НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 14


Разные тексты для обсуждения 14

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

InTheBalance написал(а):

конечно, причина в этом.

не было бы неадекватной, с точки зрения части публики, кстати, а с точки зрения власти - вполне была адекватная реакция, не была бы реакция власти для части публики неадекватной - эта часть публики не заинтересовалась бы событием.
ну и что?
что это меняет?
кто-нибудь может мне объяснить, чего такая ситуация меняет в событии "пусирайот"?

рахманинова играют в филармониях - тоже для части публики, а не всему миру, которому все филармонии-майданы-пуси похеру вместе с рф, путиным и нашим форумом.

ансамбль скороморохов взбудоражил ту часть публики, на которую был расчитан.
клипом в ютюбе, голодовкой толоконниковой, отказом алехиной от амнистии и прочими выкрутасами.
да.
и количество заинтересованной публики может расти и вырасти вплоть до подрыва основ нынешней государственности в рф. а может не вырасти.
ансамбль скоморохов бьет в больное место.
и делает это успешее на сегодняшний день, чем люба другая оппозиционная группа в рф.

а дурочки они, или бляди, или что-то еще - это пусть авторы статей о них в википедии беспокоятся, как их теперь называть.

Вы противоречите себе.
Если бы не действия власти - не было бы самих событий - бунта Толоконниковой против рабского труда заключенных, ее переписки с Жижеком, , не было бы отказа Алехиной и так далее.
Событий главных - не было бы.

+1

302

sololift написал(а):

То, что Бродский, Толоконникова и Алехина оказались достойны фокуса внимания - безусловно их заслуга.Но без власти - девушки остались не более известны, чем Надин муж

Да о чем говорить.
Уже было "траханье" в музее, пенис на разводном мосту, девочки пели на троллейбусе, в фонтане. Пели свой шлягер "Путин зассал".
И Маша Гайдар с Яшиным висела на канатах под Крымским мостом с растяжкой "Верните народу выборы, гады".
А власть не очень-то обращала на это внимание.
Но девочкам захотелось, чтобы на них обязательно обратили внимание. Для этого выбрали храм, а что песня не бог весть (а на мой взгляд, просто убогая, как и исполнение, но это, говорят, такой стиль, мне его точно не осилить), так это не важно.
И власть обратила. Даже больше, чем девочки рассчитывали.
И тут уже кончилась игра, и началась жизнь, какя она в России есть. :dontknow:

0

303

Лишенка написал(а):

Это пустые слова.

:dontknow:

0

304

Realistka написал(а):

Но девочкам захотелось, чтобы на них обязательно обратили внимание.

это - телепатия, чтение мыслей и желаний

0

305

InTheBalance написал(а):

это - телепатия, чтение мыслей и желаний

Может, и телепатия, но до выступления в храме не срабатывала :)

0

306

"Список Бродского".
Литература, обязательная к прочтению (просто, чтобы с вами было о чем разговаривать).

«Бхагават гита»;
«Махабхарата»;
«Гильгамеш»;
«Ветхий Завет»;

Гомер. «Илиада», «Одиссея»;
Геродот. «История»;
Софокл. Пьесы;
Эсхил. Пьесы;

Еврипид. Пьесы: «Ипполит», «Вакханки», «Электра», «Финикиянки»:
Фукидид. «История Пелопоннесской войны»;
Платон. «Диалоги»;
Аристотель. «Поэтика», «Физика», «Этика», «О душе»;

Александрийская поэзия;
Лукреций. «О природе вещей»;
Плутарх. «Жизнеописания»;
Вергилий. «Энеида», «Буколики», «Георгики»;
Тацит. «Анналы»;
Овидий. «Метаморфозы», «Героиды», «Наука любви»;
Новый Завет;
Светоний. «Жизнеописания двенадцати цезарей»;
Марк Аврелий;
Катулл;
Гораций;
Эпиктет;
Аристофан;
Элиан. «Пестрые истории», «О природе животных»;
Аполлодор. «Аргонавтика»;
Пселл. «Жизнеописание правителей Византии»;
Гиббон. «История упадка и разрушения Римской империи»;
Плотин. «Эннеады»;
Евсевий. «Церковная история»;
Боэций. «Об утешении философией»;
Плиний Младший. «Письма»;
Византийские стихотворные романы;
Гераклит. «Фрагменты»;
Августин. «Исповедь»;
Фома Аквинский. «Summa Theolo qica»;
Св. Франциск. «Цветочки»;
Николло Макиавелли. «Государь»;
Данте. «Божественная комедия»;
Франко Сакети. Новеллы;

