Если сил много и они динамически изменчивы - результирующий вектор может принимать разные значения и по амплитуде и по направлению
Каких сил? О чем Вы? 
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Если сил много и они динамически изменчивы - результирующий вектор может принимать разные значения и по амплитуде и по направлению
Каких сил? О чем Вы? 
?
А куда девались мещане, традиционный низший средний? Которые озабочены чтобы "все не хуже чем у людей"?
Каких сил? О чем Вы?
Бог с ними, с силами
История детерминирована?
История детерминирована?
Мир давно не детерминированный, а вероятностный.... И история тоже.
О чем Ваш вопрос?
Лев Лосев о прозе Александра Кондратова:
«Здравствуй, ад!» Роман этот Саша написал, прочитав Генри Миллера. Как и всякий настоящий писатель, он подзаряжался не от так называемой «жизни», а от литературы. Подслушать что-то и «выдать, шутя, за своё» - эта формула к нему особенно подходит, потому что главное - «шутя». Сначала Кондратов принялся «Тропик Рака» переводить (позднее он переводил «1984», и не забудем, что и за то, и за другое легко можно было схлопотать срок), но, кажется, бросил, а свой длинный роман написал. Получилось веселее, чем в довольно занудном, на мой вкус, американском оригинале. Подобно Миллеру, Кондратов построил свой текст как сексуальную (отчасти гомо) одиссею, но изменил по сравнению с оригиналом тональность, избавился от идиотской серьёзности в описании совокуплений, не имитировал, а сыграл Генри Миллера. При переводе мочеполовой мифологии на язык буффонады поприбавилось искусства, а претенциозности поуменышилось. В кондратовском «Здравствуй, ад!» было что-то от народного театра, вертепа. В первую очередь именно то, что место действия, СССР, изображалось как бурлескный ад.
Делалось это без потуг на тонкость, впрямую. Например, города, описанные Кондратовым, получили шифрованные названия: Ленинград - Котлоград, Москва - Главный Котёл, а в Куйбышеве он просто заменил первую букву на икс.
Получилось, что Кондратов задолго, лет за двадцать до появления бестселлеров Лимонова и других подобных текстов, где авторы режут свою однообразную правду, mirabile dictu, матку, разыграл и спародировал их. Вообще значительная часть его текстов - пародии, и нередко эти пародии были написаны до появления объектов пародирования. Есть, например, теперь такой прозаик Сорокин, пишущий в жанре иронического садизма. Кондратов написал серию рассказов в этом духе, когда учился в институте физкультуры. Там были представлены все возможные психопатологические сюжеты. Но Кондратову вовсе неинтересно было просто написать рассказы и пустить их по кругу обычных читателей. Его игра была в другом.
Он положил по рассказу в конверт, присовокупил к каждому письмо, в котором рассказал о своих успехах в учебе и спорте, и просил оценить его литературные опыты.
Он аккуратно разослал эти сюрреалистические и по тем временам совершенно нецензурные рассказы по редакциям журналов.
Рассказ «про собачку» под названием «Иди сюда, Максик», например, был послан в редакцию «Советской женщины».
Редакции откликнулись по-разному.
Из софроновского «Огонька» Сашину рукопись переслали в партбюро института Лесгафта с советом «принять меры к подонку».
Из «Нового мира» пришло письмо, насколько я помню, следующего содержания: «Ваш рассказ изображает грязные, отвратительные стороны жизни, в нём чувствуется болезненное смакование сексопатологии. Разумеется, о публикации его в нашем журнале не может быть и речи». А заключалось фразой: «Было бы интересно познакомиться и с другими Вашими произведениями».
Мир давно не детерминированный, а вероятностный.... И история тоже.
О чем Ваш вопрос?
А вот о чем.
Если итстория недетерминирована, то русская культура могла породить и не совок, а что-то иное
А если так - то совок, как одна из возможных ветвей, может быть изъят из русской культуры
«Было бы интересно познакомиться и с другими Вашими произведениями».
То есть вкус у новомирцев был
Каких сил? О чем Вы?
Люди - разные
Среди них есть и такие, что считают вздором борьбу с государством - как вы - но без вашего отвращения к людоедству
Почему бы не заработать чуток в этом дурдоме, если платят
Есть и другие - которые полны энергии и желания в маленьком Жуковском справиться с океаном дерьма, затопившем Россию
Есть и третьи - без энергетики
Получится у вторых - поддержат
Много сил.
Вообще общечеловеческие ценности не спускаются с небес - даже в США и Англии
Онистановятся устойчивым элементом культуры в результате совпадения многих частных, даже шкурных интересов
Снизу вверх
Если итстория недетерминирована, то русская культура могла породить и не совок
Если бы, да кабы...
Фактом является то, что совок породила русская культура, и сегодня именно русская культура привела к существующему положению вещей.
А строить теории не на фактах, а на фантазиях бессмысленная трата времени.
Люди - разные
Среди них есть и такие, что считают вздором борьбу с государством - как вы - но без вашего отвращения к людоедству
Почему бы не заработать чуток в этом дурдоме, если платят
Есть и другие - которые полны энергии и желания в маленьком Жуковском справиться с океаном дерьма, затопившем Россию
Есть и третьи - без энергетики
Получится у вторых - поддержат
Много сил.
Вообще общечеловеческие ценности не спускаются с небес - даже в США и Англии
Онистановятся устойчивым элементом культуры в результате совпадения многих частных, даже шкурных интересов
Снизу вверх
"А Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес" (с) 
"А Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес" (с)
Тезаурус
"недетерминированность" относится к будущему, а не к уже случившемуся.
к случившемуся относится "данность".
можно говорить о параллельных и даже пересекающихся временных потоках в вечности, но это другая история. перескакивать страной из такого потока в другой как-то странно, если мы не умеем это делать даже индивидуально.
или кто-нибудь знает кого-нибудь, кто умеет?
То есть вкус у новомирцев был
ну, нсколько мне известна та система, это стандартное завершение письма типа "до свиданья, не потеряйтесь, будьте здоровы"
Если бы, да кабы...
Фактом является то, что совок породила русская культура, и сегодня именно русская культура привела к существующему положению вещей.
А строить теории не на фактах, а на фантазиях бессмысленная трата времени.
Совок породила русская культура
Если его отстричь - она родит что-то еще, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОВОК - как после отсечения милитаризма Япония родила современную Японию
Более того - как представляет себе Орешкин или Шушарин эту желаемую Россию - не играет никакой роли
Потому что у них нет рычагов влияния на Россию
ну, нсколько мне известна та система, это стандартное завершение письма типа "до свиданья, не потеряйтесь, будьте здоровы"
Однако ответ Огонька был тоже стандартным - Софроновским
"недетерминированность" относится к будущему, а не к уже случившемуся.
к случившемуся относится "данность".можно говорить о параллельных и даже пересекающихся временных потоках в вечности, но это другая история. перескакивать страной из такого потока в другой как-то странно, если мы не умеем это делать даже индивидуально.
или кто-нибудь знает кого-нибудь, кто умеет?
Недетерминированность означает, что впереди дорога с развилками, так что России не предписано ВСЕГДА катиться по одной колее
С другой стороны недетерминированность то и означает, что в России есть и другие субкултуры кроме совковой
Есть, например, отщепенцы
Если его отстричь - она родит что-то еще,
Опять если бы, да кабы...
Бессмысленный разговор.
Опять если бы, да кабы...
Бессмысленный разговор.
Похоже, что вы валяете ваньку
Ваше право
Когда вы говорили что Орешкин ничего не предлагает - это как раз если бы да кабы.
Неужели троллизм сменился тупизмом?
Отредактировано sololift (04-04-2013 12:46:18)
Процесс предстоит долгий и осуществляться будет благодаря постепенному уходу людей нового поколения от социокультурных шаблонов совка.
По орешкину получается, что социокультурные шаблоны совка связаны с уходящим поколением, а новое будет от них свободно
Но ведь это не так.
