НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » МАЙДАН


МАЙДАН

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Почему "первая столица" Украины не идет за Киевом?
Евгений Каневский
bbcrussian.com, Харьков
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … ests.shtml

0

2

http://news.liga.net/upload/resize_cache/iblock/1a8/380_230_2/1a8d2cd8ecbe533af9fe1efa81ca8890.jpg

http://news.liga.net/articles/politics/ … aetsya.htm
8 декабря, 07:33. Министр МВД Украины Виталий Захарченко обратился к гражданам Украины с призывом на предстоящих протестных акциях помнить о законе, быть бдительными и не поддаваться на провокации, воздержаться от угроз в адрес правоохранителей и членов их семей, а также с обещаниями наказать виновных в жестком разгоне Евромайдана.

8 декабря, 07:00. Сегодня народное вече на Майдане на 12:00.

8 декабря, 05:00. Поют гимн. А разгона, кстати, не было. Даже провокаторов этой ночью не видели.

8 декабря, 03:50. Рубрика "На Майдане Это Норма": украинец, грузин, белорус, русский, еврей, поляк, литовец и крымский татарин, обнявшись, поют гимн Украины.

<a href="http://liga.net/">Источник</a>

0

3

Хотя формально есть место для публикаций ЕЖ,
я решил, что Майдан стоит того, чтобы собирать сюда все о нем

МАЙДАН — ВЫЗОВ ДЛЯ УКРАИНЫ, РОССИИ И ЗАПАДА
6 ДЕКАБРЯ 2013, ЛИЛИЯ ШЕВЦОВА
http://ej.ru/?a=note&id=23909
В пятницу стало известно, что на пути из Китая домой президент Украины Виктор Янукович навестит в Сочи своего российского коллегу Владимира Путина. Нет сомнений в том, что визит этот носит символический характер: Янукович ясно дает понять украинской оппозиции, что он свой выбор сделал и на обострение отношений с Россией не пойдет. Ясно также, как подобное решение — встретиться с Путиным в разгар внутриполитического кризиса — воспримут в Киеве. У митингующих появится новая тема: Виктор Янукович полетел в Сочи получать инструктаж у своего непосредственного начальника. Между тем, эксперты продолжают обсуждать перспективы «бархатной» революции в Украине.

ИТАР-ТАСС

Украинские события вне зависимости от того, чем они завершатся, обнажают ряд вызовов, которые стоят не только перед Украиной. Так, сегодня Украина подтверждает исчерпанность постсоветской модели развития, которая возобладала на пространстве бывшего СССР, в том числе и в России. При ее национальных вариациях эта модель опирается на персоналистскую власть и патерналистское государство. Но, пожалуй, не менее важно то, что эта модель функционирует за счет паразитирования на советском наследстве, начиная от рудиментов советской экономики и кончая совковыми мифами, стереотипами и привычками. Так вот в Украине за последние двадцать лет сформировался многочисленный слой общества, готовый отбросить «постсоветизм» и покончить с барахтаньем в межеумочности. Конфликт Новой Украины с частью элиты, которая пытается консолидировать традиционный электорат и остаться в совковом чулане, и определит будущий вектор этой страны.
Украинские события подтвердили, что если у постсоветского государства иссякают оставшиеся от прошлого ресурсы и нет возможности обратиться к сырьевой «подушке» (за счет чего живут Азербайджан, Казахстан, Туркменистан), то основным источником выживания власти становится обмен суверенитета на поддержку Кремля. Такой откровенный обмен сделали белорусский и армянский режимы, согласившись на полуколониальную зависимость своих стран от Москвы. В Украине такой сценарий чреват социальным и политическим взрывом. Но дальнейшее существование Украины за счет дрейфа с попеременными поворотами то в сторону Москвы, то в сторону Европы, который пытались осуществлять Кучма и Янукович, больше невозможно. И потому, что Кремль требует определиться, угрожая санкциями за любые колебания. И потому, что новое украинское общество требует движения «в Европу».
В ходе «оранжевой революции» 2004 года в Украине стояла проблема честных правил в рамках постсоветской модели. Сегодня там стоит другая проблема — смены самой модели. Какой конкретно она должна быть и каким должен быть переход к ней — украинцы все еще ощущают смутно. Но важно то, что они увязывают эту модель с интеграцией в Европу. Это означает и готовность поделиться с Европой частью своего суверенитета. Заметьте: украинцы готовы отдать его Европе, но не России! Поэтому речь в Украине идет не о геополитическом выборе. Речь идет о цивилизационном выборе — выборе новой организации власти и государства. К сожалению, украинская оппозиция оказалась не готовой к массовому порыву общества. Мы видим тот случай, когда народ опережает свою элиту! Сегодня прорыв Украины в будущее требует ухода с политической сцены не только застрявшего в прошлой эпохе лидера, но и вчерашней «оранжевой» оппозиции. Если Украина, крупнейшее после России и самое близкое к России по ментальному и политическому коду славянское государство, сделает выбор в пользу правового государства, это будет тяжелейшим ударом не только по внешнеполитической доктрине Путина, но и по российскому самодержавию.
Между тем, мы наблюдаем любопытное явление, которое можно определить как «закон компенсации». Не только некоторые новые независимые государства обращаются вовне по исчерпании внутренних источников поддержания постсоветской модели, но и путинская Россия делает то же самое. Только если первые соглашаются на роль сателлитов, то последняя должна закрепить за собой роль центра новой галактики. Державничество становится важнейшим ресурсом российской власти. А потому ясно, насколько важна роль Украины в воспроизводстве нашего самодержавия. Украина для Кремля вовсе не международный субъект. Украина — фактор внутренней устойчивости российского режима. Поэтому попытки Кремля сохранить Украину либо ее часть (!) на орбите России будут продолжаться. Но к чему они ведут?
Российское давление стало импульсом, который ускоряет процесс формирования украинского национального сознания и появления национализма, ориентированного на Европу. Приходится констатировать, что укрепление украинского самосознания происходит за счет отталкивания украинской нации от России. В этом «заслуга» прежде всего Кремля. Хотя формирование национальной идентичности бывших колоний всегда происходит за счет их размежевания с метрополией — и с этим приходится считаться. Кремлю нужно, однако, осознать, что отныне российская поддержка будет только дискредитировать тех украинских лидеров, которые захотят опираться на Россию.
Но справедливости ради стоит заметить, что Кремль все же не был единственным фактором, который заставил Януковича отказаться от подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Хотя многие, включая Януковича, возлагают ответственность за «разворот» именно на Кремль и лично Путина. Но давайте порассуждаем: неужели нельзя было заранее предположить, насколько важна Украина для российской власти, и предвидеть, что Кремль будет бороться за Украину? А раз так, то можно было к этому подготовиться — и Киеву, и западным столицам. Трудно избежать впечатления, что Янукович намеренно пытается сыграть роль жертвы изнасилования. Между тем, этот хитроватый, но при этом незамысловатый донецкий мужичок вряд ли был готов двигаться в сторону Европы не только потому, что это движение сопровождалось экономическими рисками, и не только потому, что привык торговаться. Были и другие причины зигзагов украинского президента: конечно, он боялся перед приближающимися президентскими выборами потерять традиционный электорат; но одновременно — опасался втянуться в европейскую колею, которая в какой-то момент могла подорвать его единовластие.
Впрочем, Европа оказалась не готовой помочь Украине. Отсутствие политической воли и видения у тех, кто является коллективным «лицом» Европы, давно не новость. Более существенно то, что европейский лидер — Германия — не попыталась ни реально повлиять на Януковича, ни противодействовать прессингу Кремля (предотвратить его невозможно!). Еще важнее то, что Европа отказалась от нормативного измерения в своей внешней политике. Это подтвердил европейский проект Восточного партнерства, который, несмотря на благие намерения его инициаторов — Польши и Швеции, — после прохождения через бюрократические лабиринты ЕС оказался настолько выхолощенным и бесплотным, что вполне устраивает даже жесткие авторитарные режимы. Во всяком случае, Ильхама Алиева Восточное партнерство явно устраивает. А Лукашенко и не думает выходить из Партнерства. Восточное партнерство позволяет ЕС дружить с авторитарными режимами и не содержит в себе угрожающих для них требований. Совсем напротив — этот проект позволяет авторитарным лидерам выглядеть прилично и наслаждаться европейской компанией, как это делал тот же Алиев на Вильнюсском саммите.
Украина и поддержка украинским обществом ассоциации сделали Восточное партнерство тем, чем оно не является — фактором цивилизационного размежевания. Вероятно, вызвав шок среди евробюрократии, которая не была готова к тем страстям, которые развернулись вокруг Вильнюса. Ведь, собственно, в понимании Брюсселя речь идет всего лишь о зоне свободной торговли. Ни о какой реальной интеграции Украины в ЕС и намека нет! А украинцы сделали Вильнюс точкой отсчета своей новой жизни. Вот ведь каково стремление этой нации вырваться из загнивающей постсоветской реальности…
Теперь Европа оказалась в щекотливом положении. Она должна либо поддержать европейский выбор части украинского общества, либо отойти в тень, дав понять, что Европа не имеет в отношении Украины амбициозных планов. Брюссель должен сказать, что не намерен создавать механизм, который бы смягчил для Украины болезненность выхода из постсоветского гетто. Первый вариант мог бы означать для Европы ее возвращение к утерянной миссии. Второй — признание того, что паралич великого интеграционного проекта продолжается. Многое говорит, что правы скептики, которые твердят: забудьте о европейской экспансии! Старушке-Европе сейчас не до этого! Вроде бы они правы. Тем более когда уходит в себя Америка, которая всегда тормошила Европу, не давая ей дремать. Конечно же евробюрократия будет приветствовать прессинг Москвы, который оправдывает ее собственную пассивность. Европейские бюрократы будут продолжать петь мантру о том, что Восточное партнерство не противоречит задачам Евразийского союза и вообще хорошо бы всем дружить! И это как раз в момент, когда Кремль говорит: или вы с нами, или вы против нас!
И все же… пока рано петь реквием по Европе. Ведь кроме лидеров парализованной «старой Европы» есть и другие государства, которые готовы взять на себя миссию. Это прежде всего Польша, Швеция и Литва. Есть и европейское общественное мнение, и европейские независимые медиа. Посмотрим, смогут ли они разбудить старушку…
Теоретически у Запада есть инструменты влияния на украинский правящий класс с тем, чтобы удержать его от действий, которые могут привести к силовой конфронтации с обществом и заставить Януковича сесть за стол переговоров с Майданом. Но хватит ли у Запада понимания важности и трагизма исторического момента? И где те лидеры, которые когда-то были олицетворением драйва и мощи либеральных демократий?!
А время уходит, и неясно, сколько еще будет стоять Майдан…
Поражение Майдана станет новогодним подарком для Кремля. Но это будет поражение не только Украины. Это будет поражение западной цивилизации. И у Кремля не останется даже виртуального и беспомощного оппонента. Путину действительно поговорить станет не с кем…

+1

4

Я еще вчера прочла эту статью.
Со многим можно согласиться.

0

5

Realistka написал(а):

Я еще вчера прочла эту статью.
Со многим можно согласиться.

Там чуть выше про Харьков статья, по-моему интересная

+1

6

sololift написал(а):

Там чуть выше про Харьков статья, по-моему интересная

Да, спасибо. Хорошая статья.
Только что муж говорил по телефону с дочерью, живущей в Харькове.
Она говорит, что не ходит на протестные мероприятия, потому что ее волнует экология, а не политические распри.
Вот такие дела... :dontknow:

0

7

Снесли памятник Ленину на бульваре Шевченко и заняли весь правительственный квартал (народу от 800000 до 1 млн)

+1

8

sololift написал(а):

Снесли памятник Ленину на бульваре Шевченко и заняли весь правительственный квартал

Сейчас по АRD (TV) показали большой сюжет об украинских делах.
К сожалению, действительно, в  верхушке ЕС нет сейчас подходящей личности, способной помочь найти какое-то решение для прекращения противостояния.
Инициативу должна бы взять  на себя Эштон - но эта тетка, по-моему, чистая бюрократка, от нее вряд ли можно чего-либо путного ждать, тут Шевцова права.
Надежда на какого-нибудь авторитетного деятеля из западных стран, не обязательно из верхушки ЕС.
В 2004 был Квасневский и Саакашвили, да и, по-моему, Ландсбергис. Да и либеральный народ из России приехал.
Короче, протестантам нужны признанные авторитеты, чтобы что-то сдвинулось без насилия.

+1

9

Боюсь, как бы Пу не подтолкнул Яныка к войсковой операции.
Медведев уже назвал Майдан незаконным сборищем, а он ведь эхо

0

10

Правительственный квартал в Киеве блокирован майданом

http://i.obozrevatel.ua/8/1549659/597210.jpg

0

11

sololift написал(а):

Боюсь, как бы Пу не подтолкнул Яныка к войсковой операции.
Медведев уже назвал Майдан незаконным сборищем, а он ведь эхо

Вы думаете, кто-нибудь слушает писки наших крысят !?
Как ни крути, сторонникам и противникам тандема карликов события на Майдане могут служить своеобразным учебным пособием.
Вл. Рыжков, который вызывает мое глубокое уважение, примерно так и высказался неделю назад.

0

12

Начинают подготовку к разгону майдана.

Киевские ст. м «Майдан Независимости», «Театральная» и «Крещатик» закрыты на вход и выход, поезда следуют без остановок
Три станции Киевского метрополитена "Майдан Независимости", "Театральная" и "Крещатик", относительно которых поступила информация о минировании, закрыты на вход и выход, поезда следуют без остановок.

http://interfax.com.ua/news/general/180253.html

Пеший взвод бойцов внутренних войск МВД Украины выдвинулся в сторону площади Независимости. Несколько десятков бойцов, с полной боевой выходкой и щитами, выстроились в колонну и начали движение.

Ранее сообщалось, что сотрудники спецподразделения Беркут зашли во двор национальной радиокомпании Украины. В Киеве также закрыты четыре станции метро, расположенные в центре. Их проверяют на наличие взрывоопасных предметов.

  http://echo.msk.ru/news/1214471-echo.html

Отредактировано Лишенка (09-12-2013 05:28:42)

+2

13

Трансляция http://zn.ua/UKRAINE/onlayn-translyaciy … 3521_.html

0

14

Завтра, 10 декабря, во вторник, Виктор Янукович сядет за стол переговоров с тремя бывшими главами государства, чтобы обсудить ситуацию, которая сложилась в стране.

http://korrespondent.net/

Лишенка написал(а):

Начинают подготовку к разгону майдана.

Яценюк считает, что их цель - блокировать передачу еды на Майдан, а также заблокировать приход туда "новых" людей.
Где-то прочла, думаю, тоже на korrespondent.net

+2

15

Realistka написал(а):

Яценюк считает, что их цель - блокировать передачу еды на Майдан, а также заблокировать приход туда "новых" людей.

Но это и есть подготовка к разгону. ИМХО.
Создать условия для прорыва блокады майдана и объявить это беспорядками, затем кинут туда беркут.

Отредактировано Лишенка (09-12-2013 07:28:07)

+1

16

вряд ли разгонять.
если это разгоняемо - сдуется само без еды и без прихода людей на площадь после работы.

если это не разгоняемо - война сейчас уже не нужна никому.
как минимум, до переговоров 4-х.

+2

17

InTheBalance написал(а):

как минимум, до переговоров 4-х.

А переговоры -то о чем? Нет же предмета переговоров....
О чем могут вести переговоры Кравчук, Кучма, Ющенко и Янукович? Они кто? Их кто уполномочил вести переговоры? Это фейк, смешно...

Отредактировано Лишенка (09-12-2013 10:21:27)

0

18

Оппозиция заявляет о штурме всех блокпостов на Евромайдане (дополнено)
В свою очередь лидер ВО "Свобода" Олег Тягнибок отметил, что начался штурм всех блокпостов митингующих.

  http://www.unn.com.ua/ru/news/1282062-d … blokpostiv

0

19

InTheBalance написал(а):

если это разгоняемо

Войсками разгоняемо все...

Полное ощущение Фермопил. Триста спартанцев. Люди готовятся к бою, понимают, что они его проиграют, но никто не уходит. Чувствуется общее единение. Общее братство незнакомых друг другу людей, объединенных одной целью и готовых ради этой цели жертвовать.

Над площадью до мурашек разносится "душу й тило мы положим за нашу свободу, и покажем, що мы, браття, козацького роду".

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1214569-echo/
Украинская трансляция с майдана вся не работает.

Отредактировано Лишенка (09-12-2013 10:19:08)

0

20

Беркут захватил штаб "Батькивщины", разгромила его, захватила информагенство "Вечернии вести", разгромлены серверные и обрудование.

0

21

Спецназовцы из подразделения "Беркут", вооруженные автоматами, изъяли сервера из штаб-квартиры оппозиционной партии "Батькивщина" на Туровской улице в Киеве. Об этом сообщает "Украинская правда" со ссылкой на очевидца событий. Сотрудников штаба уложили на пол, пока шел обыск и ломали двери серверной комнаты.

После визита силовиков в штаб направился лидер партии Арсений Яценюк. Он заявил: "Если будут убирать палатки - будем ставить новые, будут убирать кордоны людей - будем ставить новые, если они надеются запугать людей - то им это не удастся".

О захвате штаб-квартиры партии ранее изданию сообщил депутат от "Батькивщины" Руслан Лукьянчук. Известно, что из штаба никого не выпускали, однако несколько сотрудников все-таки успели убежать. Перед входом дежурили три автоматчика, а на подъездах к зданию были выставлены посты ГАИ.

Пресс-служба ГУВД Киева, однако, опровергла сообщение о захвате штаба партии. "Киевская милиция и "Беркут" не проводят никаких действий на улице Туровской", - передает РИА "Новости" заявление силовиков.

http://grani.ru/Politics/World/Europe/U … 22112.html

+1

22

InTheBalance написал(а):

Пресс-служба ГУВД Киева, однако, опровергла сообщение о захвате штаба партии. "Киевская милиция и "Беркут" не проводят никаких действий на улице Туровской", - передает РИА "Новости" заявление силовиков.

В МВД говорят, что неустановленные лица разгромили.... точно, как у нас.

+1

23

+1

24

InTheBalance написал(а):

Это радует.
Но все зависит от масштаба агрессии Азаровского Беркута.

0

25

на любителя

Дмитрий Львович Быков
"Собеседник" НА УКРАИНЕ ПРОИСХОДИТ СТРАШНОЕ, И ДЕГРАДАЦИЯ — ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО СЕГОДНЯ РОДНИТ ЕЕ С РОССИЕЙ Депутат севастопольского горсовета от Партии регионов Сергей Смольянинов просит Владимира Путина ввести войска на Украину. Он уже собирает подписи под этой петицией. Разумеется, никаких войск Россия не введет — Крым не Осетия, Украина не Грузия, времена не те, а новая пражская весна сейчас никому не нужна, тем более что никакой весны на Украине и нету. Лучшее, что может сделать сейчас Россия — максимально удалиться от киевского противостояния, воздерживаясь по возможности даже от экономического давления, чтобы не быть потом вечно виноватой в украинском кризисе. Севастопольская провокация показывает лишь, сколь масштабен будет этот кризис и до какой безбашенности дошли стороны. Давать прогнозы в этой ситуации — дело крайне неблагодарное, тем более что и меняется она быстро. Мой прогноз, однако, таков: Виктор Янукович пойдет на переговоры, сделает все возможное для их срыва или безрезультатности, а затем жесткими силовыми методами разрубит узел: разгонит Майдан, сделает заведомо невозможным вхождение Украины в Евросоюз, после чего на выборах потеряет власть. Когда именно пройдут эти выборы — в 2015 году или раньше, — предсказывать не возьмусь. Этот вариант представляется мне оптимальным и наиболее вероятным: худшие и самые радикальные сценарии вроде раскола или гражданской войны осуществляются обычно в головах политологов. В Таиланде, по-моему, всё серьезнее, да и Америке с Россией как-то меньше до него дела. Если уж искать аналогии, сейчас, по-моему, Украина проходит через мятеж, подобный нашим событиям 1993 года, хоть и с обратным знаком. Обычно революции ходят парами — свой 1991 год там уже был в «оранжевом» варианте, сейчас происходит реванш. Финал предрешен — власть возьмет, как всегда, третья сила, компромиссная фигура, поначалу кажущаяся «стабилизатором» вроде Путина. На деле она погрузит Украину в летаргический сон, поскольку только он выглядит гарантией против распада. Все в буквальном смысле закончится ничем, ибо таков удел расколотых сообществ, неспособных сделать окончательный идеологический и политический выбор. Одно могу сказать совершенно определенно: мне кажется, российским революционерам, либералам, сторонникам европейского выбора и митинговой активности не стоит сейчас ездить на Майдан и, главное, радоваться ему. Ничего особенно хорошего на Украине не происходит. Там происходит страшное — закономерный удел долгой интеллектуальной и политической деградации с уголовным душком. Смотреть на все это стоит лишь как на модель нашего будущего, поскольку деградация — единственное, что нас сегодня роднит.

0

26

сам я не читал, но представляю, чего там понаписено

0

27

InTheBalance написал(а):

сам я не читал, но представляю, чего там понаписено

То, что он пишет, было бы вполне логично, если понять его угол зрения.
Я подозреваю, что Быков имперец, и угроза целостности страны и есть для него самое страшное.
Возможно, и прогнозы ряда политологов о распаде России на север, юг и восток для него главный кошмар (как для Линкольна)

Но вот что делает его конструкцию крайне слабой: К гражданской войне и распаду толкают Украину не внутренние причины - а лично российский лидер.
Ничего особо концептуального в договоре с ЕС нет, и донецкие с крымсими именно НАУСЬКАНЫ нами - дал бы Пу отмашку - и нет проблемы.
А быков именно этого не видит

С другой стороны, мы видим на примере Теллера, чего стоит общественное мнение о нерукопожатности человека
Вок как Теллер сказал, что Оппенгеймер ему не по душе, но он безусловный патриот - так и я говорю: Быков тут неправ, но он безусловно не продажен, как продажен Радзиховский

0

28

РАЗБЛОКИРОВАНИЕ КИЕВА
10 декабря 2013, 13:54

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1215133-echo/

0

29

Мирный протест
Мирный протест в демократии и автократии - две разные вещи:

     в демократии мирный протест - это канал принятия решений, власть прислушивается к воле народа, высказанной публично, высказанной через митинги; даже если на митинг пришла только оппозиция, она будет услышана, потому что сама демократическая власть так устроена, чтобы
- учитывать мнение всех, и меньшинства и большинства,
- принимать решения через компромиссы,
- управлять страной через конкуренцию, коалиции и баланс политических сил.

     в автократии мирный протест - это отчаяние различных групп и повод для власти выявить, собрать и уничтожить группы недовольных.
Самый яркий мирный протест в русской автократии - это восстание декабристов, которое привело к полному уничтожению организации протестующих и к физическому уничтожению лидеров. В автократии нет механизма для взаимодействия власти и митингующих, нет механизма для коалиции, конкуренции и баланса власти, нет способа идти на компромиссы.

Поэтому, когда мы видим демонстрации сотен тысяч людей и в Европе и в Азии, мы должны понимать, что несмотря на одинаковые внешние признаки демонстраций, их результат будет разный, и он зависит от принципов власти в стране.

   http://pound-sterling.livejournal.com/301997.html

Отредактировано Лишенка (10-12-2013 05:55:26)

+1

30

http://ofeliyadd.livejournal.com/79316.html

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » МАЙДАН