НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » МАЙДАН


МАЙДАН

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

Я только стал размышлять, что события в незалежной - это хороший предметный урок нашему ВВП, как тут сразу же Рогов подоспел. В основном с теми же мыслями, но с присущим ему блеском и лаконичностью.
Итак, с помощью К.Рогова попытаемся экстраполировать украинские события на нашу припудренную благодать.
http://www.novayagazeta.ru/columns/61949.html

[Монополия на насилие и право на восстание

Украина стоит на пороге гражданской войны. Еще несколько лет назад такое развитие событий показалось бы надуманным и невероятным. И важно прямо сегодня вглядеться в механизм, который ведет к загрузке такого сценария.

Кремлевское ноу-хау
В Кремле, надо думать, потирают руки, а официозные российские СМИ на все лады обкатывают одну мысль: смотрите, к чему ведет так называемый «мирный протест»!
Действительно, вне зависимости от того, насколько непосредственно участвует Кремль в разработке тактики противостояния администрации Януковича киевским демонстрантам, в истории этого противостояния хорошо просматриваются опорные идеи «доктрины Путина».
Столкнувшись после отказа от ассоциации с ЕС с самыми массовыми со времен «оранжевой» революции протестами, г-н Янукович сначала продемонстрировал решимость их полностью игнорировать. Подписывая договоры с Путиным, он так прямо и выразился: пусть, мол, Майдан стоит хоть до весны. И правда: мирный протест обладает значительным преимуществом мягкой силы, но в то же время не имеет никаких рычагов, чтобы фактически повлиять на ситуацию. Противостояние протекает исключительно в морально-политической сфере. И если игнорировать разговор на этом языке, то энергия протеста достаточно быстро оказывается в тупике. Что продемонстрировали многие протесты последних лет.
Для поддержания протеста нужна его эскалация, иначе люди в конце концов начинают расходиться в состоянии полной фрустрации — как оплеванные. Чтобы предотвратить эскалацию протеста, необходимо продемонстрировать силу — провести акцию устрашения. Наконец, третий элемент стратегии: принятие законов, значительно ограничивающих права граждан на протест и резко расширяющих права власти на применение силы к протестующим.
Именно коктейль из полного игнорирования мирного протеста, устрашающей демонстрации силы и законодательного ограничение прав граждан на протест при расширении права властей на применение силы — и есть то ноу-хау, с помощью которого, как считают в Кремле, Путину удалось успешно справиться с российскими протестами 2011—2012 годов. Эта тактика полностью воспроизведена в «сценарии Януковича».

Государство и естественное право
За этой тактикой просматриваются две ключевые идеи. Во-первых, идея монополии государства на насилие и, во-вторых, легистское понимание права как исключительно положительного права. В рамках этого толкования правом является то, что написано в законе, принятом законодателем. Такое понимание права было характерно для времен феодализма и абсолютизма, когда единственным источником права на территории выступал суверен.
В современном же государстве монополия на насилие, которая есть основа любой государственности, ограничена концепцией естественного права. Это значит, что правом является вовсе не любой экзерсис законодателя: закон не может нарушать естественные права гражданина, получаемые ими от рождения, и расходиться с представлением общества о справедливости, основанным на этой мысли. Такое ограничение вытекает, в частности, из того факта, что в рамках представительной демократии законодатель не является источником власти, но лишь представителем власти народа. Идея полноты власти народа лежит в фундаменте большинства современных конституций, в том числе — российской и украинской.
Из этого следует, что ни российская Дума, ни украинская Рада не могут принимать законы, ограничивающие основные права граждан. Ибо, согласно Конституции, именно граждане наделили их законодательными и властными полномочиями. Ограничение прав граждан фактически является актом узурпации, антиконституционным переворотом. Даже если такое ограничение вводится (как это обычно бывает) со ссылкой на желание «большинства». Парламентское большинство не может принять легитимного решения об ограничении прав граждан, ибо источником власти является не большинство нации, но вся совокупность свободных граждан, которым их права принадлежат от рождения.
Именно поэтому концепция естественного права, то есть, по сути, — концепция первичности естественных прав граждан по отношению к праву государства на насилие, и предполагает (как уже было не раз отмечено в последние дни) право на восстание, прямо сформулированное в документах эпохи просвещения, выдвинувших идею естественного права и суверенитета нации (Декларация прав человека — французская конституция 1793 года, Декларация независимости США).
Право на восстание — это не призыв и не лозунг, а термин, описывающий определенную правовую коллизию. Суть ее в том, что государство, природа которого заключена в монополии на насилие, нарушая естественное право, перестает в представлении граждан быть легитимным, а, соответственно, перестает быть законным и насилие, к которому оно прибегает. Эта коллизия прямо описана во введении к Всеобщей декларации прав человека, принятой ООН: «необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения».

