НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance


разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

sololift написал(а):

Если сил много и они динамически изменчивы - результирующий вектор может принимать разные значения и по амплитуде и по направлению

Каких сил? О чем Вы? o.O

0

182

Лишенка написал(а):

?

А куда девались мещане, традиционный низший средний? Которые озабочены чтобы "все не хуже чем у людей"?

0

183

Лишенка написал(а):

Каких сил? О чем Вы?

Бог с ними, с силами
История детерминирована?

0

184

sololift написал(а):

История детерминирована?

Мир давно не детерминированный, а вероятностный.... И история тоже.
О чем Ваш вопрос?

0

185

Лев Лосев о прозе Александра Кондратова:

«Здравствуй, ад!» Роман этот Саша написал, прочитав Генри Миллера. Как и всякий настоящий писатель, он подзаряжался не от так называемой «жизни», а от литературы. Подслушать что-то и «выдать, шутя, за своё» - эта формула к нему особенно подходит, потому что главное - «шутя». Сначала Кондратов принялся «Тропик Рака» переводить (позднее он переводил «1984», и не забудем, что и за то, и за другое легко можно было схлопотать срок), но, кажется, бросил, а свой длинный роман написал. Получилось веселее, чем в довольно занудном, на мой вкус, американском оригинале. Подобно Миллеру, Кондратов построил свой текст как сексуальную (отчасти гомо) одиссею, но изменил по сравнению с оригиналом тональность, избавился от идиотской серьёзности в описании совокуплений, не имитировал, а сыграл Генри Миллера. При переводе мочеполовой мифологии на язык буффонады поприбавилось искусства, а претенциозности поуменышилось. В кондратовском «Здравствуй, ад!» было что-то от народного театра, вертепа. В первую очередь именно то, что место действия, СССР, изображалось как бурлескный ад.

Делалось это без потуг на тонкость, впрямую. Например, города, описанные Кондратовым, получили шифрованные названия: Ленинград - Котлоград, Москва - Главный Котёл, а в Куйбышеве он просто заменил первую букву на икс.

Получилось, что Кондратов задолго, лет за двадцать до появления бестселлеров Лимонова и других подобных текстов, где авторы режут свою однообразную правду, mirabile dictu, матку, разыграл и спародировал их. Вообще значительная часть его текстов - пародии, и нередко эти пародии были написаны до появления объектов пародирования. Есть, например, теперь такой прозаик Сорокин, пишущий в жанре иронического садизма. Кондратов написал серию рассказов в этом духе, когда учился в институте физкультуры. Там были представлены все возможные психопатологические сюжеты. Но Кондратову вовсе неинтересно было просто написать рассказы и пустить их по кругу обычных читателей. Его игра была в другом.
Он положил по рассказу в конверт, присовокупил к каждому письмо, в котором рассказал о своих успехах в учебе и спорте, и просил оценить его литературные опыты.
Он аккуратно разослал эти сюрреалистические и по тем временам совершенно нецензурные рассказы по редакциям журналов.
Рассказ «про собачку» под названием «Иди сюда, Максик», например, был послан в редакцию «Советской женщины».
Редакции откликнулись по-разному.
Из софроновского «Огонька» Сашину рукопись переслали в партбюро института Лесгафта с советом «принять меры к подонку».
Из «Нового мира» пришло письмо, насколько я помню, следующего содержания: «Ваш рассказ изображает грязные, отвратительные стороны жизни, в нём чувствуется болезненное смакование сексопатологии. Разумеется, о публикации его в нашем журнале не может быть и речи». А заключалось фразой: «Было бы интересно познакомиться и с другими Вашими произведениями».

+1

186

Лишенка написал(а):

Мир давно не детерминированный, а вероятностный.... И история тоже.
О чем Ваш вопрос?

А вот о чем.
Если итстория недетерминирована, то русская культура могла породить и не совок, а что-то иное
А если так - то совок, как одна из возможных ветвей, может быть изъят из русской культуры

0

187

InTheBalance написал(а):

«Было бы интересно познакомиться и с другими Вашими произведениями».

То есть вкус у новомирцев был

0

188

Лишенка написал(а):

Каких сил? О чем Вы?

Люди - разные
Среди них есть и такие, что считают вздором борьбу с государством - как вы - но без вашего отвращения к людоедству
Почему бы не заработать чуток в этом дурдоме, если платят
Есть и другие - которые полны энергии и желания в маленьком Жуковском справиться с океаном дерьма, затопившем Россию
Есть и третьи - без энергетики
Получится у вторых - поддержат
Много сил.
Вообще общечеловеческие ценности не спускаются с небес - даже в США и Англии
Онистановятся устойчивым элементом культуры в результате совпадения многих частных, даже шкурных интересов
Снизу вверх

0

189

sololift написал(а):

Если итстория недетерминирована, то русская культура могла породить и не совок

Если бы, да кабы...
Фактом является то, что совок породила русская культура, и сегодня именно русская культура привела к существующему положению вещей.
А строить теории не на фактах, а на фантазиях бессмысленная трата времени.

