не злоумышленник, а заинтересованный "сделать как лучше" человек, имеющий свои интуитивные и скорее "сердечные", чем "рассудочные" представления о том, что есть "хорошо".
представьте, как ему трудно производить рассудочные рассуждения.

и, надо добавить, что слова черномырдина он, по-видимому, считает шуткой...

Высосано из пальца
Попробуйте предложить другую реконструкцию - и увидите что я прав
Насчет взглядов Ходорковского - там вроде все недвусмысленно и сказано
Насчет Павловой - да, можно предположить, что она как и Гайдар считает возможным отделить одно от другого (построим рынок - тогда и займемся демократией
Но ее слова о том что демократии никакой и не было ни при Ельцине ни потом - показывают что она не отмахивается от этого понятия - как отмахиваетесь вы с коллегой Л.
Ввиду этой доли неопределенности насчет Павловой я и написал "как-будто")
Текстологии тысячи лет - и у нее есть серьезные наработки

0

135

InTheBalance написал(а):

это очень легко заинтересованному ангажированному читателю понять так, что они согласны по умолчанию, поэтому и не обсуждают.

попробуйте представить себе, что перед вами не злоумышленник, а заинтересованный "сделать как лучше" человек, имеющий свои интуитивные и скорее "сердечные", чем "рассудочные" представления о том, что есть "хорошо".
представьте, как ему трудно производить рассудочные рассуждения.

и, надо добавить, что слова черномырдина он, по-видимому, считает шуткой...

Манипулирование логикой
Развешивание декораций
Слова о заинтересованности "сделать как лучше" так же относятся к реальности как путинские "презервативы" к белым леточкам
Это реплика к вашему "доказывающему"
Слова Черномырдина не были шуткой в его устах
Они были просто порождением его правого полушария при дремлющем левом
А как мем - да, это шутка

0

136

Лишенка написал(а):

И из этого строить разные теории...т.е. модели.

Тоже метод
Я на основе текста сделал вывод о взглядах участников диспута по обсуждаемому вопросу
текст - анализ - вывод
Можно согласиться, можно оспорить
А можно и так: ухмыляясь, поиграть словами. Модель, демократия - годятся любые
Главное - интонация.
Ну вот. Он опять это. Нуда. Такой. Стараеццо.
Это уже не диспут, а совсем другой жанр

Отредактировано sololift (01-04-2013 14:04:02)

0

137

Единственным серьезным неприятным для меня сюпрпризом за эти 20 явился следующий факт. В России, если некие ключевые слова, лозунги, наборы идей застолблены (точнее, зачервлены) какой-то пакостной тусовской - то не бывает такого, чтобы появились люди и сказали:
"нет, братцы, вы талдычите о свободе, прогрессе и правах, но вы даже и поганить эти слова своими языками, временно вынутыми из задницы соответствующего зла, не имеете права. Нет уж, это мы будем стоять за свободу - по-хорошему, отдельно от вас и против вас, а к вам и на метр не подойдем, и ВМЕСТЕ с вами ничего делать не будем".

Нет, кто первый встал, того и тапки. Если свобода и права уже ассоциируются вот с этими - то новые люди, которым по каким-то причинам стали на какой-то миг дороги свободы и права, в 99 случаях из ста либо скажут "э нет, вон они какие гады стоят у нас за свободы и права, значит, свободы и права - это все госдеп выдумал нам на погибель!", либо вверят себя вот этой вот компании. Свободе и правам в обоих случаях только плохо.

Это дико, но это факт. Общественное сознание после большевиков настолько скудоумно, что не может даже отделить понятие (и уяснить его суть) от тех, кто этим понятием машет.
Иными словами, пока эта тусовка не перемрет, то НОВЫЕ кадры, которые ВНЕ ее существования могли бы кое-как выйти на нормальное понимание свободы, на него не выйдут. А просто пойдут в подтанцовку этой тусе.

Здесь не будет человеческой оппозиции, пока не испарится эта "оппозиция". Не факт, что человеческая оппозиция возникнет и тогда. Но при существовании уже застолбивших эту площадку Быковых-Акуниных-друзей Юргенса и Березовского - она не возникнет гарантированно. Еще раз, это и дико, и позорно, и говорит о полной нищете ума и духа тех, кто хотя бы каким-то порывам влечется к праву и справедливости, - но уж так оно и есть. Если у этих "тех" и есть какие-то шансы поумнеть и составить нормальную социальную силу - то только если ЭТА туса, УЖЕ забившая за собой все соответствующие ключевые слова, издохнет. У этой тусы нет влияния НА СТРАНУ - но она работает растлителем, манком и ловушкой для почти всех, кто только-только пытается встать на подгибающиеся ноги разума, человечности и совести в общественных делах. А если она их не втягивает в себя и под себя, то она их отталкивает - нет, не просто от себя, а от тех самых ценностей прав, человечности и свобод, на упоминании которых паразитирует и от имени которых осмеливается брехать, не имея к ним никакого отношения!

