НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » ...превращение российского права в шариат


...превращение российского права в шариат

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

http://www.novayagazeta.ru/columns/60663.html

0

2

овен написал(а):

http://www.novayagazeta.ru/columns/60663.html

Мы сейчас вообще не о них, мы о себе. Собственно, вымывание из православного официоза христианского стержня свободы личности и только личной, один на один, ответственности перед Богом — давно и уверенно превращает его в этом смысле в версию ислама, причем, скажем так, не самую утонченную.

Но в России и не было христианства, было только поклонение иконам, совершенно языческое.
Так что никакого шариата, это исконно русское свойство - непризнание ценности частной личности.
Отсюда и отсутствие частной собственности и пр.

0

3

Лишенка написал(а):

Но в России и не было христианства, было только поклонение иконам, совершенно языческое.
Так что никакого шариата, это исконно русское свойство - непризнание ценности частной личности.
Отсюда и отсутствие частной собственности и пр.

Прикольно наблюдать, как фальсификатор уверенными мазками подправляет реальность.
В России веками было православие. Это такая ветвь христианства. Автор ничего не говорит - да и любое христианство тоже - о ценности личности - речь всегда о душе.
В России целые династии предпринимателей - Обуховы, Морозовы, Мамонтовы, Путиловы, Рябушинские , Демидовы и так далее.

0

4

sololift написал(а):

В России веками было православие. Это такая ветвь христианства.

Шо Вы говорите!  А я и не знала... :D

+1

5

Лишенка написал(а):

Шо Вы говорите!  А я и не знала...

Печально, но что уж там. Теперь вы в курсе
Кстати, поклонение мощам и статуям в католичестве  лучше, что ли, поклонения иконам?

Отредактировано sololift (28-10-2013 13:39:49)

0

6

sololift написал(а):

Печально, но что уж там. Теперь вы в курсе

Теперь-то ясно, что Вы просто программа для симуляции разговоров на форумах. :crazyfun:

0

7

Лишенка написал(а):

Но в России и не было христианства, было только поклонение иконам, совершенно языческое.

это не так.
но с мнением - не спорю :flag:

0

8

InTheBalance написал(а):

это не так.

И я с верой не спорю.  ;)

Очередь к поясу Богородицы в Москве http://img.gazeta.ru/files3/922/3843922/07-pic3-700x467-96683.jpeg

Отредактировано Лишенка (28-10-2013 14:06:57)

0

9

Лишенка написал(а):

Теперь-то ясно, что Вы просто программа для симуляции разговоров на форумах.

Штамп номер два. Вы брякнули чушь о православии и не умеете признать ошибку.
Ну православие считает иконы носителями чудотворной силы. А католичество - статуи святых, Христа, Мадонны наделяет тем же. А мощи - и те и другие почитают.
Так что язычества (идолопоклонства) поровну разлито.
Вот иудеи и мусульмане свободны от этого.
Вполне обсуждаемый вопрос, зря вы прячетесь за резиновыми штампами

Отредактировано sololift (28-10-2013 15:40:03)

0

10

Лишенка написал(а):

И я с верой не спорю. 

Очередь к поясу Богородицы в Москве

Отредактировано Лишенка (Вчера 23:06:57)

Католики такими вещами не увлекаются?

0

11

sololift написал(а):

Католики такими вещами не увлекаются?

Покажите картинку очереди во Франции, Британии, США  и пр. ТОгда и поговорим.

Отредактировано Лишенка (29-10-2013 03:17:25)

0

12

sololift написал(а):

иудеи и мусульмане свободны от этого

одни "иудеи и мусульмане" - да, другие - нет.

то же и с христианами всех сортов. и с индуистами, и с буддистами и т.д.

0

13

Лишенка написал(а):

Покажите картинку очереди во Франции, Британии, США  и пр. ТОгда и поговорим.

Отредактировано Лишенка (Сегодня 12:17:25)

Показанная вами картинка никак не отражает православия. В очереди - именно московские язычники, тут вы правы. Думаю, большинство из них и не крещены.
Это скорее из той же оперы, что массовый психоз с Кашпировским.