+1

190

sololift написал(а):

Люди - разные
Среди них есть и такие, что считают вздором борьбу с государством - как вы - но без вашего отвращения к людоедству
Почему бы не заработать чуток в этом дурдоме, если платят
Есть и другие - которые полны энергии и желания в маленьком Жуковском справиться с океаном дерьма, затопившем Россию
Есть и третьи - без энергетики
Получится у вторых - поддержат
Много сил.
Вообще общечеловеческие ценности не спускаются с небес - даже в США и Англии
Онистановятся устойчивым элементом культуры в результате совпадения многих частных, даже шкурных интересов
Снизу вверх

"А Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес" (с) :dontknow:

0

191

Лишенка написал(а):

"А Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес" (с)

Тезаурус

0

192

"недетерминированность" относится к будущему, а не к уже случившемуся.
к случившемуся относится "данность".

можно говорить о параллельных и даже пересекающихся временных потоках в вечности, но это другая история. перескакивать страной из такого потока в другой как-то странно, если мы не умеем это делать даже индивидуально.

или кто-нибудь знает кого-нибудь, кто умеет?

0

193

sololift написал(а):

То есть вкус у новомирцев был

ну, нсколько мне известна та система, это стандартное завершение письма типа "до свиданья, не потеряйтесь, будьте здоровы"

0

194

Лишенка написал(а):

Если бы, да кабы...
Фактом является то, что совок породила русская культура, и сегодня именно русская культура привела к существующему положению вещей.
А строить теории не на фактах, а на фантазиях бессмысленная трата времени.

Совок породила русская культура
Если его отстричь - она родит что-то еще, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОВОК - как после отсечения милитаризма Япония родила современную Японию
Более того - как представляет себе Орешкин или Шушарин эту желаемую Россию - не играет никакой роли
Потому что у них нет рычагов влияния на Россию

0

195

InTheBalance написал(а):

ну, нсколько мне известна та система, это стандартное завершение письма типа "до свиданья, не потеряйтесь, будьте здоровы"

Однако ответ Огонька был тоже стандартным - Софроновским

0

196

InTheBalance написал(а):

"недетерминированность" относится к будущему, а не к уже случившемуся.
к случившемуся относится "данность".

можно говорить о параллельных и даже пересекающихся временных потоках в вечности, но это другая история. перескакивать страной из такого потока в другой как-то странно, если мы не умеем это делать даже индивидуально.

или кто-нибудь знает кого-нибудь, кто умеет?

Недетерминированность означает, что впереди дорога с развилками, так что России не предписано ВСЕГДА катиться по одной колее
С другой стороны недетерминированность то и означает, что в России есть и другие субкултуры кроме совковой
Есть, например, отщепенцы

0

197

sololift написал(а):

Если его отстричь - она родит что-то еще,

Опять если бы, да кабы...

Бессмысленный разговор.

0

198

Лишенка написал(а):

Опять если бы, да кабы...

Бессмысленный разговор.

Похоже, что вы валяете ваньку
Ваше право
Когда вы говорили что Орешкин ничего не предлагает - это как раз если бы да кабы.
Неужели троллизм сменился тупизмом?

Отредактировано sololift (04-04-2013 12:46:18)

0

199

Realistka написал(а):

Процесс предстоит долгий и осуществляться будет благодаря постепенному уходу людей нового поколения от социокультурных шаблонов совка.

По орешкину получается, что социокультурные шаблоны совка связаны с уходящим поколением, а новое будет от них свободно
Но ведь это не так.
Социокультурные шаблоны прекрасно воспроизводятся в молодом поколении
Посмотрите насегудняшних наиболее активных депутатов и чиновников
Ольга Баталина, Железняк, Евгений Федоров, Андрей Исаев, Милонов, Потупчик - там сотни тысяч наследничков
И так на любом уровне: федеральном, региональном и ниже
Это во власти
А избиратели? На днях вза праздничным столом в компании был муж одной из родственниц. Лет 28, успешный программист, твердо стоит на ногах
Политикой не слишком интересуется
Но уважает Путина и связывает с ним счастье страны. Потому что, я думаю, вырос в семье крупных инженеров, коммунистов

То есть власть имеет наследников и электорат имеет наследников, больных традиционно советской болезнью: доверием к официоцу

0

200

Эдуард Надточий написал(а):