Разрушение монополии
Архаический субстрат «доктрины Путина» состоит в том, что в ней право государства на насилие мыслится как первичное по отношению к правам граждан. Именно право на насилие понимается здесь как источник и основание власти. Это проявляется не только в исключительной готовности г-на Путина прибегать к насилию не как к последнему аргументу, но как к превентивной мере, но и в искреннем презрении к идее любых переговоров и «уступок» чьим-либо требованиям. Г-ну Путину сама идея требований со стороны граждан представляется посягательством на присвоенную монополию на насилие. Совершенно в духе феодально-абсолютистском он считает, что граждане имеют право лишь просить и подавать петиции, признавая тем самым приоритет права на насилие по отношению к их правам.
Г-н Путин считает себя «государственником» на том основании, что отдает праву государства на насилие приоритет перед правами граждан. В действительности же именно вытекающее отсюда злоупотребление монополией государства на насилие ведет к подрыву данной монополии, то есть — в конечном итоге — подрыву государственности. Что мы и наблюдаем сегодня в Украине.
Ведь сегодня в Киеве вовсе не силы государственного правопорядка противостоят оппозиции. Нет, на улицах Киева конкретная общность людей (майданцы) воюют с другой общностью людей — «Беркутом», «титушками», неизвестными бандгруппами, похищающими активистов. Это и есть начало гражданской войны — запуск ее механизма.
В Кремле, вероятно, сегодня потирают руки, считая, что киевские события станут хорошим уроком для россиян. Укрепившаяся в последние годы в массовом сознании идея легитимности массовых уличных протестов чрезвычайно волнует Кремль. В краткосрочной перспективе, скорее всего, так и будет. Однако в среднесрочной перспективе происходящая сегодня в Киеве делегитимация государственного насилия окажет гораздо более сильное влияние на массовое сознание.
Кризис легитимности формировавшихся в предыдущие двадцать лет постсоветских неопатримониальных, клановых режимов — это, скорее всего, системное явление, совпадающее с резким ухудшением условий экономического развития. Глупо таскать хворост к загоревшемуся дому соседа, когда на улице ветер

+1

332

Лишенка написал(а):

У Илларионова не только ВРП, но что очень важно ВРП на душу населения.

Так моя за 2012 - на душу населения, или Вы ее не смотрели? o.O

0

333

Маркус Марцелий написал(а):

Парламентское большинство не может принять легитимного решения об ограничении прав граждан, ибо источником власти является не большинство нации, но вся совокупность свободных граждан, которым их права принадлежат от рождения.

Для этого в Конститции должно быть записано что законодатели не могут принимать законы касающиеся свободы слова, свободы совести, свободы собраний. См. Первую поправку в Конституции США.

Без этих ограничений никакие благие пожелания хоть Рогова, хоть Ганди , хоть Лишенки ничего не стоят.

+1

334

Realistka написал(а):

Так моя за 2012 - на душу населения, или Вы ее не смотрели?

Илларионов смотрит динамику изменений, а не цифру за один год. Ну, сколько ж можно?
О чем Вы спорите?

0

335

Лишенка написал(а):

О чем Вы спорите?

Я уже не спорю.
Спорить в этой ситуации - себя не уважать.

0

336

Лишенка написал(а):

Для этого в Конститции должно быть записано что законодатели не могут принимать законы касающиеся свободы слова, свободы совести, свободы собраний. См. Первую поправку в Конституции США.

Без этих ограничений никакие благие пожелания хоть Рогова, хоть Ганди , хоть Лишенки ничего не стоят.

В Конституции РФ записано, что у международных законов приоритет перед отечественными.
И при этом спокойно Конституционный суд разрешает игнорировать решения ЕС.
Это простейший прием: в Конституции писать одно, а потом издавать антикоституционные указы и постановления

Ну не за логику мы вас любим, это точно.

0

337

Правительство Украины приняло решение об увеличении численности специальных подразделений «Беркут» и «Грифон». Об этом сообщает УНИАН.

В настоящее время в «Беркуте» состоят около четырех тысяч человек, в «Грифоне» — порядка одной тысячи. Общую численность обоих подразделений планируется увеличить до 30 тысяч человек.

Соответствующее решение было принято на закрытом заседании правительства. Также кабмин предписал минюсту Украины легализировать создание народных дружин с целью обеспечения общественного порядка.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 … 5893.shtml

Ну и о чем можно договариваться с такой властью? o.O

0

338

sololift написал(а):

В Конституции РФ записано, что у международных законов приоритет перед отечественными.

Это Декларация, а не ограничения законодателей.
Вы с Вашей логикой :playful:  разницы увидеть не в состоянии.

0

339

Лишенка написал(а):

Это Декларация, а не ограничения законодателей.
Вы с Вашей логикой   разницы увидеть не в состоянии.

Любая Конституция, как бы детально ни были в ней расписаны механизмы возмездия за нарушение ее положений и прав человека - включает в себя такую инстанцию как суд.
И человечество пока не придумало юридических механизмов защиты от неправедного суда и телефонного права.

Вы, насколько я понимаю, говорите о том, что в нашей конституции не прописаны наказания за ее нарушение. Что изменится в стране от того что такие вещи будут прописаны? Ведь неправедный судья всегда может не признать сам факт преступления.

Конституция и институт права только тогда перестают быть декларацией, когда власть зависит от населения.

Вы можете прописать всю цепочку ответственности чиновника, например, за использование своего положения для получения выгоды
Но телефонное право закроет глаза на тот факт, что имело место обогащение с использованием адмресурса.
У конституции нет автоматов, которые приводят в исполнение законы БЕЗ УЧАСТИЯ ЛЮДЕЙ.

0

340

sololift написал(а):

Конституция и институт права только тогда перестают быть декларацией, когда власть зависит от населения.

почему же "населения"?
царь соломон от населения не зависел, а в исторической памяти - символ лучшей власти из возможных

здесь

идет другая драма,
И на этот раз меня уволь

0

341

InTheBalance написал(а):

почему же "населения"?
царь соломон от населения не зависел, а в исторической памяти - символ лучшей власти из возможных

здесь

Мы говорим не о лучшей власти, а о том, что служит гарантом записанных в преамбуле конституции прав и свобод
Коллега уверяет, что достаточно прописать в законе механизмы защите его от произвола чиновников - и права будут защищены
Напиши в Законе, что брать взятки и выносить решения в пользу взяточника - преступно, и расписать признаки взятки и меры наказания - и судьи станут слугами закона, а не доллара и не телефона

Я утверждаю, что конституция перестает быть декларацией только когда чиновник реально зависит от населения

А в исторической памяти - Сталин эффективный менеджер. Таковы свойства мифологии

0

342

sololift написал(а):

конституция перестает быть декларацией только когда чиновник реально зависит от населения

не перестает

0

343

InTheBalance написал(а):

не перестает

Это ваше мнение. А мнение Лишенки - достаточно снабдить конституцию четко прописанными положениями о защите гражданских прав и свобод - и она перестает быть декларацией. Давайте сначала с этим разберемся

0

344

sololift написал(а):

Коллега уверяет, что достаточно прописать в законе механизмы защите его от произвола чиновников - и права будут защищены

НЕ достаточно, но необходимо.
У меня вроде русским языком написано:"Без этого  ничего не будет"
Логик :playful:

Отредактировано Лишенка (28-01-2014 00:19:16)

0

345

Лишенка написал(а):

НЕ достаточно, но необходимо.
У меня вроде русским языком написано:"Без этого  ничего не будет"
Логик

Отредактировано Лишенка (Сегодня 10:19:16)

Консенсус.
Без этого ничего не будет, но и с этим ничего не будет.
Ваш логик

Да и мы не первый раз об этом говорим - именно о том, что ваи меры недостаточны, всегда и речь шла.
Вы говорили и о воспитывающем действии полноценной конституции - но когда страна живет по "понятием", именно они и являются главным воспитателем.
Если власть плюет на закон расплывчатый, она плюнет и на доработанный.
Никто ведь не объявляет РПЦ иностанным агентом несмотря на наличие иностранных деньг

0

346

sololift написал(а):

Я утверждаю, что конституция перестает быть декларацией только когда чиновник реально зависит от населения

Вы, видимо, имеете ввиду конституцию демократичекой страны?
Реальность этой зависимости связана с традициями, умением людей отстаивать свои права.
Опять же - американский пример времен сухого закона.

0

347

Realistka написал(а):

Вы, видимо, имеете ввиду конституцию демократичекой страны?
Реальность этой зависимости связана с традициями, умением людей отстаивать свои права.
Опять же - американский пример времен сухого закона.

Совершенно верно.

Американская конституция содержит все те статьи, которые, по мнению Лишенки, делают ее не декларацией.
Однако во времена сухого закона вся страна пила, подпольные контрабандисты наживались, потому что население было пассивно
Воля населения оставалась пустой декларацией 0 конституция что надо, а свободы ущемлены. Народ дремлет.

Конечно я говорю о демстранах - ведь в авторитарных режимах конституция всегда - пустая бумажка

0

348

Рада отменила большинство диктаторских "законов 16 января"

http://www.unian.net/politics/877486-ra … varya.html

0

349

sololift написал(а):

Однако во времена сухого закона вся страна пила

А не фиг принимать дурацкие законы. Конституция защищает только основные права , а право пить спиртное не относится к таковым.

Отредактировано Лишенка (28-01-2014 07:50:35)

0

350

sololift написал(а):

что служит гарантом записанных в преамбуле конституции прав и свобод

нет нихуя никаких гарантий.

обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ - там вам помогут

никто не даст вам избавленья

0

351

Лишенка написал(а):

Конституция защищает только основные права, а право пить спиртное не относится к таковым.

почему ж нет?

почему мое право выбора, не нарушающего ничью другую свободу, может быть превентивно ограничено?

0

352

Лишенка написал(а):

А не фиг принимать дурацкие законы

:flag:

0

353

InTheBalance написал(а):

почему ж нет?

Да потому что  право пить и есть не относятся к основным правам и свободам.Человек сам должен добывать себе пропитание и питье.
Это только в тюрьме право есть и пить гарантируется государством. А на свободе - все сам. ;)

0

354

Российские казаки готовы "немедленно оказать помощь" в подавлении протестов на территории Украины

http://zn.ua/UKRAINE/rossiyskie-kazaki- … 7635_.html

:hobo:

0

355

Лишенка написал(а):

Да потому что  право пить и есть не относятся к основным правам и свободам.Человек сам должен добывать себе пропитание и питье.

не право пить-есть

InTheBalance написал(а):

почему мое право выбора, не нарушающего ничью другую свободу, может быть превентивно ограничено?

0

356

InTheBalance написал(а):

InTheBalance написал(а):
почему мое право выбора, не нарушающего ничью другую свободу, может быть превентивно ограничено?

Потому что в республике выборные решают что пить можно, а что нельзя. В чем вопрос-то?
Выбрал власть - получи! :dontknow:
Конституция защищает ОСНОВНЫЕ права.

Классификация прав и свобод человека и гражданина

Логотип прав человека
В правовой доктрине по основной сфере проявления в общественных отношениях права человека обычно делятся на личные, политические, социально-экономические и культурные, однако, в значительной степени и такое деление символично. Для ряда из них существенно лишь различие между правами человека и правами гражданина. Права человека также можно поделить на 1) личные + политические; 2) социально — экономические; 3) культурные + коллективные. Ниже приведена популярная теория классификации прав и свобод человека и гражданина.
Личные
Личные права являются правами каждого, и хотя часто именуются гражданскими, не связаны напрямую с принадлежностью к гражданству государства, не вытекают из него. Считаются прирождёнными и неотъемлемыми для каждого человека независимо от его гражданства, пола, возраста, расы, этнической или религиозной принадлежности. Необходимы для охраны жизни, достоинства и свободы человека. К личным правам обычно относят:
Право на жизнь;
Наказуемость только по суду — запрет внесудебной расправы;
Неприкосновенность личности;
Свобода передвижения и выбора места жительства;
Неприкосновенность жилища;
Неприкосновенность переписки;
Запрет принудительного труда;
Неприкосновенность собственности (некоторыми правоведами относится к экономическим; во Франции признано одним из основных личных прав со времён Великой французской революции[19]).
Политические
Основная статья: Политическая свобода
Политические права и свободы отличаются от личных, социальных, экономических и других прав, тем, что как правило, тесно связаны с принадлежностью к гражданству данного государства. Являются одной из групп основных конституционных прав и свобод граждан, так как определяют их участие в общественной и политической жизни страны. К политическим правам, как правило, причисляются:
Равенство перед законом — отсутствие сословий;
Свобода совести — право иметь любые убеждения, в том числе исповедовать любую религию или не исповедовать никакой;
Свобода слова и печати — запрет цензуры;
Свобода собраний — право проводить собрания как в закрытом помещении, так и под открытым небом;
Свобода союзов — право создавать союзы не спрашивая разрешения;
Свобода стачек;
Право петиций.

Ссылка

Отредактировано Лишенка (28-01-2014 09:17:24)

0

357

InTheBalance написал(а):

нет нихуя никаких гарантий.
обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ - там вам помогут
никто не даст вам избавленья

Грамотная конституция даст. К Лишенке не ходи

0

358

Лишенка написал(а):

Да потому что  право пить и есть не относятся к основным правам и свободам.Человек сам должен добывать себе пропитание и питье.
Это только в тюрьме право есть и пить гарантируется государством. А на свободе - все сам.

То есть при сухом законе самогон гнать можно?

0

359

А вот Дмитрий Орешкин.
видео.
http://www.onlinetv.ru/video/1367/?utm_ … utostart=1

И все то же: человек для государства.
И это вроде вменяемый интеллектуал.

+1

360

т.е. права выбора в этом списке нету.
это гы!

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » МАЙДАН