Исландские саги;
Шекспир. «Антоний и Клеопатра», «Гамлет», «Макбет», «Генрих V»;
Рабле;
Бэкон;
Мартин Лютер;
Кальвин;
Монтень. «Опыты»;
Сервантес. «Дон Кихот»;
Декарт;
«Песнь о Роланде»;
«Беовульф»;
Бенвенуто Челлини;
Генри Адамс. «Воспитание Генри Адамса»;
Гоббс. «Левиафан»;
Паскаль. «Мысли»;
Мильтон. «Потерянный рай»;
Джон Донн, Эндрю Марвелл, Джордж Херберт, Ричард Крошоу;
Спиноза. «Трактаты»;
Стендаль. «Пармская обитель», «Красное и черное», «Жизнь Анри Брюлара»;
Свифт. «Путешествие Гулливера»;
Лоренс Стерн. «Тристрам Шэнди»;
Шодерло де Лакло. «Опасные связи»;
Монтескье. «Персидские письма»;
Локк. «Второй трактат о правительстве»;
Адам Смит. «Благосостояние наций»;
Лейбниц;
Юм;

Тексты федералистов;
Кант. «Критика чистого разума»;
Кьеркегор. «Страх и трепет», «Или-или», «Философские фрагменты»;
Достоевский. «Записки из подполья», «Бесы»;
Гете. «Фауст», «Итальянское путешествие»;
Токвиль. «О демократии в Америке»;
Де Кюстин. «Путешествие наших дней (Империя царя)»;
Эрик Ауэрбах. «Мимезис»;
Прескотт. «Лабиринт одиночества»;
Карл Поппер. «Логика научного открытия», «Открытое общество и его враги»;
Элиас Канетти. «Толпа и власть».

Поэзия, рекомендованная к прочтению

Английская/ американская: Роберт Фрост, Томас Харди, Уильям Батлер Йейтс, Томас Стернз Элиот, Уистен Хью Оден, Марианна Мур, Элизабет Бишоп.

Немецкая: Райнер Мария Рильке, Георг Тракль, Петер Хухель, Ингеборг Бахман, Готфрид Бенн.

Испанская: Антонио Мачадо, Федерико Гарсиа Лорка, Луис Сернуда, Рафаэль Альберти, Хуан Рамон Хименес, Октавио Пас.

Польская: Леопольд Стафф, Чеслав Милош, Збигнев Херберт, Вислава Шимборска.

Французская: Гийом Аполлинер, Жюль Сюпервьель, Пьер Реверди, Блез Сандрар, Макс Жакоб, Франсис Жамм, Андре Френо, Поль Элюар, Виктор Сегален, Анри Мишо.

Греческая: Константин Кавафис, Йоргос Сеферис, Яннис Рицос.

Голландская: Мартинус Нейхоф. «Аватар».

Португальская: Фернандо Пессоа, Карлос Друммонд де Андрад.

Шведская: Гуннар Экелёф, Харри Мартинсон, Вернер Аспенстром, Тумас Транстрёмер.

Русская: Марина Цветаева, Осип Мандельштам, Анна Ахматова, Борис Пастернак, Владислав Ходасевич, Виктор Хлебников, Николай Клюев, Николай Заболоцкий.

0

307

Realistka написал(а):

Даже больше, чем девочки рассчитывали.

тоже телепатия.

и требуется комментарий в связи с отказом алехиной от амнистии

0

308

Realistka написал(а):

Да о чем говорить.
Уже было "траханье" в музее, пенис на разводном мосту, девочки пели на троллейбусе, в фонтане. Пели свой шлягер "Путин зассал".
И Маша Гайдар с Яшиным висела на канатах под Крымским мостом с растяжкой "Верните народу выборы, гады".
А власть не очень-то обращала на это внимание.
Но девочкам захотелось, чтобы на них обязательно обратили внимание. Для этого выбрали храм, а что песня не бог весть (а на мой взгляд, просто убогая, как и исполнение, но это, говорят, такой стиль, мне его точно не осилить), так это не важно.
И власть обратила. Даже больше, чем девочки рассчитывали.
И тут уже кончилась игра, и началась жизнь, какя она в России есть.

Есть мнение, что путин как раз обраил внимание на "зассал", но ждал случая отомстить чужими руками - и они этот случай ему подарили. А руки РПЦ не подкачали.
И для меня именно их личные качества проявились именно в поведении в заключении

Как говорит нелюбимый тут Быков - все дело в нюансах :)
Есть их протест. Это одно.
Есть форма протеста.
Это другое.
Есть личное мужество.
Это третье.
И есть способность к состраданию к другим заключенным.
Это четвертое
И совсем ни к чему класть котлеты в борщ и заливать компотом, а потом оценивать такое блюдо

0

309

InTheBalance написал(а):

Литература, обязательная к прочтению (просто, чтобы с вами было о чем разговаривать).

Античная литература традиционно в американском образовании более востребована, чем в русском.
Я бы уполовинил.
Добавил бы древний Египет
Индия
Добавил бы Дхаммападу и Трипитаку.
Древнего Китая совсем нет - уж Речные заводи, Троецарствие и Путешествие на Запад надо бы.
Да и без Пу Сунлина жить нельзя. Еще Чжан Тяньи и Лао Шэ
Японские мемуаристы и мемуаристки - Записки от скуки, Записки у изголовья, Гэндзи моногатари
Тикамацу Мондзаэмон - это японский Шекспир

Из двадцатого века - Платонов, Зощенко, Фридрих Горенштейн
Унамуно и Кортасар
Альберто Моравиа (рассказы)
Акутагава, Кавабата, Абэ

Поэзия -
Рабиндранат Тагор
Ли Бо, Ду фу и десяток еще
Басе и море хокку
Такубоку

С другой стороны - целый ряд поэтов европейских, названный Бродским - нет достойных русских переводов.
А вот Бельмана у него нет

Польша: нет Мицкевича, нет и Галчинского
Ну и так далее
Summa technologiae Лема

Но это, ясное дело, на мой вкус и навскидку
И я не говорю просто о любимых - а только чтобы "было о чем поговорить"

Да, и сильный перекос в сторону христианского богословия
Имен 30 я и не слыхивал

0

310

InTheBalance написал(а):

требуется комментарий в связи с отказом алехиной от амнистии

А она отказалась?
Откуда известно? :huh:

+1

311

Realistka написал(а):

Откуда известно?

вообще-то, уже несколько дней сеть поговаривает про это.
в связи с этими бла-бла-бла и появились слова о ней, которые и инициировали наш разговор здесь после цитирования этого свидетельства лишенкой.
вроде бы, лишенка там ссылку давала, не помню.
Ссылка на одно из сообщений про это

Участница группы Pussy Riot Мария Алехина ищет способ отказаться от выхода на свободу по амнистии.
Алехина заявляет, что в пермской колонии у нее «еще есть дела».
Девушка начала процесс анализа рабочего процесса заключенных в колонии и намерена его закончить.
Ранее Алехина держала длительную голодовку, требуя улучшения условий содержания и работы заключенных.

+1

312

InTheBalance написал(а):

Участница группы Pussy Riot Мария Алехина ищет способ отказаться от выхода на свободу по амнистии. Алехина заявляет, что в пермской колонии у нее «еще есть дела». Девушка начала процесс анализа рабочего процесса заключенных в колонии и намерена его закончить.

Ну, Алехиной виднее, как быть.
Тем более, что, как я думаю, по амнистии девушки все равно не выйдут раньше, чем им определено сроком. Власти будут тянуть, сколько можно.
Но девушки ведут себя все же, на мой взгляд, непоследовательно. Я помню, как Алехина добивалась перенесения срока отсидки по причине наличия маленького ребенка. И досрочного условного освобождения.
А теперь - не хотеть освобождения по амнистии.  :dontknow:

0

313

Realistka написал(а):

девушки ведут себя все же, на мой взгляд, непоследовательно

не роботы, это да, факт

0

314

Realistka написал(а):

Алехина добивалась перенесения срока отсидки по причине наличия маленького ребенка

да, а теперь

Алехина написал(а):

заявляет, что в пермской колонии у нее «еще есть дела». Девушка начала процесс анализа рабочего процесса заключенных в колонии и намерена его закончить.