мне представляется, что рассказы о том, что правительство не пало до сих пор потому, что Путин испытывает сентиментальность к "договорам" (с медведом и т.п.)- не выдерживает критики. это, конечно, может все и так, но мотором всей нынешней странной конструкции, когда яростные атаки на правительство и медведковских ведутся по правилам большой осады хорошо укрепленного города - не может быть. Ключ к этму правительтву, весьма вероятно, совсем не в медведике, а в Шувалове. Шувалов - его главный серый кардинал и тот гвоздик в пупке, на котором держится вся жопа. Вытащить то гвоздик (медведа) - легко - но если жопа (система грандов капитала) упадет, то упадет оно прямо на тех, кто гвоздик вынул. Система договоров и компромиссов между грандами, на которую навешано все прочее, продолжает быть очень сложной, и никакое упрощение, чаемое мутиным, ее не коснулось в ходе прореживания и постройки новых крыш. По проблемам Сечина мы видим верхушку того, как все сложно устроено, и даже Мутину эта сложность не подвластна. Конечно, он может кого-то посадить, но тогда приходит в движение такая сложная система взаимосвязей, что с неожиданной стороны ему в ухо прилетает вдруг оборванная где-то цепь. Он это понял давно. И потому в работе с цепью, связывающей грандов, предельно осторожен и даже труслив.
Иначе говоря - чтобы свалить правительство, надо легитимировать себя в какой-то очень основательной группе грандов, которая бы кивнула - кушай Шувалова. Если она не кивнет, а мутин с сечиным скушают - но они даже не поймут в итоге, откуда лом прилетел.
Рокировка мутинских и медведковских - на деле рокировка репрезентативных представителей каких-то невидимых нам мощный цепочек грандов, но рокировка ведь не трогает всех прочих фигур на доске, лишь как-то помогает дальше строить комбинации на черных и за белых (а игроков там наверняка больше, чем два).
Поэтому я с интересом наблюдаю, как солидно ведется атака на Шувалова, как долго и напряженно.
А вот те, кто радуется тому, что взяточник Шувалов весь в дерьме - они напрасно радуются. Они не понимают, какие следствия проистекут из того, что легионееры наконец ворвутся в ту крепость, которую охраняет шувалов. Впричем, я тоже, конечно, не понимаю. Но не радуюсь, по крайней мере. Ибо знаю, что это будет еще один ход на пути к отмене остатков условного раисского общественного договора.Даже если этот договор был о проебе.

+1

201

sololift написал(а):

С другой стороны недетерминированность то и означает, что в России есть и другие субкултуры

поэзия, сэр. и совсем не самая луччая.

наличие многих субкультур в какой-то степени, может быть, и приводит к недерминированности будущего (пиздец как заворочено!)

Смысл термина нечеткость многозначен. Трудно претендовать на исчерпывающее определение этого понятия, поэтому рассмотрим лишь основные его компоненты, к которым относятся следующие:
недетерминированность выводов;
многозначность;
ненадежность;
неполнота;
неточность.
Недетерминированность выводов. Это характерная черта большинства систем искусственного интеллекта. Недетерминированность означает, что заранее путь решения конкретной задачи в пространстве ее состояний определить невозможно. Поэтому в большинстве случаев методом проб и ошибок выбирается некоторая цепочка логических заключений, согласующихся с имеющимися знаниями, а в случае если она не приводит к успеху, организуется перебор с возвратом для поиска другой цепочки и т.д. Такой подход предполагает определение некоторого первоначального пути. Для решения подобных задач предложено множество эвристических алгоритмов, например, алгоритм А*, разработанный на этапах становления искусственного интеллекта.

что там с логикой-то?

+1

202

InTheBalance написал(а):

Вытащить то гвоздик (медведа) - легко - но если жопа (система грандов капитала) упадет, то упадет оно прямо на тех, кто гвоздик вынул.

Насчет Шувалова не знаю, но Надточий совершенно прав когда говорит о сложности системы.
Мы помнится давно когда-то все пытались установить кто был главный в системе российской власти... и так и не поняли... Царь... но ведь царя и табакеркой можно было...генсек... но генсека можно и на пленуме турнуть было(Хрущев)...
И до сих пор не понимаем...

+1

203

InTheBalance написал(а):

поэзия, сэр. и совсем не самая луччая.

наличие многих субкультур в какой-то степени, может быть, и приводит к недерминированности будущего (... как заворочено!)

что там с логикой-то?

Образность вашего высказывания порождает нечеткость толкования и затрудняет посуществуйность ответа, понуждая отвечателя быть и толкователем с вкраплениями гадательности
Но назвавшись груздем...
1. Могу предположить, что нечеткость моего высказывания связана с принципиальной невозможностью договориться с субкультурой нашего форума об однозначной и общепринятой терминологии
Культура - термин, предложенный моей оппоненткой, как мне представляется - взамен общепринятого термина "национальный менталитет"

2. Если пользоваться и дальше такой подстановкой - каждый индивидуум является носителем многих субкультур (например, здесь обсуждалось влияние детской субкультуры на поведение части зрелого населения).
Например, во мне есть и субкультура моего детского опыта, и субкультура послевоенного полусироты, и субкультура еврея в стране с полосами антисемитизма, и субкультура питерца, и субкултьура выпускника ленполитеха, отца, белоленточника и многое другое

3. В культуре данной страны присутствует распределение субкультур, характерное для данного народа (условно говоря, радикалы, консерваторы, аполитичные, экстремисты, насильники, карьеристы и так далее)

4. Вес каждой из них меняется в зависимости от исторической ситуации

5. Исторический выбор народа страны в поворотных моментах истории зависит от того какие субкультуры на этот момент наиболее активны и многочисленны
Но и сами исторические события выталкивают наверх те или иные субкультуры
На примере революций, думаю, это легко видеть

Ну и самое главное
В случае превалирования субкультур, способствующих возникновению в стране авторитаризма - возврат к нормальному, "здоровому" соотношению радикалов, консерваторов и так далее - тормозится
То есть авторитаризм создает болезненное состояние культуры, активно противящееся ее излечению

Такая ловушка истории

0

204

Фокус-группы, которые профессор Мицкевич проводила в разных точках страны, показали, что российская зрительская «масса» — совсем не сборище простецов, съедающих все, что готовится на кухнях федеральных телеканалов. Это разборчивые люди, которые избегают попадать в самые опасные ментальные ловушки, расставляемые производителями телепрограмм. Например, так называемый «прайминг» (способность ТВ влиять на восприятие, делать события и людей важными или неважными), чтобы быть эффективным, не должен восприниматься зрителем как преднамеренная попытка оказать давление. Но российские зрители, как показало исследование, всегда ждут попыток их обмануть: «Они ожидают обнаружить политические и экономические интересы, стоящие как за повесткой дня, так и за трактовкой новостного материала».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/10 … z2PZ5Dt6t1

+1

205

Лишенка написал(а):

что российская зрительская «масса» — совсем не сборище простецов,

Такая культура.
А вы всё совок да совок :) :)

0

206

Лишенка написал(а):

Мы помнится давно когда-то все пытались установить кто был главный в системе российской власти... и так и не поняли... Царь... но ведь царя и табакеркой можно было...генсек... но генсека можно и на пленуме турнуть было(Хрущев)...
И до сих пор не понимаем...

поскольку власть - функция, то у нее есть носитель, хозяин. и это впоолне сложное образование. отнюдь не физлицо, в которой хозяйствующий субъект олицетворен. и не группа лиц, объединенных какими-то внешними признаками.

возможно, что некое абстрактное сообщество (типа марксового "класса" или "номенклатуры"), складывающееся каким-то путем из отношения власти, участников, которого можно вычислить.
в этом сообществе они состоят только и только в качестве участников отношения власти.
среди них могут быть и зеленые человечки :dontcare:

+1

207

sololift написал(а):

нечеткость моего высказывания

никакой нечеткости.
просто ровно наоборот. - телега стоит впереди лошади

0

208

Лишенка написал(а):

российские зрители, как показало исследование, всегда ждут попыток их обмануть

ма-лад-цы!

+1

209

InTheBalance написал(а):

никакой нечеткости.
просто ровно наоборот. - телега стоит впереди лошади

Интересно, где у маятника лошадь и где телега?

InTheBalance написал(а):

возможно, что некое абстрактное сообщество (типа марксового "класса" или "номенклатуры"), складывающееся каким-то путем из отношения власти, участников, которого можно вычислить.
в этом сообществе они состоят только и только в качестве участников отношения власти.
среди них могут быть и зеленые человечки

Почему-то конспирологи всегда поэты

Отредактировано sololift (05-04-2013 04:45:56)

0

210

InTheBalance написал(а):

возможно, что некое абстрактное сообщество (типа марксового "класса" или "номенклатуры"), складывающееся каким-то путем из отношения власти, участников, которого можно вычислить.

Вероятно...
:flag:
Однако, вот в Англиях и США примерно можно вычислить группу людей, которые имеют власть, там довольно четко расписано кто и какую власть имеет(Конституции и пр.)
У нас это гораздо сложнее... невозможно понять кто действительно имеет власть, а кто временщик... Так было при царях, так было при генсеках и сегодня тоже так.

Отредактировано Лишенка (05-04-2013 04:55:43)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance