НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » МАЙДАН


МАЙДАН

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

Realistka написал(а):

В Украине внутренний конфликт между властью и частью народа. Никто не станет туда вводить войска, по крайней мере, пока конфликт не перешел в более горячую фазу. Вне зависимости от того, как может себя повести Россия.

"...чувствую, что с Украиной придется разбираться как «Женева-3», как с Сирией разбирались, как с Ираном разбирались. Т.е. собирается международная конференция, которую патронируют США и Россия на высоком уровне. Потому что развал Украины – это югославский сценарий. Чтобы никто не думал о том, что это сценарий Чехословакии – на Чехию и Словакию. Это кровавый сценарий, потому что всё перемешано. А главное – а Киев-то куда, Киев, который голосует за оппозицию? Куда Киев?... А там российские граждане... А там будет Приднестровье, и там будет весело, веселуха пойдет. Там будут задействованы российские войска."
- Венедиктов в передаче "Особое Мнение", 24.01.2014

Отредактировано Лишенка (02-02-2014 13:45:48)

0

512

Лишенка написал(а):

Сомневаюсь.

Пока на тэ не выглядае. Думаю, как-то найдется компромиссное решение.
И если даже протестанты не смогут добиться всех своих требований, и им придется довольствоваться не совсем приемлемым для них компромиссом, власть уже будет знать, что подобный протест возможен и может вспыхнуть с новой силой через какое-то время, в связи с каким-то основанием или поводом, а то и так просто.
Венедиктов нагнетает и каркает. пока это выглядит так.
И мне не кажется, что это "предостережение" может помочь украинцам.

0

513

Realistka написал(а):

И если даже протестанты не смогут добиться всех своих требований, и им придется довольствоваться не совсем приемлемым для них компромиссом, власть уже будет знать

Дорогая моя, Вы забыли что Вы не о Германии пишите или Голландии.
Если   протестанты не смогут добиться своего, их пересажают всех до одного.

Отредактировано Лишенка (02-02-2014 14:07:49)

0

514

Лишенка написал(а):

В  протестанты не смогут добиться своего, их пересажают всех до одного.

Я не думаю. Все же  Украина - не Россия.
Несмотря на то, что в законе об амнистии есть условия власти, главное там - амнистия.
Кроме того, я надеюсь, что закон об амнистии будет изменен в начале недели в пользу протестантов.
Если бы каждый день на площадь приходил бы миллион протестующих, тогда можно было бы настаивать
на своих требованиях, а пока этого нет, надо идти на компромисс - я так думаю.

0

515

Realistka написал(а):

Несмотря на то, что в законе об амнистии есть условия власти, главное там - амнистия.

Нет. Там главное условия.

0

516

Лишенка написал(а):

Нет. Там главное условия.

У меня нет текста, но я исхожу из того, что инициаторами закона были оппозиционеры, и торговля идет по поводу условий, а не амнистии как таковой.
Короче - стакан наполовину пуст или наполовину полон?

0

517

В Киеве похитили и избили двух российских журналистов: Никиту Перфильева и его оператора Антона Захарова. Факт похищения Перфильев подтвердил в своем "Живом Журнале", а подробности сообщил на страницах издания Kazanfirst, по заданию которого поехал на Украину. Перфильев утверждает, что похитили его силовики, говорившие на "чистом русском языке", ему выбили зубы и требовали вернуться в Россию.

  http://newsru.com/world/02feb2014/perfiliev.html

+1

518

Realistka написал(а):

У меня нет текста, но я исхожу из того, что инициаторами закона были оппозиционеры

Инициатором закона был депутат Партии РЕгионов. Там было 4 проекта, а приняли только тот, что принесла власть.Оппозиция не голосовала за этот закон. Его назвали законом о заложниках, именно потому, что он позволяет власти отпускать тех, кого она захочет.
В Европе хочется думать , что главное амнистия, а я понимаю где живу, и главное условия. НЕ хочет Европа спорить с Россией.

Отредактировано Лишенка (02-02-2014 14:23:25)

0

519

Во время саммита Россия-ЕС в Брюсселе президент РФ Владимир Путин заявил об угрозе национализма в Украине и о том, что некоторые священники являются экстремистами.
В частности, по его словам, священники на западе Украины призывают принимать участие в акциях протеста, высказываясь против представителей национальных меньшинств, сообщает русская служба ВВС.
"В Европе плохо представляют, что происходит в Украине, и, в особенности, масштабы националистической угрозы в стране", - сказал Путин.
"На Западной Украине священнослужители призывают ехать в Киев и громить правительство. И дальше аргументация: чтобы в нашем доме на командовали негры, москали, то есть русские, и жиды", - возмутился прзидент РФ.
Путин также пообещал предоставить кредиты и скидку на газ любому правительству Украины - даже если к власти в этой стране придет оппозиция.
Напомним, ранее Путин заявлял, что украинский народ может без посредников урегулировать кризис в стране, а Москва готова вмешаться только в том случае, если Киев попросит об этом.

http://glavred.info/politika/putin-v-uk … 69770.html

0

520

Лишенка написал(а):

Перфильев утверждает, что похитили его силовики, говорившие на "чистом русском языке", ему выбили зубы и требовали вернуться в Россию.

а украинцы не умеют говорить на чистом русском?
я серьезно уже не понимаю - это фсб что ли или это наезд на фсб на пустом месте (есть ли для них пустое место)?

+1

521

InTheBalance написал(а):

я серьезно уже не понимаю - это фсб что ли или это наезд на фсб на пустом месте (есть ли для них пустое место)?

Возможно вечный страх перед ФСБ/КГБ  подсказывает такие версии... :dontknow:

+1

522

Лишенка написал(а):

Так что он идейный борец за денежные знаки

Это хорошо сказано.
Начиная с какой-то суммы денежные знаки становятся идеологией.
Вот у старшего сына Януковича образовалось с полмиллиарда долларов, а у младшего - почти сто тысячю

Вполне можно купить в Крыму какой-нибудь форосский дворец и жить припеваючи.

0

523

Realistka написал(а):

Это не совсем так.
В Крыму в поддержку Майдана выходят единицы, в Харькове вот тоже объединяются и стоят на центральной площади или идут по улицам небольшой колонной совсем разные люди.
Они наверняка знают, что их никакие миллионы не поддержат. И очень велика вероятность того, что их приметят и, как минимум, начнут травить.
Сколько уже таких случаев!
Но, конечно, в Киеве и на Западе Украины ситуация другая, там солидарность с единомышленниками или с неправедно пострадавшими - не пустой звук.

Вы правы, я говорил о столице, куда приезжают со всей страны.
Но ведь и в Харькове и Донецке люди стали выходить ПОСЛЕ Киева.
Киев присутствует в их сознании

0

524

Лишенка написал(а):

Ходить как дрессированая собачка по кругу не есть противостояние. А есть выражение покорности.

Ваша позиция и ваше раздражение более чем понятны..
Но дело довольно сложное.
Большинство людей участвуют в протесте, когда есть НАДЕЖДА.
У украинцев в памяти оранжевый Майдан

На Болотные и Сахарова ходили десятки тысяч - потому что верили в значимость этой демонстрации
И тогда власть реагировала, нервничала. Мы это помним.
Теперь надежды практически нет - но те, кто выходит, либо более оптимистичны, либо уже диссиденты
Вы скажете, что диссиденты не согласовывают маршруты.
И это верно.
Но это и неверно: есть реакция Запада, а там к диссидентам относятся хуже, чем к "баранам"

Да в в отсутствие солнца даже свечка греет
Доки сонце зійде — роса очі виїсть

Отредактировано sololift (02-02-2014 18:18:37)

0

525

http://censor.net.ua/photo_news/269181/ … mi_azarova

Автомайдан в Австрии: Азаров, от нас не спрячешься
Много фот

0

526

Realistka написал(а):

Это же Вы так считаете, а люди, которые выходят, думают иначе.
Для них и это - проявление смелости. Как знать, может вышедших путинские соколы в свои анналы вносят, чтобы потом преследовать.
Именно потому, что, как Вы говорите, это восточная деспотия.
А другие с диванов не встают, хотя согласны с вышедшими.
Может, посмотрят, что другие выходят, в следующий раз сами выйдут.
Короче, я бы не судила этих людей за то, что они делают, что могут и как могут.

"С самого утра и до ночи человек сгорает в огне жажды, мечется от предмета к предмету в поисках наслаждения, и лишь сон дает ему некоторую передышку. Наконец-то нет больше звуков, форм, запахов - о, отдых! Никто в мире не согласится променять свой сон ни на одно из чувственных удовольствий" (Саядо Джи)

0

527

Я все более убеждаюсь, что мудрость - одежда проститутки.
Дорогой мой.  :bj:

Или священника, отпускающего грехи ожидающему казни

Отредактировано sololift (02-02-2014 20:33:47)

0

528

1. "кто не с нами - тот против нас".
2. если что непонятно - смотри пункт №1

0

529

А с кем проститутка? Или исповедник в тюрьме?

0

530

"не с нами"

0

531

А мужики и не знали!

0

532

Лидер украинской оппозиционной организации «Спильна справа» Александр Данилюк тайно уехал в Лондон, сообщил оппозиционер на своей странице в Facebook.

Свое решение оппозиционер объяснил угрозой ареста. По его словам, сейчас на Майдан «просочились представители органов, охраняющих режим», что делает пребывание там небезопасным. По его словам, вопрос его задержания с последующим направлением в СИЗО был решен в течение нескольких часов.

Чтобы не попасться в руки сотрудников правоохранительных органов, не предупредив даже охрану Майдана, Данилюк «переоделся, натянул балаклаву и оставил Крещатик». «После нескольких суток укрытия ночью пешком перешел границу. Сегодня (по состоянию на 2 февраля — «Полит.ру»), наконец, добрался до Лондона», — написал Данилюк.

В ходе протестов на Украине активисты движения «Спильна справа» угрожали захватить несколько правительственных зданий в Киеве (Минфин, Налоговую и Таможенную службы) и даже заняли одно из зданий Минюста. Данилюк называл себя «уполномоченным по созданию временного правительства». В связи с захватом здания следственные органы Киева возбудили уголовное дело по статье «Захват государственных или общественных зданий или сооружений».

  http://polit.ru/news/2014/02/03/crossedtheborder/

0

533

Realistka
Что слышно в Германии? :flag:

0

534

Лишенка написал(а):

Инициатором закона был депутат Партии РЕгионов. Там было 4 проекта, а приняли только тот, что принесла власть.Оппозиция не голосовала за этот закон.

Я в курсе дела, но это спор о словах.
Амнистию инициировала оппозиция/протестанты, зачем власти амнистия?
А то, в какой редакции закон об амнистии предложил провластный депутат, это другое дело.
Условия не были приняты оппозицией - это факт, но я думаю, об условиях еще будет спор завтра в Верховной Раде..

Лишенка написал(а):

В Европе хочется думать , что главное амнистия, а я понимаю где живу, и главное условия. НЕ хочет Европа спорить с Россией.

Не знаю, кто как в Европе думает - скорее всего, думают по-разному.
Что касается спора Европы с Россией, то, конечно, хотелось бы избежать языка ультиматумов.
Россия - член Совета Безопасности, и она этим правом пользуется по-полному, тормозит американские и европейские инициативы на корню.
Так что Запад руководствуется русской поговоркой: худой мир лучше доброй ссоры.
Думаю, россиянам не надо упрощать сложную проблему международных отношений, представлять ее как нежелание слабых Европы и США дать России по морде, т.к. она этого заслужила.
Да, с Грузией реакция была явно трусливой и запоздалой, хочется надеяться, с Украиной все обойдется без военного вмешательства, как России, так и Запада.

0

535

Лишенка написал(а):

Что слышно в Германии?

Сегодня поздно вечером будет спец. передача об Украине по АРД - первому немецкому ТВ каналу.
Будет приглашен Штайнмайер.
Послушаю, потом напишу.
Новостные сообщения до 20:00 не смотрела, не читала телетекст -  была занята.
Только совсем недавно села "поработать с документами"  ;) - к компьютеру, почитать-посмотреть новую информацию.

+1

536

Realistka написал(а):

Послушаю, потом напишу.

Спасибо. Будем ждать. :flag:

+1

537

Пока в новостях сказали, что Европа (ЕС, Баррозо) пообещала Украине солидную экономическую помощь (какую, не сказали), если будет сформировано переходное правительство с участием оппозиции.
Вот такая типа информация.
Может, за кулисами ведутся какие-то разговоры, и это сообщение какая-то часть переговоров? :dontknow:

Вместе с тем, в unian.net информация с моей не очень стыкуется
http://www.unian.net/politics/880055-ba … ranyi.html
Президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу заявляет, что Европейский Союз не согласен с подходом, что он должен платить Украине за подписание Соглашения об ассоциации :dontknow:

+1

538

Realistka написал(а):

Президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу заявляет, что Европейский Союз не согласен с подходом, что он должен платить Украине за подписание Соглашения об ассоциации

Вообще-то правильно заявляет.

"Наше самое большое предложение Украине - это, собственно, Соглашение об ассоциации. Мы предоставляем Украине доступ к крупнейшему рынку в мире. Это очень щедрое предложение. Причем здесь есть несимметрия. Мы предоставляем украинцам неограниченный доступ к нашему рынку, в то время как мы будем иметь поэтапный доступ в течение 15 лет», - сказал Баррозу.

"Но подход, что мы должны что-то платить за подписание Соглашения об ассоциации... Это неправильно. Члены ЕС четко заявили, что они не собираются принимать участие в соревновании на аукционе: кто больше заплатит за подпись», - добавил президент Еврокомиссии.

http://www.unian.net/politics/880055-ba … ranyi.html

Они дают доступ украинским олигархам на свой рынок, без предварительных условий. Это подарок.
Вполне приличный анализ событий  http://echo.msk.ru/programs/personalno/1250376-echo/

Отредактировано Лишенка (03-02-2014 15:49:07)

+1

539

Прослушала интервью Штайнмайера. Вопросы были очень конкретные, ответы - скорее осторожные, но иначе и быть не могло.
Он говорит о том, что и сегодня велись какие-то переговоры с Януковичем, что арестованных майдановцев все-таки отпускают (что именно он имел ввиду, не знаю).
Что самый главный момент - изменить конституцию, вернуть полномочия парламенту, как это было до 2004 года. Пока не ясно, как это осуществить.
Что он надеется на благоразумие украинского президента и его представителей.
Что ЕС готовится к применению санкций против ведущих политиков Украины, связанных с Януковичем, чиновников-коррупционеров и участвующих в применении силы на Майдане. Но надеется, что украинское руководство, понимая это, не доведет дело до непосредственного применения санкций.
На вопрос о включении Москвы в конфликт, Штайнмайер так ответил, как умеют только дипломаты. Я сказанное хорошо поняла, но сейчас даже не знаю, как это точно сформулировать.
В общем, что-то типа, что он надеется, что Россия не будет оказывать давление на Украину. Но мне показалось, что он имеет ввиду военное вмешательство, хотя таких слов он не говорил. Как-то он выразился в том духе, что это не было бы в интересах России.
Еще сказал, что надеется, что в Украине тоже не будут возникать дополнительные осложнения.

Короче, он осторожно надеется на достижение компромисса.

Помните песню Вероники Долиной: мы все надеялись на чудо, а чудо не произошло
Даст бог, какие-то подвижки произойдут...

+1

540

Realistka написал(а):

Даст бог, какие-то подвижки произойдут...

Я точно буду надеяться на чудо.
И немножко на нежелание украинских олигархов потерять свой бизнес, позволив отобрать его либо нашим силовикам, либо Януку. :flag:
Но вообще немцы молодцы, торгуются и защищают майдан. Круто.

Отредактировано Лишенка (03-02-2014 16:25:44)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » МАЙДАН