что касается меня, то это напоминает

женщина пошла в 1968 году на Красную площадь с коляской, в которой был ее трехмесячный сын, чтобы вместе с несколькими своими товарищами выступить против

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20131202/215 … z2nUX03CrK
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

0

315

Realistka написал(а):

досрочного условного освобождения

там было много разных кудрей, в т.ч. ее отказ участвовать в суде.
и ребенка в досрочное освобождение, - не помню :dontknow: думаю, это дело было ни при чем

0

316

Верховный суд отменил приговор пусськам и отправил дело на пересмотр.

Верховный суд объяснил причины отмены приговора по делу Pussy Riot: в нем не учтены смягчающие обстоятельства, не указаны мотивы преступления и не рассмотрен вопрос об отсрочке наказания. Об этом говорится в мотивировочной части решения Верховного суда, отправившего дело на пересмотр. Когда состоится сам пересмотр и каков может быть его результат, пока не ясно.
...
Кроме того, по заключению ВС, Хамовнический суд при вынесении приговора так и не привел доказательств того, что «Толоконникова и Алехина при осуществлении хулиганских действий в храме руководствовались мотивом ненависти в отношении какой-либо социальной группы»

  http://www.gazeta.ru/social/2013/12/12/5799809.shtml

+1

317

Realistka написал(а):

А теперь - не хотеть освобождения по амнистии.

Это как раз понятно.

ГЕНЕРАЛЬНАЯ
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
12.08.2013 № 323
Москва
О порядке исполнения в органах прокуратуры Российской Федерации постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Об объявлении амнистии»
В связи с принятием Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации 02.07.2013 постановлений «Об объявлении амнистии» и «О порядке применения постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Об объявлении амнистии», руководствуясь статьей 17 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации»,
П Р И К А З Ы В А Ю:
1. Заместителям Генерального прокурора Российской Федерации, начальникам главных управлений и управлений Генеральной прокуратуры Российской Федерации, прокурорам субъектов Российской Федерации, городов, районов, другим территориальным, приравненным к ним военным прокурорам и прокурорам иных специализированных прокуратур обеспечить в соответствии с компетенцией надзор за точным исполнением постановлений Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 02.07.2013 № 2559-6 ГД «Об объявлении амнистии» и № 2562-6 ГД «О порядке применения постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Об объявлении амнистии».
1.1. При решении вопроса о применении амнистии иметь в виду следующее:
постановление об объявлении амнистии вступило в силу со дня его официального опубликования 03.07.2013 на официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru и подлежит исполнению в течение шести месяцев;

0

318

1. С советских времен все политзаключенные принципиально борются за соблюдение закона в отношении своих прав. Это часть их политической позиции. Ни капли прав не сдавать без боя
.
2. Амнистия - это для политзаключенного в каком-то смысле поражения.

3. Пусси - перформансистки, и тюрьма - продолжение перформанса.

4. Шесть месяцев - больше оставшегося срока, и почти наверняка их промурыжат ПО ЗАКОНУ до звонка.

0

319

InTheBalance написал(а):

женщина пошла в 1968 году на Красную площадь с коляской, в которой был ее трехмесячный сын, чтобы вместе с несколькими своими товарищами выступить против
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20131202/215 … z2nUX03CrK
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

это - тоже перфоманс.

0

320

sololift написал(а):

4. Шесть месяцев - больше оставшегося срока, и почти наверняка их промурыжат ПО ЗАКОНУ до звонка.

Да, похоже, что пересмотр дела и амнистия для Пусси - это такое издевательство, в результате кот. они не выйдут раньше, чем отсидят два года по первому приговору.
Что касается тюремного перфоманса, то это весьма спорно. Сейчас ситуация, вроде бы, переломлена, но поначалу Алехиной было не до перфоманса, ее попросту травили в колонии.
А Толоконникова вообще поначалу, как мне кажется, была дико напугана. Она старалась вести себя предельно лояльно и тихо, говорила, что шить для нее не проблема, она всегда умела шить на машине, и с заданием справляется. Кроме того, она проводит часть времени в библиотеке, "образует" заключенных женщин по вопросам философии. А потом начала болеть и впала в депрессию. Короче, ей было не до перфоманса.
Это уже потом она стала активно бороться против администрации колонии.
Я думаю, большую роль для девочек сыграл тот факт, что именитые адвокаты делали свое дело, а общественность постоянно следила за их судьбой и поддерживала их. Поэтому власти пришлось все же пойти на какие-то уступки.

0

321

Realistka написал(а):

Поэтому власти пришлось все же пойти на какие-то уступки.

как-то так

0

322

Realistka написал(а):

Я думаю, большую роль для девочек сыграл тот факт, что именитые адвокаты делали свое дело, а общественность постоянно следила за их судьбой и поддерживала их. Поэтому власти пришлось все же пойти на какие-то уступки.

Именитые адвокаты  были и у Ходорковского, даже более именитые... и общественность следила... Однако он не писал писем о рабской системе в лагерях.... и вел себя послушно.

+1

323

InTheBalance написал(а):

"Список Бродского".Литература, обязательная к прочтению (просто, чтобы с вами было о чем разговаривать).
"Бхагават гита»;«Махабхарата»;«Гильгамеш»;«Ветхий Завет»;
Гомер. «Илиада»... 
...Марина Цветаева, Осип Мандельштам, Анна Ахматова, Борис Пастернак, Владислав Ходасевич, Виктор Хлебников, Николай Клюев, Николай Заболоцкий.

Существенные упущения: Дж. Бокаччо - "Декамерон", С.П.Щипачёв - "Баллада о красном галстуке". 
В этом месте я всегда рыдаю:
Пионерский галстук-нет его родней!
Он от юной крови стал ещё красней...

0

324

Лишенка написал(а):

Именитые адвокаты  были и у Ходорковского, даже более именитые... и общественность следила... Однако он не писал писем о рабской системе в лагерях.... и вел себя послушно.

Вот если бы он устроил гей-перформанс в лагере, тогда уважуха!
Гы.

0

325

Лишенка написал(а):

Именитые адвокаты  были и у Ходорковского, даже более именитые... и общественность следила... Однако он не писал писем о рабской системе в лагерях.... и вел себя послушно.

Сравнили!
1. Ходорковский, как на это ни посмотреть, нарушал писаные законы направо и налево, как и все бизнесмены в России, а уж крупные бизнесмены, так само собой, причем злостно. Тогда время было такое, все нарушали. Хотела бы я видеть адвоката, который бы сказал. что Ходорковский ничего противозаконного не совершил.
Другое дело, что все совершали, а его посадили.
Адвокаты Ходорковского борятся за пересмотр каких-то отдельных пунктов обвинения, чтобы срок хоть как-то уменьшить.
2. Положение Ходорковского такое тяжелое, в любой момент любой суд может ему еще добавить срок, так что, человек, уже отмотавший 10 лет, вряд ли будет идти на заведомую конфронтацию с администрацией/властью. Он хочет выйти живым - и его можно понять.
3. Ходорковский ведет себя достойно и мужественно, он не сломался. Он пишет статьи, высказывается по актуальным политическим вопросам. Я думаю, к нему не может быть никаких претензий в этом смысле.

Короче, не вижу, зачем сравнивать совершенно разные случаи. Олигарх, миллиардер, политический игрок, случаем судьбы вознесенный на вершину и сброшенный с нее, и девчонки, за которыми нет никакого криминала, а лишь хулиганский акт с претензией на акт искусства протеста.
Те же две большие разницы.
Объединяет эти случаи только исправительные колонии, в которых фигуранты отбывают срок. И мерзкая власть, конечно. А так - больше ничего. :dontknow:

0

326

Realistka написал(а):

Ходорковский, как на это ни посмотреть, нарушал писаные законы направо и налево,

Не доказано в суде. А пролетарское чутье не аргумент.

Realistka написал(а):

Положение Ходорковского такое тяжелое, в любой момент любой суд может ему еще добавить срок

Срок могут добавить кому угодно. Любому в РФ.

Realistka написал(а):

а лишь хулиганский акт с претензией на акт искусства протеста.

   :D
Привет от путинской России.

+1

327

Лишенка написал(а):

Привет от путинской России.

Что по сути написанного мною Вы можете возразить?
Что случаи идентичны?
Что Ходорковский и девочки попали по схожим статьям?
Что они в одинаковом положении?

А то, что Вам не нравится моя формулировка относительно юридической характеристики действий Пусси, так это ясно, только это никак не главное в моем тексте.

0

328

Лишенка написал(а):

Не доказано в суде

Именно, что доказано в знаменитом басманном суде. За то и сидит.
А если бы не доказано, то как могли бы вынести приговор?
Доказали, как могли.
А в лондонском суде Абрамович и Березовский просто объясняли судьям, что деньги/акции взамен на "поддержку" интересов у обличенных властью является в России обычной рутинной практикой.
Правда, английский суд с трудом мог переработать эту информацию. Если бы он еще знал о бандитских методах защиты бизнеса в 90-х, он бы, думаю, объявил о самороспуске. :D

0

329

Realistka написал(а):

Сравнили!
1. Ходорковский, как на это ни посмотреть, нарушал писаные законы направо и налево, как и все бизнесмены в России, а уж крупные бизнесмены, так само собой, причем злостно. Тогда время было такое, все нарушали. Хотела бы я видеть адвоката, который бы сказал. что Ходорковский ничего противозаконного не совершил.
Другое дело, что все совершали, а его посадили.
Адвокаты Ходорковского борятся за пересмотр каких-то отдельных пунктов обвинения, чтобы срок хоть как-то уменьшить.
2. Положение Ходорковского такое тяжелое, в любой момент любой суд может ему еще добавить срок, так что, человек, уже отмотавший 10 лет, вряд ли будет идти на заведомую конфронтацию с администрацией/властью. Он хочет выйти живым - и его можно понять.
3. Ходорковский ведет себя достойно и мужественно, он не сломался. Он пишет статьи, высказывается по актуальным политическим вопросам. Я думаю, к нему не может быть никаких претензий в этом смысле.

Короче, не вижу, зачем сравнивать совершенно разные случаи. Олигарх, миллиардер, политический игрок, случаем судьбы вознесенный на вершину и сброшенный с нее, и девчонки, за которыми нет никакого криминала, а лишь хулиганский акт с претензией на акт искусства протеста.
Те же две большие разницы.
Объединяет эти случаи только исправительные колонии, в которых фигуранты отбывают срок. И мерзкая власть, конечно. А так - больше ничего.

1. Давайте уважать презумпцию невиновности.
Ходорковскому не предъявлено ни одно из обвинений, которые на него вешает молва.
У Латыниной были о нем статьи, ухватившись за ее данные вполне можно было довести до суда.
Это Путинский стиль: для общественного мнения "руки по локоть в крови", для суда и главное - для Запада - налоговые преступления. Абсолютно не доказанные
С точки зрения права - Ходорковский АБСОЛЮТНО невиновен , пока суд не доказал обратное
2. Ходорковский прекрасно понимает, что Путин будет его держать столько, сколько он у власти.
3. Русский менталитет таков, что МУЖИКУ, жалующемуся на тюремный беспредел - не посочувствуют. Да и такого беспредела как в мордовской колонии для женщин - там и не было

Теперь о Пусси
1. Нравится мне или вам их панк-протест - не играет роли. Но это не претензия на искусство, это чуждое нам с вами ИСКУССТВо. И этот протест - вполне осознанный протест, каким и было движение хиппи или молодежные бунты 68 года

Когда Маяковский выходил на сцену в желтой кофте с морковкой в петлицу и читал:
Я люблю смотреть, как умирают дети -
это тоже было хулиганство чистой воды.
Но и акт искусства и протеста - как и квадрат Малевича

0

330

Realistka написал(а):

А если бы не доказано, то как могли бы вынести приговор?

Это уж совсем диковинно.
Неужели вы не знаете, что приговор басманного правосудия НИКАК не связан с наличием доказательств.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 14