НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 14


Разные тексты для обсуждения 14

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Лишенка написал(а):

Гайдар понял сразу, как только прилавки наполнились.

Разве наполнение прилавков означает крах гайдаровской идеи?

0

962

Лишенка написал(а):

Абсолютно не зависят.
К общественному договору отношения не имеет.
Договор между Ельциным и Путиным о неприкосновенности семьи Ельцина соблюден полностью.

++++++

0

963

sololift написал(а):

Значит, гайдарочубайсы сделали это!
Создали капитализм, хоть и с паровозным КПД!

Эт вряд ли . До них КПД был не меньше, имхо.

+1

964

овен написал(а):

Эт вряд ли . До них КПД был не меньше, имхо.

То есть российский капитализм не эффективнее российского социализма, обходившегося без энергии частного собственника?? Почему же второй прекратил свое?

0

965

sololift написал(а):

Почему же второй прекратил свое?

Звёзды экономики и идеологии так сошлись

+1

966

sololift написал(а):

Ельцин сам вам сообщил о секретном протоколе?
Что за договоренность хозяев совецких денег?
Каков процент?
Что за хозяева?
При чем тут Ельцин?
И потом, источник прибыли - не совецкие деньги, а недра.
Таинственная история и совешенно неясны механизмы.
Это не байка?

да, интересные вопросы вы перечислили. не все одинаково интересны.

0

967

InTheBalance написал(а):

да, интересные вопросы вы перечислили. не все одинаково интересны.

Пока что это выглядит как байка.
У вас, похоже, тоже подробностей нет

Некие мифические хозяева дают деньги олигархам, собираясь получать доход то ли через Ельцина, то ли через Путина - как если бы оставаясь в тени они командуют президентами.
Зачем тогда залоговые аукционы, и почему они разрешили Пу помиловать должника - загадка.

0

968

sololift написал(а):

подробностей нет

откуда?
откуда могут быть подробности?

0

969

InTheBalance написал(а):

откуда?
откуда могут быть подробности?

Все подробности в газетах , прямо по годам. ;)  :flag:

0

970

Лишенка написал(а):

Все подробности в газетах, прямо по годам

уверен, что вы правы, но тогда, в то время, то ли не отслеживал, то ли не понимал - теперь все то ворошить уже трудно.
и зрение и башка - не те

+1

971

вспомнил про языки

каменщица в сша. толеразм, либеразм и пр.

мне случилось недавно разговаривать с членом местного профсоюза строителей.
она рядовой работник.
каменщица.
всю жизнь на двух-трех работах. дополнительно - обычно где-нибудь буфетчицей или барменом.
она говорила про социализм и говорила "за" него.
я же говорил обычную нашу присказку, что нет примера в истории с географией, где бы это работало.
мы дискутировали недолго. она проговорилась, что считает примерами соцстран - скандинавские и европейские, в частности, францию. а страны соцлагеря и кампучию, которые имел в виду я, считает фашистскими, такими же как ссср и гитлеровская германия.
мы все говорим на разных языках...

+1

972

InTheBalance написал(а):

уверен, что вы правы, но тогда, в то время, то ли не отслеживал, то ли не понимал - теперь все то ворошить уже трудно.
и зрение и башка - не те

Вырисовывается из ваших  слов такая картинка:
1. После Хрущева совецкая верхушка начала заниматься криминальным бизнесом - подпольно от политбюро.
2. Политбюро имело нелегальные счета за границей для подпитки братских партий
3. Хозяева денег по пункту 1. поняли, что совецкая власть стала тормозом их обогащения и организовала развал СССР
5. Горби, видимо, был использован как лох.
6. Елицин? Ставленник хозяев или случайная фигура?
7. Гайдар искренне стал жертвой лохотрона, но потом прозрел
8. Ельцин стал посредником между хозяевами и дельцами, готовыми легализовать деньги хозяев и партийные заначки и управлять работающими на хозяев предприятиями. То есть хозяева наняли государство в качестве крыши для хозяйских управленцев, условно названных олигархами.
9. Ельцин встретил непредусмотренное хозяевами сопротивление депутатского корпуса и запросился в отставку.
Ему хозяева разрешили, велев через БАБа передать функции крыши Путину
10. Путин справился со всеми проблемами и верно служит хозяевам

От себя могу добавить штрих: кроме олигархов, хозяевам отстегивает и вся ПЖиВ, и их дворцы и заначки - тоже не их, как и имущество олигархов

Отредактировано sololift (03-01-2014 00:09:43)

0

973

sololift написал(а):

Значит, гайдарочубайсы сделали это!
Создали капитализм, хоть и с паровозным КПД!
Тогда выходит, что Ходорковский сел за то, что хотел повысить КПД и уменьшить осграбеж (госграбеж?) бизнеса?

Где же просчитался Ходорковский?
Много чего можно наговорить. Постараюсь высказаться предельно четко и коротко. Основная ошибка Ходорковского заключается в том, что:
1. он позволил себе слишком близко подойти к куче говна (остальное - в поддержку тезиса о куче говна);

2. сделал вид или в самом деле не заметил, какими "специалистами" окружил себя ВВП (ведь не от хорошей жизни и не от большого ума ВВП  рассадил своих детсадовских одногоршочников на ключевые посты в госкорпорациях);

3. переоценивая интеллектуальные способности ВВП, МБХ позволял себе давать советы и указывать власти на ее явные ошибки (в связке с интеллектом вопрос о морально-этических качествах власти отступает на второй план).
О власти. Ну, не секрет, что есть люди, со школьной поры хранящие лютую ненависть ко всем этим пифагорам и фарадеям с их треклятыми теоремами синусов. Что, впрочем, не мешает некоторым из них по долгу службы обходиться якобы холодным рассудком. Хотя бы и с зубовным скрежетом. 
Пока достаточно

Отредактировано Маркус Марцелий (03-01-2014 02:34:42)

0

974

sololift написал(а):

Вырисовывается из ваших  слов такая картинка:
1. После Хрущева совецкая верхушка начала заниматься криминальным бизнесом - подпольно от политбюро.

может, и подпольно, но судя по всему, это не начиналось и не прекращалось никогда

0

975

Маркус Марцелий написал(а):

Где же просчитался Ходорковский?
Много чего можно наговорить. Постараюсь высказаться предельно четко и коротко. Основная ошибка Ходорковского заключается в том, что:
1. он позволил себе слишком близко подойти к куче говна (остальное - в поддержку тезиса о куче говна);

2. сделал вид или в самом деле не заметил, какими "специалистами" окружил себя ВВП (ведь не от хорошей жизни и не от большого ума ВВП  рассадил своих детсадовских одногоршочников на ключевые посты в госкорпорациях);

3. переоценивая интеллектуальные способности ВВП, МБХ позволял себе давать советы и указывать власти на ее явные ошибки (в связке с интеллектом вопрос о морально-этических качествах власти отступает на второй план).
О власти. Ну, не секрет, что есть люди, со школьной поры хранящие лютую ненависть ко всем этим пифагорам и фарадеям с их треклятыми теоремами синусов. Что, впрочем, не мешает некоторым из них по долгу службы обходиться якобы холодным рассудком. Хотя бы и с зубовным скрежетом. 
Пока достаточно

Отредактировано Маркус Марцелий (Сегодня 12:34:42)

Это близко к моим представлением.
Ходорковский ошибся, потому что он не царедворец
1. Царю надо давать советы, как бы УГАДЫВАЯ ЕГО ЖЕЛАНИЯ
Типа: ВВ!. Мы же видим, ка вы в одиночку мужественно боретесь с рапилом казны, как у вас душа болит за империю. И мы готовы поддержать вас плечом и рублем.
А не сообщать, что ваши братаны оборзели
Дерипаска это понял и сообщил что все его активы - в полном распоряжении г-ва

2. И на поле придворных интриг Сечин его обыграл, тут же сообразив, что обидчивость Пу можно использовать

ЯЫ верю МБХ и считаю, что он первый из бизнесменов созрел для прозрачного бизнеса, который в дальнесрочной перспективе ВЫГОДНЕЕ и НАДЕЖНЕЕ

0

976

InTheBalance написал(а):

может, и подпольно, но судя по всему, это не начиналось и не прекращалось никогда

Подпольно - потому что Брежневу или Лигачеву тайные ресурсы для личных нужд не нужны
В вашей "ревизской сказке" не клеится именно это: как Медуновы соединили ворованное с золотом партии и как они вышли на Горбачева или Ельцина

0

977

InTheBalance написал(а):

может, и подпольно, но судя по всему, это не начиналось и не прекращалось никогда

Это уже другая история.
Юрий Афанасьев говорит, что большевизм как криминальная ветвь русской социал-демократии начался со сталинских эксов - налетов на банки

0

978

Из книги Пола Хлебникова

Со своей стороны Березовский хотел перерегистрировать «ЛогоВАЗ» и стать совладельцем компании, зарегистрированной за рубежом, но партнерство с итальянской фирмой «Logosystem» его больше не устраивало. Системы автоматического управления более не представляли для него интереса, ему требовалась чисто торговая фирма. Ему хотелось, чтобы совладельцем «ЛогоВАЗа» стала швейцарская компания, но чтобы управляли ей только россияне. С этой идеей он обратился к «Andre».

В «Andre» для «ЛогоВАЗа» подобрали подходящую структуру – швейцарскую компанию «Аnros S.А.». Она была основана «Andre» в 1977 году для совершения операций в Юго-Восточной Азии. Основа владения –предъявительские акции, то есть владельцы не зарегистрированы, это просто физические лица, на руках у которых акционерные сертификаты. Такая практика была в ходу в США до краха фондовой биржи в 1929 году, после чего она вышла из моды из-за того, что поощряла коррупцию. Когда «Anros» была основана в 1977 году, все 100 процентов предъявительских акций были у «Andre». 28 мая 1991 года «ЛогоВАЗ» был перерегистрирован, тогда же перерегистрировали и «Аnros», и 99 процентов акций этой компании в конечном итоге оказались у российских компаньонов.

С формальной точки зрения «ЛогоВАЗ» продолжал оставаться совместным российско-швейцарским предприятием с долями 50 на 50, компания имела право на различные налоговые льготы и на то, чтобы часть прибылей держать за рубежом, фактически же, за исключением небольшой доли, компания принадлежала Березовскому и его российским компаньонам.

Осенью 1996 года я спросил Березовского: кому же принадлежит «ЛогоВАЗ»? «Главные акционеры – частные лица, – ответил он. – Число акционеров исчисляется пальцами на одной руке. Это люди, которые создавали эту компанию. Двое из них не имеют никакого бизнеса, кроме „ЛогоВАЗа“, и они – основные мои партнеры». Он добавил, что, по сути, «ЛогоВАЗом» владеют те же люди, которые занимают в этой компании ведущие управленческие посты.

Если учесть роль «ЛогоВАЗа» в последующем разграблении «АвтоВАЗа», весьма удивителен следующий факт: основными акционерами «ЛогоВАЗа» являлись руководители «АвтоВАЗа» – президент Владимир Каданников, финансовый директор Николай Глушков, коммерческий директор Александр Зибарев и помощник Каданникова по финансовым вопросам Самат Жабоев.

«Безусловно, кто-то представлял обе стороны, и „ЛогоВАЗ“, и „АвтоВАЗ“, – признавал позже Ив Кенде, директор „Andre“. Другими словами, „АвтоВАЗ“ продавал свои машины на особых условиях независимой торговой фирме „ЛогоВАЗ“ и одновременно поручал „ЛогоВАЗу“ вести свои финансовые дела – в итоге руководители „АвтоВАЗа“, являясь акционерами „ЛогоВАЗа“, имели возможность обогащаться лично.

Для Березовского перерегистрация «ЛогоВАЗа» была заметным достижением. Советский Союз еще не рухнул, однако некий российский бизнесмен, безо всякой оглядки на КГБ или другую внешнеторговую структуру советского истэблишмента, организовал сложную международную финансовую структуру – в нее входили солидные иностранные фирмы и компании-прикрытия; она пользовалась налоговыми льготами. Совместное предприятие с «Andre & Cie.» утвердило Березовского в роли одного из пионеров российской версии капитализма. Этот автокоммерсант разработал и воплотил в жизнь два ключевых элемента стратегии, принесшей ему неслыханное богатство. Во-первых, личные связи с руководством крупнейшего российского предприятия, во-вторых, наличие международной финансовой системы, позволявшей выкачивать из этого предприятия все деньги.

  http://www.loveread.ec/read_book.php?id=1309&p=20
К разговору о подробностях   :flag:
Как красные директора и прочие начальники обналичивали свои капиталы(заводы, деньги партии и пр.) с помощью березовских, ходорковских и прочих потаниных....

Отредактировано Лишенка (03-01-2014 05:06:55)

0

979

InTheBalance написал(а):

может, и подпольно, но судя по всему, это не начиналось и не прекращалось никогда.

Да, то усиливаясь, то затихая, это было всегда. О советском периоде говорить не приходится - было. И еще как было! Как раз оттуда и растут ноги первых "гениев" бизнеса.
Рекомендую "Номенклатуру" Мих. Восленского (была издана "под занавес", в 1991 г). По сути, вся книга посвящена генетическому лицемерию и воровству сов. номенклатуры. Мне в ней особенно памятна подглавка "О вкусной и здоровой пище". Кстати, в части номенклатурной гастрономии советские традиции еще живы. Места знать надо...
Будет время, расскажу об обедах сработанных на кухне рядовой провинциальной газпромовской столовой. А пока поверьте на слово: сытные, вкуснейшие обеды (не во всяком ресторане такое подадут)! да по цене одного рыночного бутерброда!
Ха! и этот обожравшийся Газпром мнит себя "национальным достоянием"!

Отредактировано Маркус Марцелий (03-01-2014 06:27:32)

0

980

sololift написал(а):

Подпольно - потому что Брежневу или Лигачеву тайные ресурсы для личных нужд не нужны
В вашей "ревизской сказке" не клеится именно это: как Медуновы соединили ворованное с золотом партии и как они вышли на Горбачева или Ельцина

давайте про медунова поподробнее
и про прочих кого-нибудь - чувствуется, что вы знаете. плз!

0

981

sololift написал(а):

Это уже другая история.

почему же?

0

982

Лишенка написал(а):

безо всякой оглядки на КГБ или другую внешнеторговую структуру советского истэблишмента

гы!
конечно, без оглядки - он им платил, и они его охраняли.

он думал, что и президенту будет платить как крыше. а тот справился с ним, как крыши справлялись с непослушными бизнесменами.

обычная ситуация 90-х. только шарфик запоздал

+1

983

InTheBalance написал(а):

гы!
конечно, без оглядки - он им платил, и они его охраняли.

Ну, так Хлебников же американец, он этого не понимал. :flag:

Ему даже УДИВИТЕЛЕН тот факт, что хозяевами Логоваза оказались директор и Ко Автоваза. ;)

Отредактировано Лишенка (03-01-2014 07:24:16)

+1

984

Лишенка написал(а):

http://www.loveread.ec/read_book.php?id=1309&p=20
К разговору о подробностях   
Как красные директора и прочие начальники обналичивали свои капиталы(заводы, деньги партии и пр.) с помощью березовских, ходорковских и прочих потаниных....

Хлебников рассказывает о том, как Березовский придумал схему обналичивания ДЕЙСТВУЮЩЕГО СОВЕТСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ. Автоваз выпускал вполне востребованную тогда продукцию
Поскольку эта схема не превратила ВАЗ в цветущий автозавод - мы имеем дело не с капитализмом, а с перекачиванием остатков советского промышленного капитала в личный карман БАБа. Неясно, зачем он рассказал Хлебникову о своем мошенничестве.

ДЕНЕГ ПАРТИИ в этой схеме (судя по цитате) нет и в помине.
Потанина и Ходорковского тоже нет

О Потанине я мало знаю, но к Ходорковскому схема БАБа не имеет никакого отношения: и Нефтеюганск был убыточным, и МБХ в отличие от БАБа не высосал соки из нефтянки, а создал цветущую промышленную империю То есть МБХ капиталист без кавычек по мировым стандартам. И если БАБ называет красных директоров АвтоВАЗа, обогатившихся с его помощью, то про красных директоров юганской нефтянки  в подобной афере неизвестно

Если бы вы нарыли подобное про МБХ и вообще про сырьевых магнатов - было бы крайне.

0

985

sololift написал(а):

как Березовский придумал схему обналичивания ДЕЙСТВУЮЩЕГО СОВЕТСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ.

А Каданников мимо проходил :D

+1

986

Лишенка написал(а):

Ему даже УДИВИТЕЛЕН тот факт, что хозяевами Логоваза оказались директор и Ко Автоваза

я точно помню разговоры тогда, что березовский включил каданникова и прочих, потому что без них вопросы было невозможно решить.

т.е. сейчас, вспоминая, можно говорить
и что
- березовский им платил
и что
- они использовали его комбинаторные способности

считать их одной компанией можно только со стороны работников автоваза или народа снаружи.
разница сказалась позже в том, что они не сопротивлялись, для них их кусок был получен. а березовский остановить свои комбинации патологически не мог.

но мы - снаружи. для наружнего наблюдения - это то же самое воровство и те же крышевания.
то же самое, что происходило в нефтянке и повсюду.

+1

987

sololift написал(а):

Неясно, зачем он рассказал Хлебникову о своем мошенничестве.

ничего не надо было рассказывать.
все это знали - это был усовершенствованный несунизм развитого социализма.

+1

988

InTheBalance написал(а):

почему же?

Потому что по вашей версии криминальный бизнес в РФ порожден криминальным бизнесом (то есть осознаваемым как незаконный и подпольный) советской верхушки типа Медунова.
А криминальное мышление большевиков начиная с эксов Сталина - это просто изгнание морали и нравственности из государственного обихода.
Дореволюционные уголовники - грабители и убийцы, да и часть купечества - осознавали свою аморальность и ставили пудовые свечки, посылали младших сыновей в монахи (Горький об этом писал, кажется, в Деле Артамоновых)
Большевистский криминал - часть того мировоззрения, которое Ленин развил в формулу "нравственно то, что полезно пролетариату" и которое легко отправляло за пару колосков в лагерь

0

989

Лишенка написал(а):

А Каданников мимо проходил

С чего ваша реплика? Березовский придумал, как высосать ВАЗ с помощью Каданникова, это же само собой.

0

990

InTheBalance написал(а):

разница сказалась позже в том, что они не сопротивлялись, для них их кусок был получен. а березовский остановить свои комбинации патологически не мог.

А по моему они потом вернули власть(Путин их ставленник), а Березовский не понял.
Они скинули Гайдара и прекратили реформы, поставив своего Черномырдина.

Отредактировано Лишенка (03-01-2014 08:41:15)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 14