А вот если говорить об исторических традициях православия и католичества - те и другие верят в чудотворную силу святынь. Часто одних и тех же, иногда разных. Плащаница из Турина, Дева Лурдская, многочисленные мощи. Суть одна и та же

0

14

InTheBalance написал(а):

то же и с христианами всех сортов

Покажите картинку коллеге

В средневековой Западной Европе паломничество по христианским святыням очень быстро стало массовым явлением, что привело к возникновению целой паломнической инфраструктуры, ведь постепенно все основные паломнические пути начали застраиваться необходимыми для странствующих пилигримов заведениями — постоялыми дворами, приютами и странноприимными домами, харчевнями, колодцами и больницами. Со временем основные паломнические дороги взяли под свою опеку рыцарские ордена: Орден госпитальеров, история которого и началась с расположенного в Иерусалиме госпиталя для пришедших в Святую землю паломников; и Орден тамплиеров, рыцари которого считали своим долгом охранять эти дороги и защищать идущих по ним пилигримов. А впоследствии в разных городах Западной Европы стали появляться профессиональные цехи по организации подобных паломничеств: так, в Венеции появился цех судохозяинов, которые по условиям заключенного с ними контракта обязывались переправлять паломников в Иерусалим, сопровождать и защищать их на протяжении всего пути, оплачивать всевозможные пошлины и расходы. Интересно, что со временем в католической церкви появилась практика назначать Великое паломничество к святыням Святой земли или хранящимся в Европе реликвиям, относящимся к Христу, Богородице или апостолам, в качестве епитимии для отпущения грехов, что, вероятно, также способствовало росту их массовости.

Одним из основных центров паломничества средневековой Европы был город Ахен. Этот город был столицей империи Карла Великого — короля франков и императора Запада, основателя династии Каролингов; а Ахенский кафедральный собор — главным храмом столицы, возведенным Карлом Великим в начале IX века, в котором на протяжении шестисот лет короновали всех германских императоров. В кафедральном соборе Ахена со времени его основания хранилось несколько очень почитаемых христианских реликвий, которые были переданы Карлу Великому папой Львом III, посланники которого, в свою очередь, привезли их из Иерусалима и Константинополя. Это, во-первых, "четыре великие ахенские святыни": одеяние (туника) Девы Марии; пелены Богомладенца Христа, повязка с чресел Иисуса Христа, пелена, на которую была возложена глава Иоанна Крестителя. А также "три малые ахенские святыни": тканый пояс Богородицы, кожаный пояс Иисуса Христа и кусок веревки, которой Христос был привязан к столбу бичевания. Сначала, с 800 по 1238 год, "четыре великие ахенские святыни" не выставлялись для поклонения паломникам — перед ними молились лишь новые императоры в день их коронации. Но с 1239 года, после того как император Фридрих II подарил храму новый реликварий для их хранения, эти святыни начали выставляться для народного поклонения. А в 1349 году император Карл IV во время собственной коронации, после окончания бушевавшей по всей Европе чумы, установил семилетний цикл "Ахенского паломничества". И с тех пор раз в семь лет все хранящиеся в Ахенском соборе святыни выставлялись для всенародного поклонения; а "Ахенское паломничество" очень быстро приобрело массовый характер.

0

15

sololift написал(а):

А вот если говорить об исторических традициях православия и католичества

Мы не об исторических корнях...
А о том, что в России христианство было и есть, В ОСНОВНОМ, в качестве идолопоклонства иконам и мощам. Вполне языческого идолопоклонства.
Были ли в России отдельные христиане? Были конечно. Но это не отменяет общей картины, когда большинство язычески поклоняются доскам мощам.
Католичество строило школы, учила читать библию, наставляло... В России библию читать запрещалось, не издавали Библию для простого народа. Никаких школ православие не строило, кроме церковно приходских  4 класса.

И сегодня в чем выражается христианство в России? Ношении креста, хождении на кладбище в пасху, что церковь много раз не одобряла.
Кто исповедуется регулярно? НЕ врет на исповеди? Ложь кок форма существования в России никак не соотносится с христианством.  ;)
Католичество дало ученых и философов миру, которые обучались в католических школах и университетах. А православие в России дало попов, которых народ окрестил "жеребячьим племенем"

Отредактировано Лишенка (29-10-2013 06:49:31)

0

16

sololift написал(а):

Одним из основных центров паломничества средневековой Европы

Мы не про средневековье, а про 21 век говорим. :suspicious:

0

17

Лишенка написал(а):

Мы не про средневековье.

Православию полторы тысячи лет

, а про 21 век говорим

Так это язычество и есть, но при чем тут православие? Сегодняшняя РПЦ - никакого отношения к православию
Как сегодняшний капитализм - объекту Марксового гнева

0

18

sololift написал(а):

Православию полторы тысячи лет

И что?

0

19

Лишенка написал(а):

Мы не об исторических корнях...
А о том, что в России христианство было и есть, В ОСНОВНОМ, в качестве идолопоклонства иконам и мощам. Вполне языческого идолопоклонства.
Были ли в России отдельные христиане? Были конечно. Но это не отменяет общей картины, когда большинство язычески поклоняются доскам мощам.
Католичество строило школы, учила читать библию, наставляло... В России библию читать запрещалось, не издавали Библию для простого народа. Никаких школ православие не строило, кроме церковно приходских  4 класса.