Поэтому меня так и интересует она и ее издыхание. Сама по сеюе она мне так же безразлична, как вши в Антарктиде. Но она завшивляет мозги тем самым, кто иначе мог бы - хоть с каким-то шансом - составить костяк действително здоровых социальных сил. Поэтому чем быстрее эта туса исчезнет...........

+1

138

InTheBalance написал(а):

то, что как бы и называется "апробация"

Абсолютно точно.

sololift написал(а):

То, о чем вы говорите - одно из УЗКОСПЕЦИАЛЬНЫХ значений термина. Неслучайно в Академическом 17-томном Толковом словаре 50-х годов среди 5-ти значений это - отсутствует, хотя модель Резерфорда уже тогда изучали в школе

Понимаете ли, понятия теории или модели намного сложнее того, о чём говорится в толковом словаре. Опять-таки, лучше всего это изложено у Фейнмана в "Характере физических законов":

Хочу остановиться теперь коротко на идее Гейзенберга, согласно которой не нужно говорить о том, что все равно нельзя измерить. Дело в том, что об этом толкуют многие, по-настоящему не понимая смысла этого утверждения. Его можно интерпретировать следующим образом: ваши теоретические построения или открытия должны быть такими, чтобы выводы из них можно было сравнивать с результатами эксперимента, т.е. чтобы из них не получилось, что "один тук равняется трем нукам", причем никто не знает, что такое эти самые тук и нук.

Ясно, что так дело не пойдет. Но если теоретические результаты можно сравнить с экспериментом, то это все, что нам требовалось.

Это вовсе не значит, что ваши туки и нуки не могут появляться в первоначальной гипотезе. Вы можете впихнуть в вашу гипотезу сколько угодно хлама при условии, что ее следствия можно будет сравнить с результатами экспериментов. А это не всем до конца понятно. Часто приходится слышать жалобы на то, что мы совершенно необоснованно распространяем на сферу атомной физики наши представления о частицах, траекториях и т.п. Но ведь это совсем не так, в подобной экспансии нет ничего необоснованного. Мы просто обязаны, мы вынуждены распространять все то, что мы уже знаем, на как можно более широкие области, выходить за пределы уже постигнутого.

Опасно? Да. Ненадежно? Да. Но ведь это единственный путь прогресса.

Хотя этот путь неясен, только на нем наука оказывается плодотворной. Ведь наука приносит пользу только тогда, когда говорит вам о еще не поставленных экспериментах. Она никому не нужна, если позволяет судить лишь о том, что известно из опыта, что только что произошло. Поэтому всегда необходимо распространять идеи за рамки того, на чем они уже опробованы. Например, закон всемирного тяготения, который был придуман для объяснения движения планет, был бы бесполезен, если бы Ньютон просто сказал: "Теперь я знаю, как ведут себя планеты", - и не считал бы себя вправе применять его к силам притяжения Луны Землей, а его последователи - предполагать: "А может быть, и галактики удерживаются силами тяготения". Мы должны пробовать такие идеи.

И далее:

Можно привести еще один пример, еще более интересный и важный. Самой плодотворной мыслью, сильнее всего стимулирующей прогресс в биологии, является, по-видимому, предположение о том, что все, что делают животные, делают атомы, что в живой природе все результат каких-то физических и химических процессов, а сверх этого ничего нет. Конечно, всегда можно сказать: "Когда переходишь к живой природе, все возможно". Но если вы встанете на такую точку зрения, вы никогда не поймете законов живой природы. Понятно, очень трудно поверить, что извивающиеся щупальца осьминога - это лишь игра атомов, подчиняющихся известным законам физики. Но если исследовать такое движение, пользуясь подобной гипотезой, то оказывается, что мы можем довольно точно угадывать его характер.

Ещё по поводу Фейнмана и моделирования. Он интересен не только своими нобелевскими работами по квантовой теории поля. Он ещё и стоял у истоков компьютерных расчётов, начаная с Манхэттенского проекта, он предложил идею паралельных вычислений, сильно разозлившую руководившего всеми расчётами фон Неймана, он написал "Фейнмановские лекции по вычислениям", не менее замечательную книгу, чем его лекции по физике. Я уже не говорю об его лекции 1960-х годов "Ещё много места в самом низу", с которой начались (с двадцатилетним запозданием) все исследования по нанотехнологиям, и об его постоянном интересе к использованию физических методоы в биологии, положившем начало многим направлениям в современной биофизике. Список можно продолжать ещё и ещё, но идея, надеюсь, понятна.

+2

139

InTheBalance написал(а):

Еще раз, это и дико, и позорно, и говорит о полной нищете ума и духа тех, кто хотя бы каким-то порывам влечется к праву и справедливости, - но уж так оно и есть

Это правда, а вот винить в этом тусовку -нет.
Не тусовка виновата в том, что "хорошим" нечего предложить людям, а  только сами "хорошие"
Нечего списывать собственное скудоумие на Быкова-АКунина...
Опять всё та же схема "враги народа" мешают... :smoke:

+1

140

observer написал(а):

Список можно продолжать ещё и ещё, но идея, надеюсь, понятна.

С громадным удовольствием прочитал ваш текст - глубоко разделяю ваше восхищение Фейнманом. Тем более интересно ваше мнение, что я кроме Лекций по физике да кое-каких сведений из интернета ничего о нем не знаю

Но мы говорим не о физике, а о ЯЗЫКЕ.
И дело тут не в детском почтении к словарям - тут я с вами согласен
А дело в том, что кроме общелитературного языка - есть профессиональные "жаргоны"
Вот у слова "модель" (тут нужны бы Марровы кавычки, но неоткуда их взять) есть и несколько общелитературных значений - и жаргонная сфера бытования, которая со временем меняется
В 50-х термин "модель" как сконструированный в рамках данной гипотезы аналог реального объекта лингвисты АН СССР сочли узкоспециальным
Сегодня он общелитературный
Но - бытует и применим в сфере естественных наук
А в сфере гуманитарных наук  терин "модель" имеет попросту ДРУГОЕ значение
Это другое слово, если угодно
И тут мы говорим "Важнейшим теоретическим основанием, своего рода аксиомой, на которой строится модель идеального государства, было для Платона положение о взаимоадекватности миров человеческой личности и государства в целом."
И гуманитарии - одинаково понимают, что имеется в виду

Приведу мой любимый пример. Попробуйте спросить у авиаконструктора и у специалиста по информатике - что такое "черный ящик"
Они не поймут друг друга, и оба будурт правы

ГУМАНИТАРИИ И ЕСТЕСТВЕННИКИ ГОВОРЯТ НА НЕ ВПОЛНЕ СОВПАДАЮЩИХ ЯЗЫКАХ

0

141

InTheBalance написал(а):

Здесь не будет человеческой оппозиции, пока не испарится эта "оппозиция".

Скажите, эти слова принадлежат Немировскому или комментатору его основного текста?

Кстати, любопытный ляп в его тексте несколько снижает эффект от его инвективы
Когда он ехидничает насчет НЕ ... НЕ вместо НИ... НИ у Киселева - он не догадывается что это не Киселев, а расшифровщицы Эха. Киселев - говорил, а не писал
У них полно малограмотности

0

142

Лишенка написал(а):

Не тусовка виновата в том, что "хорошим" нечего предложить людям, а  только сами "хорошие"
Нечего списывать собственное скудоумие на Быкова-АКунина...

тусовка помогает хозяевам власти заглушить голоса отщепенцев.
все возможные "общественные" дискуссии происходят на одном отрезке "да-нет", в то время, когда возможное решение находится в плоскости, а то и в объеме.
все разговоры ведутся на одном и том же уже мертвом языке.

тусовка - пылесос, втягивающий в себя все оппозиционное, реально затрудняющий деятельность тем отщепенцам, которые не только отщеплены от отрезка "да-нет", но и пытаются чего-то сделать для увеличения количества отщепенцев. для них - тусовка и кремль - одна и та же сторона отрезка, они - на другой.

+1

143

Лишенка написал(а):

Опять всё та же схема "враги народа" мешают...

С этим согласен полностью
Это довольно распространенная идея - что якобы билеты на какие-то места кем-то розданы и места заняты

Каждая субкультура выдвигает своих лидеров
Вход в зал - свободный

Автору придется ждать пока вымрет не только некая тусовка, но и порождающая ее вся русская культура - тут Шушарин куда точнее
А вообще - вы ведь знаток Стругацких - помните этих сверхлюдей в "Волны гасят ветер"?
В космосе Немировским самое место!

0

144

sololift написал(а):

Кстати, любопытный ляп в его тексте несколько снижает эффект от его инвективы
Когда он ехидничает насчет НЕ ... НЕ вместо НИ... НИ у Киселева - он не догадывается что это не Киселев, а расшифровщицы Эха. Киселев - говорил, а не писал
У них полно малограмотности

это не ляп, а результат раздражения г-ном киселевым. которое с первого дня как только увидел его в ящике случайно году в 92-93, разделял и я, - надоело раздражаться на тупых как валенок зануд, слишком их много...

если вы нашли комментарий - чего ж вы не взглянули, кто автор? обслужу вас на этот раз, хотя и считаю, что взглянули и знаете - да, это автор жж.

0

145

sololift написал(а):

Автору придется ждать пока вымрет не только некая тусовка, но и порождающая ее вся русская культура - тут Шушарин куда точнее

сказали бы о чем вы тогда спорите?
в чем возможности работы того, чего вы предлагаете?
вы же предлагаете чего-то сделать специальное, чтобы обойтись не только без вымирания сегодняшней культуры, но и без вымирания тусовки?

чегойто заморочено и, как пони, бегает по кругу в ваших сентенциях.
или это снова пародия на кого-то из участников? - это надоедает...

+1

146

InTheBalance написал(а):

тусовка помогает хозяевам власти заглушить голоса отщепенцев.
все возможные "общественные" дискуссии происходят на одном отрезке "да-нет", в то время, когда возможное решение находится в плоскости, а то и в объеме.
все разговоры ведутся на одном и том же уже мертвом языке.
тусовка - пылесос, втягивающий в себя все оппозиционное, реально затрудняющий деятельность тем отщепенцам, которые не только отщеплены от отрезка "да-нет", но и пытаются чего-то сделать для увеличения количества отщепенцев. для них - тусовка и кремль - одна и та же сторона отрезка, они - на другой.

Полный консенсус! :flag:

+1

147

InTheBalance написал(а):

если вы нашли комментарий - чего ж вы не взглянули, кто автор? обслужу вас на этот раз, хотя и считаю, что взглянули и знаете - да, это автор жж.

Спасибо.
Там был какой-то разрыв с черной полосой
Практически не знаком с ЖЖ - только вот по вашим ссылкам и познакомился

Но вот вне тоже несимпатичен Киселев, и Московские Новости я ему не могу простить - что не мешает мне получать информацию и от него

Я именно это отношение к прессе или к фигурам политпространства считаю абсолютно советским
Свободный человек получает информацию даже из вида и запаха дерьма
Если человек морщится от той или иной газеты или личности - и слушает только свою тусовку - он совок в худшем смысле этого слова, он гиря и тормоз
И тем тоже интересен

0

148

InTheBalance написал(а):

сказали бы о чем вы тогда спорите?
в чем возможности работы того, чего вы предлагаете?
вы же предлагаете чего-то сделать специальное, чтобы обойтись не только без вымирания сегодняшней культуры, но и без вымирания тусовки?

чегойто заморочено и, как пони, бегает по кругу в ваших сентенциях.
или это снова пародия на кого-то из участников? - это надоедает...

Вы ищете в моих сентенциях то, чего в них нет
Я - ничего не предлагаю
Я просто демонстрирую по мере сил муляжи и нелепости, разрывы логики - как я ее понимаю
Пытаюсь счищать налипшее

Как вижу
В мире почти все сказано - надо только убрать неточности перевода с внутреннего языка на внешний - и родится консенсус или компромисс

Насчет пародии - это у вас глюки?

А надоедает вам, возможно, то, что я тоже отщепенец - но иной топологии. Грань тессеракта (Все тенали бороговы) :)
Познающая система должна быть шире познаваемой

Отредактировано sololift (02-04-2013 05:41:26)

0

149

Лишенка написал(а):

Полный консенсус!

От вас это странно слышать
Любая тусовка - кремлевская, антикремлевская, объемная (отщепенская) - все порождения русской культуры, тех или иных субкультур
У каждой волны - своя пена
Если у отщепенцев волна хилая - таковы ритмы культуры
Как кремлевцы вам не мешают самовыражаться, так и антикремлевцы не помеха
И наче получится что отщепенцы тоже хотят работать именно в плоскости ДА - НЕТ, а там, в плоскости, уже занято. А если одинаково отвергаешь и кремль и антикремлевцев - такая ниша свободна

Отредактировано sololift (02-04-2013 06:35:51)

0

150

sololift написал(а):

Свободный человек получает информацию даже из вида и запаха дерьма

сбободный человек открывает свои смыслы. например, смысл вида и запаха дерьма в том, что это отходы метаболизма.
а информация - да, можно видеть, что за микробы и яйца глистов в кале. нормально

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance