Виталий Портников, журналист
Схожая политическая ситуация была в Польше во время "круглого стола" "Солидарности" и властей. Именно тогда Адам Михник выдвинул формулу "Президент ваш - премьер наш". В такой формуле важны именно механизмы ограничения возможностей власти.1. Немедленное возвращение к Конституции в редакции 2004 года решением Верховной Рады Украины.
2. Формирование правительства премьером в соответствии с этой редакцией Конституции. Согласование кандидатур силовых министров и генерального прокурора с оппозицией.
3. Немедленное освобождение всех политических заключенных, включая Юлию Тимошенко.
4. Немедленное расформирование спецподразделений и независимое расследование обстоятельств убийств, пыток и похищений граждан.
5. Принятие нового избирательного законодательства, которое предусмотрит невозможность фальсификаций на выборах президента и премьера.
6. Отмена "законов диктатуры" в полном объеме.
7. Подписание главой правительства соглашения об ассоциации с ЕС как гарантии невмешательства России во внутренние дела Украины.После этого мирный протест граждан может быть прекращен. Но до этого он должен только крепнуть и расширяться
МАЙДАН
Сообщений 301 страница 330 из 1000
Поделиться30126-01-2014 13:56:04
Поделиться30226-01-2014 14:01:53
Ваш Илларионов - большой фокусник. Его цифры вообще ничего не могут пояснить, т.к. он все смешал: у него, с одной стороны - запад с центром, с другой - восток с югом. Это все для людей, кот. ничего не понимают в украинских делах.
Все четыре региона - абсолюитно разные, и нельзя их произвольно смешивать в экономическом смысле.
А, что касается менталитета, то у жителелей центральной Украины он в каких-то аспектах ближе к восточному, а в каких-то - к западному.
Центральная Украина была присоединена к России еще в середине 17-го века, как можно сравнивать ее историю с историей Западных Земель, которые до 39-го года входили то в состав Австро-Венгрии, то в Польшу, а Буковина - сначала входила в Австро-Венгрию, а потом в Румынию.
Закарпатье - входило тоже в Австро-Венгрию, а после ПМВ было поделено между Венгрией и Чехословакией.
Что сказать, я очень разочарована в подходе Илларионова. Он продемонстрировал вульгарный произвольный экономический подход.
Короче, его цифры - туфта и не могут быть никак истолкованы.
Поделиться30326-01-2014 14:03:31
Центральная Украина была присоединена к России еще в середине 17-го века
Какое это имеет отношение к демографии приведенной Илларионовым?

Поделиться30426-01-2014 14:16:32
Какое это имеет отношение к демографии приведенной Илларионовым?
Мы говорим о менталитете, поэтому история региона имеет исключительное значение.
А то, что привел Илларионов - туфта, я уже об этом сказала.
Он смешал все в одну кучу. Одессу смешал с Луганском и Донецком в одном флаконе.
Оставляю без комментатриев, а то выскажусь еще нецензурно.
На самом деле, регионов со специфическим менталитетом на Украине больше четырех. Закарпатье и Буковина не могут быть даже формально отнесены к Западной Украине, которая до ВМВ входила в состав Польши и на территории которой практически до 53-54-го годов активно действовала УПА.
Поделиться30526-01-2014 14:34:18
Мы говорим о менталитете,
Мы не говорим о менталитете. Мы говорим о поддержке Януковича в разных частях Украины.
Запад и Центр голосовали в основном против Янука, а Юг и Восток за. Потому и Илларионов рассматривает линию раздела Украины электоральную.
Менталитет тут не причем. Тут интересы людей замешаны.
И исторические изыскания тут не работают. Изменилась демография, люди переезжают на запад и в центр, и Юг с Востоком больше не дают электорального большинства.
И структура доходов изменилась, теперь не Восток кормит всю страну, а Запад и центр.
И это просто цифры официальной статистки.
НЕт больше совеццкой картины мира. И Украины это тоже коснулось.
Отредактировано Лишенка (26-01-2014 14:35:39)
Поделиться30626-01-2014 16:04:12
Мы не говорим о менталитете. Мы говорим о поддержке Януковича в разных частях Украины. Запад и Центр голосовали в основном против Янука, а Юг и Восток за. Потому и Илларионов рассматривает линию раздела Украины электоральную.Менталитет тут не причем. Тут интересы людей замешаны.
В разных регионах люди голосуют по-разному, иначе Янукович бы не победил
Вот раскладка депутатов по партиям в Раде (я опустила партии с одним-двумя депутатами)
Партия Руководитель Кол-во депутатов Доля голосов
«Партия регионов» Николай Азаров 187 30,00 %
ВО «Батькивщина» Арсений Яценюк 102 25,53 %
«УДАР Вита́лия Кличко́» Виталий Кличко 40 13,96 %
ВО «Свобода» Олег Тягнибок 38 10,44 %
«Ком. партия Украины» Пётр Симоненко 32 13,18 %
Самовыдвиженцы 44
http://ru.wikipedia.org/wiki/Верховная_рада_Украины_VII_созыва
Партия регионов с коммунистами вместе (по Илларионову - восток с югом) - 219 депутатов,
А Батькивщина + Удар+ Свобода (центр и юг по Илларионову) - 180 депутатов.
Так что, как ни крути, никакого равенства нет, даже если сделать скидку на админресурс (на Украине выборы были относительно чистыми).
Поэтому цифры Илларионова ни о чем не говорят. Тем более, я им не верю. Думаю, можно найти совсем другую статистику, статистику научились подгонять под свои нужды не только в России.
Кстати, о статистике.
Вчера прочла статистику по продовольственному импорту-экспорту с/х продукции в различных странах.
Так вот, в Украине импорт составляет что-то между 6 и 8% по разным категориям. В России - минимум 36%, а по каким-то там группам продуктов - 46% потребляемых в стране.
А Вы, помню, мне как-то рассказывали, что в России уже много продуктов производится в России, и Вы их покупаете.
Поделиться30726-01-2014 21:18:27
Отчего бы это у Вас такая уверенность?
Мы поддерживаем с родными и знакомыми на Украине постоянную связь, знаем, как они голосовали и почему, знаем, чего они боятся и с чем готовы смириться.
У нас есть знакомые и друзья и в Киеве, и в Виннице, и в Луганске, и в Днепропетровске, и в Мукачево, и в Черновцах и в других городах Украины.
Поэтому я знаю, о чем говорю.
И Радзиховский прав, различия в менталитете огромные, и я уверена, они и в следующем поколении сохранятся, хотя, возможно, и уменьшатся - это будет зависеть от многого.
Я не вижу противоречия между вашими взглядами и данными илларионова.
Илларионов развенчивает байку о том, что пророссийские регионы кормят западенцев. Не кормят.
И протест против режима Януковича - общеукраинский, банда всех обворовывает
Но если ПОСЛЕ Януковича Украина федерализуется - это будет логично и снимет ряд пролем
Расчленение тут ни при чем. Россия - федерация и этот факт раздражает только жирика и ему подобных
Короче говоря - я солидарен с вами и, думаю, Илларионов тоже
Поделиться30826-01-2014 22:11:33
Короче, его цифры - туфта и не могут быть никак истолкованы.
мне тоже они так выглядят.
Поделиться30926-01-2014 22:13:22
Юг и Восток за
похоже, что ситуация и здесь переменилась.
если только путин ничего не придумает - конец колониальности украины. как алжир когда-то от франции отвалился
Поделиться31026-01-2014 22:15:23
Вот раскладка депутатов по партиям в Раде (я опустила партии с одним-двумя депутатами)
после заседания олигархов с ахметовым - ничего не известно что куда едет.
цифры устаревают на глазах.
и это не понимает (имхо) илларионов
Поделиться31127-01-2014 02:21:41
грузия была именно в олимпиадные дни
А вы считаете, что Китай - страна-хозяйка летней олимпиады 2008 - должен был вмешаться в конфликт (даже не важно, на чьей стороне)? Или поднять шум в ООН? Оказалось, в те дни Олмпиада для Китая была важнее.
Точно так же и РФ сейчас не рискнет открыто соваться в украинские дела. По крайней мере до закрытия Олимпиады. А потом, в марте можно будет и оскалиться...
Во времена берлинской Олимпиады 1936 в Германия тоже вдруг ослабила поводья, стала слегка пушистой: поутихли антисемитские акции, прекратились гонения на гомиков и проч. Олимпиада прошла и репрессивная машина заработала в прежнем режиме.
Поделиться31227-01-2014 02:43:17
похоже, что ситуация и здесь переменилась.
Цифры Илларионова именно это и показали. 
Поделиться31327-01-2014 03:02:08
И нам от Майдана польза вышла неожиданно.
В прошлом году , в конце было объявлено, что пенсии повысят в этом году на 5% и ещё потом на 3, 5, а сегодня объявили, что повысят на 6,5% и потом ещё на 5%
http://www.gazeta.ru/business/news/2014 … 4305.shtml

Поделиться31427-01-2014 04:32:29
Илларионов развенчивает байку о том, что пророссийские регионы кормят западенцев. Не кормят.
Представьте себе, что берут Москву и Брянск, складывают доходы населения в этих городах и делят пополам.
С другой стороны, берут Нижневартовск и Забайкалье, проделывают то же самое.
А потом говорят о сравнении двух полученных цифр дохода на душу населения в сравниваемых "комбинированных" регионах.
Что может дать такое сравнение?
Это искусство статистики, получить любые необходимые цифры.
Современная Украина, в целом, очень бедна, относительно процветавший ранее Харьков живет только за счет нескольких предприятий, которые, как правило, имеют небольшие нерегулярные заказы из России. Настоящего бизнеса в городе нет, бедность населения повсеместная. Пенсии копеечные, на покупку лекарств денег не хватает. Мы постоянно передаем деньги туда, потому что медицина (операции, даже небольшие) уже давно по факту не бесплатная, а о покупке какой-то мебели или бытовой техники большинству населения можно только мечать.
Племянник мужа решил уезжать в Черногорию, говорят, там можно легко получить вид на жительство, и жизнь полегче. Сестра мужа плачет, не знает, как она сможет жить без денег, которые сейчас дает сын.
В Донбассе, включая Кривой Рог и Запорожье, Жданове как-то продолжают работать металлургические заводы, обогатительные комбинаты, химическая промышленность. Это все идет на экспорт, и, хотя банда Януковича и иже с ним присваивают себе бОльшую часть, именно этим, в конечном счете, живет вся Украина.
Поделиться31527-01-2014 04:35:08
Цифры Илларионова именно это и показали.
Вы меня, признаться, разозлили своим упорством по поводу этих цифр.
Пришлось порыться в интернете.
Ниже я привожу цифры ВВП по каждой области.
Валовой региональный продукт (ВРП) в расчёте на душу населения — определяет уровень экономического развития регионов. ВРП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, качество выпускаемых товаров, эффективность расхода материалов и энергии на единицу продукции. Все показатели для сопоставимости выражаются в государственной валюте — украинской гривне.
Украина состоит из Автономной Республики Крым, 24 областей и 2 городов, обладающих специальным статусом — это Киев и Севастополь.
Ранг Регион гривен
1 г. Киев 61592
2 Днепропетровская область 30918
3 Донецкая область 26028
4 Запорожская область 23232
5 Полтавская область 22476
6 Харьковская область 21294
7 Киевская область 20593
8 Одесская область 19638
9 Луганская область 18338
10 г. Севастополь 16592
11 Николаевская область 16175
12 Черкасская область 14581
13 Львовская область 13902
14 Автономная Республика Крым13898
15 Сумская область 13622
16 Кировоградская область 13515
17 Черниговская область 13213
18 Ивано-Франковская область 12940
19 Волынская область 12340
20 Ровненская область 12217
21 Винницкая область 12061
22 Херсонская область 11944
23 Хмельницкая область 11932
24 Житомирская область 11545
25 Закарпатская область 10626
26 Черновицкая область 9771
27 Тернопольская область 9688
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_регионов_Украины_по_ВРП_на_душу_населения
Как говорится, кто умеет читать - имеет преимущество.
Если в Харькове люди живут так бедно, то как же они живут в Тернопольской области, в Закарпатье?
А по Илларионову - все ок. Oн Киев с Тернополем складывает и делит пополам - чудо -экономист!
Поделиться31627-01-2014 04:39:42
А вот ссылка по экспорту товаров/услуг.
Кому итересно - посмотрите. Красноречивей некуда.
Поделиться31727-01-2014 04:43:36
Как говорится, кто умеет читать - имеет преимущество.
Это точно.
За какой год приведены цифры тоже надо читать.
Ваши цифры за 2008г. А сегодня уже 2014. 
Поделиться31827-01-2014 04:51:29
А сегодня уже 2014
Вы считаете, что уже за 2014 г. есть цифры?
Не смешите, да серьезных цифр еще за 2013 не может быть - слишком рано.
Не нравится Вам 2008 - покажите мне 2012г.
Вы что, считаете, что за последние годы Украина переструктурировала промышленность? И теперь экспорт идет с Запада? Или ВВП там изменился в лучшую сторону?
Да за последние несколько лет ВВП Украины снизился, платежный баланс - в ж... - импорт превышает экспорт.
Короче, найдете цифры за 2012 -тогда будет о чем говорить.
Не найдете - пож-та, больше ничего не рассказывайте о цифрах Илларионова, об этой профанации, смеси болонки с носорогом.
Поделиться31927-01-2014 04:52:58
Вы считаете, что уже за 2014 г. есть цифры?
есть цифры за 2009, 2010, 2011, 2012, и 2013г, которые и приведены Илларионовым.
Отредактировано Лишенка (27-01-2014 04:53:21)
Поделиться32027-01-2014 05:43:45
Экстра для Вас - Валовый региональный продукт Украины по регионам за 2012 г.
http://zet.in.ua/news/valovyj-regionaln … -regionam/
Кстати, цифры по экспорту - за 2013г. Вы посмотрели их?
Поделиться32127-01-2014 06:13:37
Вот еще можно почитать о том, как прекрасно развивается Запад Украины, за счет каких видов производств и услуг живет Украина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Украины
На Западной Украине все предприятия были построены при ссср, это были, в основном, приборостроительные и электротехнические заводы.
Но, к сожалению, только очень немногие из них продолжают работатъ, если работают, то на Россию, т.к. мировой конкуренции они не выдерживают. Это и ясно, попробуй поконкурируй с Сименсом, Бошем или японцами.
А вот металл, продукты химии прекрасно идут на экспорт, Китай, например, съедает массу сырья и ему еще подавай.
Также продукты грязных и энергоемких производств, как, например, абразивное в Запорожье, или обогащение урана в Кировограде, тоже имеют спрос на мировом рынке, т.к. в развитых Западных странах экологи не разрешили бы эти производства.
Так что, после развала ссср украинская промышленность, кроме связанной с добычей и переработкой сырья и отдельными грязными производствами, практически исчезла. Как и в России, кстати - глобальная экономика, ничего не попишешь.
И продукция заводов на Западной Украине, многие из кот. были построены и введены в эксплуатацию за короткое время до развала ссср, к сожалению, перестала продаваться.
Так что, положение людей в этих регионах только ухудшилось.
Это - общее место в рассуждениях об украинской экономики, и не знать этого может только абсолютно далекий от украинских дел человек.
Поделиться32227-01-2014 06:17:15
Что меня удивляет, так это то, что Лишенка молчит, не отвечает.
А ведь так активно пропагандировала Илларионовские материалы. 
Поделиться32427-01-2014 06:36:25
Это - общее место в рассуждениях об украинской экономики,
Это общее место в рассуждениях в российской википедии.
Цифры Иллариолнова взяты из Госстата Украины, а не из википедии. Там у него есть и ссылка.
Поделиться32527-01-2014 06:42:19
А моя ссылка по ВРП 2012? Из украинских статистических данных.
Все, прекращаю спорить и что-то доказывать. Только жалею о потраченном времени.
И вообще сожалею, думала, Вы умеете признавать ошибки.
Оказывается, для Вас это невозможно.
Люди разные, чего уж там. 
Поделиться32627-01-2014 06:50:46
А моя ссылка по ВРП 2012?
У Илларионова не только ВРП, но что очень важно ВРП на душу населения.
Так что кто должен учится читать ещё вопрос.
Поделиться32827-01-2014 08:36:10
Алексей АРЕСТОВИЧ, психолог и военный эксперт
Поделиться33027-01-2014 08:47:59
СТРАТЕГИЯ ТЕПЛОГО ОКЕАНА
Отредактировано sololift (27-01-2014 08:49:46)