Советская пропаганда

И сегодня в чем выражается христианство в России? Ношении креста, хождении на кладбище в пасху, что церковь много раз не одобряла.
Кто исповедуется регулярно? НЕ врет на исповеди? Ложь кок форма существования в России никак не соотносится с христианством. 

Это верно. РПЦ никак не ветвь христианства

Католичество дало ученых и философов миру, которые обучались в католических школах и университетах. А православие в России дало попов, которых народ окрестил "жеребячьим племенем"

Католичество и православие действительно принципиально по-разному относятся к роли церкви в жизни общества, и именно православная концепция виновата в нашем архаичном менталитете.
Но дело тут не в иконах., не в поклонении святыням - тут особой разницы между этими конфессиями нет, от этого свободен протестантизм
Это тема мне интересная, но говорить о ней с верхоглядом неинтересно
Да и мыслителей православных в России хватало. Леонтьев, Бердяев, Шестов, Франк, Федотов - не говоря о Соловьеве, великом философе и первом символисте
А Флоренский еще и физик и искусствовед.

Так что за поклонение вы ухватились как воинствующая невежда, уж извините

Отредактировано sololift (29-10-2013 08:26:07)

0

20

sololift написал(а):

Да и мыслителей православных в России хватало. Леонтьев, Бердяев, Шестов, Франк, Федотов - не говоря о Соловьеве, великом философе и первом символисте
А Флоренский еще и физик и искусствовед.

И что они намыслили? 
Вы вольны считать мыслителем хоть себя самого, это ещё не делает Вас мыслителем.

0

21

sololift написал(а):

Это верно. РПЦ никак не ветвь христианства

ПРи чем здесь РПЦ? Я о ней ни слова не сказала.

0

22

я все-таки думаю, что дело в форме империализма, когда господствующее племя оказывается одновременно и колонизированным, наряду с чуждыми им. и в то же время среди чужих племен из-за географической слиянности территории легко вырастают представители прямо в центральные колонизаторы.
это порождает какие-то специфические особенности дабл-байнда в людях, они и скручивают ситуацию в бараний рог.

+1

23

InTheBalance написал(а):

я все-таки думаю, что дело в форме империализма, когда господствующее племя оказывается одновременно и колонизированным...

Возможно...

Мне ведь не очень важно как получилось, мне больше интересно что сегодня с этим делать, как изменить то, что уже есть...  Вот ещё 70 лет назад тут в России считалось , что расстрел самое верное средство избавиться от  идеологических врагов, а сегодня так уже мало кто считает...

Отредактировано Лишенка (29-10-2013 08:51:43)

0

24

Лишенка написал(а):

И что они намыслили? 
Вы вольны считать мыслителем хоть себя самого, это ещё не делает Вас мыслителем.

Гы. Действительно, ни одна из перечисленных фамилий не начинается с буквы Ш.
Прикольно с вами. :rofl:

Отредактировано sololift (29-10-2013 09:42:31)

0

25

Лишенка написал(а):

ПРи чем здесь РПЦ? Я о ней ни слова не сказала.

Вы показали картинку. Это РПЦ организовало, не Алан Чумак. И эти толпы верят именно благодаря РПЦ, что привезли белье Марии, а не домохозяйки из кирилловой кавртиры

0

26

InTheBalance написал(а):

я все-таки думаю, что дело в форме империализма, когда господствующее племя оказывается одновременно и колонизированным, наряду с чуждыми им. и в то же время среди чужих племен из-за географической слиянности территории легко вырастают представители прямо в центральные колонизаторы.
это порождает какие-то специфические особенности дабл-байнда в людях, они и скручивают ситуацию в бараний рог.

Буковский выразил близкую мысль: в Европе оппоненты власти вынуждены были бороться, в России они убегали на окраины, становились яицкими казаками и были востребованы империей как форпост дальнейшей территориальной экспансии

0

27

sololift написал(а):

Это РПЦ организовало

Да наплевать кто организовал, люди ж сами шли, их РПЦ на автобусах не свозила со всей России.

0

28

sololift написал(а):

Гы. Действительно, ни одна из перечисленных фамилий не начинается с буквы Ш.
Прикольно с вами.

Т.е. сказать НИЧЕГО не можете. Принято.
Ладно сама найду.

ЛЕОНТЬЕВ Константин Николаевич (1831-1891) - русский мыслитель, писатель и публицист: ведущий идеолог панславизма.
...
Цветущей сложности», как кажется Л., можно ожидать в современной культуре от России, где возможен расцвет за счет «византизма» - организационного принципа общества: могучей монархистской государственности, жесткой сословной иерархии, строгой церковности византийско-монашеского типа (которую Л. противопоставлял модернизированному христианству Хомякова, Толстого). «Византизм» способен задержать Россию, а с ее помощью и все славянство, от вступления на путь либерально-эгалитарного прогресса, который разъедает уже Европу и начал проникать в Россию.

Ссылка
Мир не заинтересовался мыслителем, потому пуст.
Поехали дальше.

БЕРДЯЕВ
        Николай Александрович
...
Это и вовсе компилятор из Канта и Бёме и пр...

Ссылка

Мир так же обошел его вниманием за отсутствием чего-нибудь внятного.
Далее.

ШЕСТОВ
        Лев (псевд.; наст. имя и фам.— Лев Исаакович Шварцман) [31.1(12.2).1866, Киев,— 20.11.1938, Париж], рус. философ-экзистенциалист и литератор. В 1895—1914 жил преим. в Швейцарии, с 1914 — в Москве, с 1918 — в Киеве, с 1920 — в Париже.
        Сочетая и по-своему акцентируя мотивы Ницше и Достоевского, Ш. предвосхитил осн. идеи позднейшего экзистенциализма.

  Ссылка
Предвосхитил... но сам не добрался, а потому и неизвестен нигде кроме тут.
Далее

ФРАНК Семен Людвигович (1877—1950) — русский философ.

Переосмысление опыта революции и вынужденной эмиграции окончательно предопределили поворот Ф. к метафизике человеческого существования, религиозной проблематике и уход от проблематики социальной. В это время он пишет ряд работ, придавших завершающую целостность его философии. Многие его идеи этого периода близки философии Н. Гартмана и Хайдеггера.

Ссылка
Опять никто в мире не воспользовался плодами мысли...
Следующий..

ФЕДО́ТОВ
Георгий Петрович (1 октября 1886 – 1 сентября 1951) – рус. религ. мыслитель, философ культуры, историк и публицист

...
  С позиций, близких к христ. социализму, Ф. выдвигал замысел будущего об-ва ("Нового Града"), к-рое человечество должно построить заново, но из "старых камней"

  Ссылка
После всех Сен-Симонов и пр. снова предлагает строить  светлое будущее...
Тоже не востребован в мире.
Далее...

СОЛОВЬЕВ Владимир Сергеевич (род. 16 янв. 1853, Москва – ум. 31 июля 1900, там же) – крупнейший рус. религиозный философ, поэт, публицист, сын С. М. Соловьева, ректора Московского ун-та и автора 29-томной «Истории России с древнейших времен» (1851 – 1879). Философия всеединства В. С. Соловьева представляет синтез идей западноевропейской и восточной мысли. Наибольшее влияние на формирование этой философии оказала философия Платона, Плотина, отцов церкви во главе с Оригеном и Августином и нем, мистики (Я. Беме); в меньшей степени находился под влиянием нем. классического идеализма (гл. о. Шеллинга). Эти взгляды у него сочетались с проповедями избавления материального мира от разрушительного воздействия времени и пространства, преобразования его в «космос красоты» и с теорией «богочеловеческого процесса» как совокупного спасения человечества, Соловьев пытался найти гармонию между космической и социальной темами в концепции «всеединства» и учении о Софии, а в гносеологии – в «цельном знании» (интуитивном образно-символическом постижении мира, основанном на нравственном усилии личности)

Ссылка

Синтез чужих идей сдобренных российской особостью. Никому не нужен в мире.
И последний

ФЛОРЕНСКИЙ
        Павел Александрович [9(21). 1. 1882, Евлах, ныне Азерб. ССР,— 15. 12. 1943], рус. учёный, религ. философ. В осн. соч. «Столп и утверждение истины» (1914) религ.филос. проблематика, в центре которой — идущие от Вл. Соловьёва концепция всеединства и учение о Софии, сочетается с экскурсами в самые различные области знания. В дальнейшем стремился к созданию «конкретной метафизики», задачу её видел в выявлении и изучении неких первичных символов, фундаментальных духовно-материальных структур, из которых, по Ф., слагаются различные сферы реальности и в соответствии с которыми организуются разные области культуры; поиски Ф. близки ряду концепций нач. 20 в., также основывавшихся на понятии символа (Кассирер, Юнг, Вяч. Иванов, ранние работы А. Ф. Лосева).

Ссылка

И этот тоже ничем как мыслитель не отличается от остальных.
Весь иконостас русской философии.

Отредактировано Лишенка (29-10-2013 10:23:04)

0

29

sololift написал(а):

Буковский выразил близкую мысль

да, я читал это.
мне кажется, что и он читал наши разговоры 5-летней давности здесь об этом.
круги

0

30

на воде

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » ...превращение российского права в шариат