Социокультурные шаблоны прекрасно воспроизводятся в молодом поколении
Посмотрите насегудняшних наиболее активных депутатов и чиновников
Ольга Баталина, Железняк, Евгений Федоров, Андрей Исаев, Милонов, Потупчик - там сотни тысяч наследничков
И так на любом уровне: федеральном, региональном и ниже
Это во власти
А избиратели? На днях вза праздничным столом в компании был муж одной из родственниц. Лет 28, успешный программист, твердо стоит на ногах
Политикой не слишком интересуется
Но уважает Путина и связывает с ним счастье страны. Потому что, я думаю, вырос в семье крупных инженеров, коммунистов
То есть власть имеет наследников и электорат имеет наследников, больных традиционно советской болезнью: доверием к официоцу
мне представляется, что рассказы о том, что правительство не пало до сих пор потому, что Путин испытывает сентиментальность к "договорам" (с медведом и т.п.)- не выдерживает критики. это, конечно, может все и так, но мотором всей нынешней странной конструкции, когда яростные атаки на правительство и медведковских ведутся по правилам большой осады хорошо укрепленного города - не может быть. Ключ к этму правительтву, весьма вероятно, совсем не в медведике, а в Шувалове. Шувалов - его главный серый кардинал и тот гвоздик в пупке, на котором держится вся жопа. Вытащить то гвоздик (медведа) - легко - но если жопа (система грандов капитала) упадет, то упадет оно прямо на тех, кто гвоздик вынул. Система договоров и компромиссов между грандами, на которую навешано все прочее, продолжает быть очень сложной, и никакое упрощение, чаемое мутиным, ее не коснулось в ходе прореживания и постройки новых крыш. По проблемам Сечина мы видим верхушку того, как все сложно устроено, и даже Мутину эта сложность не подвластна. Конечно, он может кого-то посадить, но тогда приходит в движение такая сложная система взаимосвязей, что с неожиданной стороны ему в ухо прилетает вдруг оборванная где-то цепь. Он это понял давно. И потому в работе с цепью, связывающей грандов, предельно осторожен и даже труслив.
Иначе говоря - чтобы свалить правительство, надо легитимировать себя в какой-то очень основательной группе грандов, которая бы кивнула - кушай Шувалова. Если она не кивнет, а мутин с сечиным скушают - но они даже не поймут в итоге, откуда лом прилетел.
Рокировка мутинских и медведковских - на деле рокировка репрезентативных представителей каких-то невидимых нам мощный цепочек грандов, но рокировка ведь не трогает всех прочих фигур на доске, лишь как-то помогает дальше строить комбинации на черных и за белых (а игроков там наверняка больше, чем два).
Поэтому я с интересом наблюдаю, как солидно ведется атака на Шувалова, как долго и напряженно.
А вот те, кто радуется тому, что взяточник Шувалов весь в дерьме - они напрасно радуются. Они не понимают, какие следствия проистекут из того, что легионееры наконец ворвутся в ту крепость, которую охраняет шувалов. Впричем, я тоже, конечно, не понимаю. Но не радуюсь, по крайней мере. Ибо знаю, что это будет еще один ход на пути к отмене остатков условного раисского общественного договора.Даже если этот договор был о проебе.
С другой стороны недетерминированность то и означает, что в России есть и другие субкултуры
поэзия, сэр. и совсем не самая луччая.
наличие многих субкультур в какой-то степени, может быть, и приводит к недерминированности будущего (пиздец как заворочено!)
Смысл термина нечеткость многозначен. Трудно претендовать на исчерпывающее определение этого понятия, поэтому рассмотрим лишь основные его компоненты, к которым относятся следующие:
недетерминированность выводов;
многозначность;
ненадежность;
неполнота;
неточность.
Недетерминированность выводов. Это характерная черта большинства систем искусственного интеллекта. Недетерминированность означает, что заранее путь решения конкретной задачи в пространстве ее состояний определить невозможно. Поэтому в большинстве случаев методом проб и ошибок выбирается некоторая цепочка логических заключений, согласующихся с имеющимися знаниями, а в случае если она не приводит к успеху, организуется перебор с возвратом для поиска другой цепочки и т.д. Такой подход предполагает определение некоторого первоначального пути. Для решения подобных задач предложено множество эвристических алгоритмов, например, алгоритм А*, разработанный на этапах становления искусственного интеллекта.
что там с логикой-то?
Вытащить то гвоздик (медведа) - легко - но если жопа (система грандов капитала) упадет, то упадет оно прямо на тех, кто гвоздик вынул.
Насчет Шувалова не знаю, но Надточий совершенно прав когда говорит о сложности системы.
Мы помнится давно когда-то все пытались установить кто был главный в системе российской власти... и так и не поняли... Царь... но ведь царя и табакеркой можно было...генсек... но генсека можно и на пленуме турнуть было(Хрущев)...
И до сих пор не понимаем...
поэзия, сэр. и совсем не самая луччая.
наличие многих субкультур в какой-то степени, может быть, и приводит к недерминированности будущего (... как заворочено!)
что там с логикой-то?
Образность вашего высказывания порождает нечеткость толкования и затрудняет посуществуйность ответа, понуждая отвечателя быть и толкователем с вкраплениями гадательности
Но назвавшись груздем...
1. Могу предположить, что нечеткость моего высказывания связана с принципиальной невозможностью договориться с субкультурой нашего форума об однозначной и общепринятой терминологии
Культура - термин, предложенный моей оппоненткой, как мне представляется - взамен общепринятого термина "национальный менталитет"
2. Если пользоваться и дальше такой подстановкой - каждый индивидуум является носителем многих субкультур (например, здесь обсуждалось влияние детской субкультуры на поведение части зрелого населения).
Например, во мне есть и субкультура моего детского опыта, и субкультура послевоенного полусироты, и субкультура еврея в стране с полосами антисемитизма, и субкультура питерца, и субкултьура выпускника ленполитеха, отца, белоленточника и многое другое
3. В культуре данной страны присутствует распределение субкультур, характерное для данного народа (условно говоря, радикалы, консерваторы, аполитичные, экстремисты, насильники, карьеристы и так далее)
4. Вес каждой из них меняется в зависимости от исторической ситуации
5. Исторический выбор народа страны в поворотных моментах истории зависит от того какие субкультуры на этот момент наиболее активны и многочисленны
Но и сами исторические события выталкивают наверх те или иные субкультуры
На примере революций, думаю, это легко видеть
Ну и самое главное
В случае превалирования субкультур, способствующих возникновению в стране авторитаризма - возврат к нормальному, "здоровому" соотношению радикалов, консерваторов и так далее - тормозится
То есть авторитаризм создает болезненное состояние культуры, активно противящееся ее излечению
Такая ловушка истории
Фокус-группы, которые профессор Мицкевич проводила в разных точках страны, показали, что российская зрительская «масса» — совсем не сборище простецов, съедающих все, что готовится на кухнях федеральных телеканалов. Это разборчивые люди, которые избегают попадать в самые опасные ментальные ловушки, расставляемые производителями телепрограмм. Например, так называемый «прайминг» (способность ТВ влиять на восприятие, делать события и людей важными или неважными), чтобы быть эффективным, не должен восприниматься зрителем как преднамеренная попытка оказать давление. Но российские зрители, как показало исследование, всегда ждут попыток их обмануть: «Они ожидают обнаружить политические и экономические интересы, стоящие как за повесткой дня, так и за трактовкой новостного материала».
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/10 … z2PZ5Dt6t1
что российская зрительская «масса» — совсем не сборище простецов,
Такая культура.
А вы всё совок да совок

Мы помнится давно когда-то все пытались установить кто был главный в системе российской власти... и так и не поняли... Царь... но ведь царя и табакеркой можно было...генсек... но генсека можно и на пленуме турнуть было(Хрущев)...
И до сих пор не понимаем...
поскольку власть - функция, то у нее есть носитель, хозяин. и это впоолне сложное образование. отнюдь не физлицо, в которой хозяйствующий субъект олицетворен. и не группа лиц, объединенных какими-то внешними признаками.
возможно, что некое абстрактное сообщество (типа марксового "класса" или "номенклатуры"), складывающееся каким-то путем из отношения власти, участников, которого можно вычислить.
в этом сообществе они состоят только и только в качестве участников отношения власти.
среди них могут быть и зеленые человечки 
нечеткость моего высказывания
никакой нечеткости.
просто ровно наоборот. - телега стоит впереди лошади
российские зрители, как показало исследование, всегда ждут попыток их обмануть
ма-лад-цы!
никакой нечеткости.
просто ровно наоборот. - телега стоит впереди лошади
Интересно, где у маятника лошадь и где телега?
возможно, что некое абстрактное сообщество (типа марксового "класса" или "номенклатуры"), складывающееся каким-то путем из отношения власти, участников, которого можно вычислить.
в этом сообществе они состоят только и только в качестве участников отношения власти.
среди них могут быть и зеленые человечки
Почему-то конспирологи всегда поэты
Отредактировано sololift (05-04-2013 04:45:56)
возможно, что некое абстрактное сообщество (типа марксового "класса" или "номенклатуры"), складывающееся каким-то путем из отношения власти, участников, которого можно вычислить.
Вероятно...

Однако, вот в Англиях и США примерно можно вычислить группу людей, которые имеют власть, там довольно четко расписано кто и какую власть имеет(Конституции и пр.)
У нас это гораздо сложнее... невозможно понять кто действительно имеет власть, а кто временщик... Так было при царях, так было при генсеках и сегодня тоже так.
Отредактировано Лишенка (05-04-2013 04:55:43)