НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » МАЙДАН


МАЙДАН

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

0

62

С Украины мнение

https://pbs.twimg.com/media/BbL2YIICQAAL9Ak.jpg

https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000033876807/942fc779f0bdbc7075255e2f1bd73178_normal.jpeg
Carl Bildt        ✔ @carlbildt
Follow
Eurasia versus Europe in streets of Kiev tonight. Repression versus reform. Power versus people.
10:44 AM - 11 Dec 2013

Первые итоги майдана 2013: Россия меняет стратегию в отношениях с Украиной.  В статьях российских полит. технологов, в риторике официальных лиц, Медведева, Шувалова и Путина прослеживается новая линия.

Вместо ультиматума "или мы (ТС) или они (ЕС)", вместо стального каната связи Москва - Киев предлагается мягкий сценарий "тысячи капроновых нитей": дружите с кем хотите, и с ТС, и с ЕС, а если вас пугает стальной канат дружбы, то мы его расплетем на тысячи невидимых, но крепких капроновых нитей экономических связей.

Похоже что Россия согласилась с тем, что для нее выгоднее не политический союз, а экономический, что выгоднее смотреть на Украину
1. как на источник дополнительной прибыли от торговли и интеграции,
2. как на политический и экономический буфер между Россией и ЕС.

Но в случае мягкого сценария
а) не будет полит. союза с Россией - не будет и долговременных субсидий от нее,
б) Украина остается сумеречной политической зоной, с полу-авторитарной, полу-демократической властью, чего собственно и добивается украинская элита.

Сценарий "буфер"
Фактически Россия предлагает реализовать сценарий "буфер", который я предположил в статье "Украина у края":
... оставаться буфером [между ЕС и Россией, между демократией и авторитаризмом], со всеми рисками политических качелей, если элита не договорится [на долговременную перспективу] с восточными соседями, и смириться с собственным [украинским] авторитаризмом, осознать себя как авторитарное общество [по-крайней мере на 6-7-летнюю перспективу] , то есть де факто присоединиться к ЕврАзЭС,

Но для сценария "буфер" нужны финансы и народный компромисс.
Для обеспечения мягкого сценария дружбы "Россия - Украина" и сохранения власти правящей элиты нужны средства, финансы, которые ни Россия, ни ЕС+МВФ пока не торопятся дать, а счет сохранения устойчивости фин.системы Украины уже идет ни на месяцы, а на дни...

Сценарий "смена элиты"
Что хочет украинский народ, который пока еще на майдане? Хочет ли он оставаться европейской сумеречной зоной еще десять лет? Чья энергия сильнее, монархически или демократически настроенной части народа?

Чем больше власть проявляет силу, чем больше жертв, тем сильнее пассионарность народа.
Каждое воскресенье после очередной силовой акции элиты майдан собирает на пол-миллиона людей больше. Силовой сценарий противостояния "элита - народ" увеличивает шансы демократически настроенного народа на досрочные выборы парламента и президента. Сила майдана - в его внешней слабости, в мирном характере протеста, в мирном гражданском неповиновении авторитаризму, Мирный протест забирает голоса у монархистов в пользу демократии.

Для реализации сценария "смена элиты" нужно обострение противостояния и у части элиты есть желание форсировать силовой сценарий. Если силовой блок элиты достаточно мощный, и возьмет ответственность на себя, то симпатии народа могут склониться в пользу демократических ценностей. Возможно, чем хуже майдану, тем лучше его перспективы на победу.

А для реализации сценария "буфер" полезнее перевести противостояние в плоскость демагогии и демократических процедур, которые достаточно инерционны, чтобы элита смогла забрать инициативу у майдана.
Наступает время тактической борьбы, где сторонам нужно поступать не стихийно, а расчетливо, зная возможности и цели противника. В истории  майдана 2013 начинается стадия переговоров, ультиматумов и компромиссов.

http://pound-sterling.livejournal.com/302584.html

Хорошо другое, украинцы показали что не хотят быть холопами, за спинами которых решают кому их продать. Но еще не могут сказать свое слово - а чего и как они хотят и взвесить что из этого получат. а если ты не знаешь что и как должен получить, то кто-то решит за тебя, как когда-то в апельсиновой революции.

Болею за майдан, но просто не вижу пока в нем конструктива. Протест - да.

  http://navimann.livejournal.com/468780.html

Отредактировано Лишенка (12-12-2013 07:14:07)

+2

63

Подарок Януковича киевлянам
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/1456552_10202723364949244_1686567681_n.jpg

0

64

Европарламент рекомендовал украинским властям провести в стране выборы. Об этом идет речь в резолюции, принятой евродепутатами в четверг, 12 декабря.

Говоря об Украине, авторы резолюции отмечают, что досрочные выборы являются для демократического государства допустимым выходом из ситуации, когда власти необходимо восстановить свою легитимность. О каких конкретно выборах — парламентских или президентских — в данном случае может идти речь, не уточняется.

Очередные выборы президента Украины назначены на 2015 год, перевыборы парламента — на 2017.

Евродепутаты также выразили сожаление в связи с тем, что украинское руководство отказалось подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Они объявили о солидарности с мирными протестами, проходящими в республике, и осудили применение силы по отношению к манифестантам.

Авторы резолюции также выразили недовольство в связи с «давлением России» на Украину и другие страны «Восточного партнерства» (интеграционной программы ЕС для стран бывшего СССР).

Ранее в правительстве Украины допускали, что могут обсудить тему досрочных выборов с оппозицией. Об этом говорил вице-премьер Сергей Арбузов. При этом, правда, он отметил, что не видит в проведении досрочных выборов никакого смысла.

Один из лидеров оппозиции, глава партии «УДАР» Виталий Кличко заявил, что после попыток властей разогнать «Евромайдан» компромиссы с руководством страны стали невозможны. «И сегодня вопрос номер один - однозначно отставка Януковича и всей его гнилой власти», — добавил он.

0

65

Вчера "Тягнибок" в поисковике навел меня на какой-то ураинский форум. Мало сказать, что картина удручающая. Это канализация фекальных стоков под традиционные антисемитские фантазии и визги.
Но есть и нечто новенькое. Юдофобы стали стали "мочить" друг дружку обвинениями в скрытом жидовстве. Так, например я с большим удивлением узнал, что у несгибаемого бендеровца и нациста Тягнибока, т.е. у его бабушки фамилия "подгуляла".  Да и у самого Бендеры с каким-то ближайшим приспешником тот же изъян - жидовский. Так приперло, что вековые дедовские страшилки пошли в ход.
Кроме того, что соперники говорят на одном языке, у этих людей (люди ли? - это еще надо выяснить) есть общая омерзительная черта. Потому мне не слишком интересно, кто к какому лагерю принадлежит.
Умом понимаю, что форумы - не то место, чтобы судить о народе. А сердце стучит свое: подальше бы держаться Европе от этого антисемитского заповедника.

0

66

Маркус Марцелий написал(а):

А сердце стучит свое: подальше бы держаться Европе от этого антисемитского заповедника.

А Вы русские антисемитские форумы читали?
А немецкие?

Почитайте, потом обсудим. :crazyfun:

+2

67

Realistka написал(а):

обсудим

:crazy:

+1

68

По информации из прямой трансляции с майдана в Киев везут людей с востока , много... боятся  стычек...

0

69

Маркус Марцелий написал(а):

Вчера "Тягнибок" в поисковике навел меня на какой-то ураинский форум. Мало сказать, что картина удручающая. Это канализация фекальных стоков под традиционные антисемитские фантазии и визги.
Но есть и нечто новенькое. Юдофобы стали стали "мочить" друг дружку обвинениями в скрытом жидовстве. Так, например я с большим удивлением узнал, что у несгибаемого бендеровца и нациста Тягнибока, т.е. у его бабушки фамилия "подгуляла".  Да и у самого Бендеры с каким-то ближайшим приспешником тот же изъян - жидовский. Так приперло, что вековые дедовские страшилки пошли в ход.
Кроме того, что соперники говорят на одном языке, у этих людей (люди ли? - это еще надо выяснить) есть общая омерзительная черта. Потому мне не слишком интересно, кто к какому лагерю принадлежит.
Умом понимаю, что форумы - не то место, чтобы судить о народе. А сердце стучит свое: подальше бы держаться Европе от этого антисемитского заповедника.

В 2010 году был кандидатом в Президенты Украины, но не прошел во второй тур, набрав 1,43 % голосов по Украине (Больше всего — 5,35 % — во Львовской области, меньше всего — 0,19 % — в Донецкой).
На выборах народных депутатов Украины 28 октября 2012 был избран в Верховную Раду по партийному списку ВО «Свобода». В парламенте стал членом Комитета по вопросам информатизации и информационных технологий.
В 2012 году Тягнибок был включён Центром Симона Визенталя под пятым номером в топ-10 антисемитов и израилененавистников всего мира.

Пресса его величает Вырвибок

0

70

СРОЧНАЯ СВОДКА: ОБЪЯВЛЕНА МОБИЛИЗАЦИЯ БЮДЖЕТНИКОВ
13 декабря 2013, 15:29
Сегодня в 12:30 по местному времени из Севастополя в Киев отправляется поезд для участия в анти-майдане.

Работников городской и районной администраций в добровольно-принудительном порядке отправляют "на фронт".

По имеющейся информации в городе на эти выходные останется 5-6 патрульных бригад ППС, остальные уйдут на Киев.

Похожая ситуация происходит во многих городах и районах Крыма. Что происходит на востоке сказать сложно, но рискну предположить, что сценарий такой же.

Начинает реализовываться худший сценарий из возможных...

Идет целенаправленная эскалация конфликта, восток противопоставляют западу, хотя вопрос в первую очередь в действующей власти.

http://echo.msk.ru/blog/deeman/1217353-echo/

0

71

ВИТАЛИЙ ПОРТНИКОВ, ЖУРНАЛИСТ: ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ. В ЧЕМ ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ МАЙДАНА
13 декабря 2013, 16:08

  http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1217463-echo/

0

72

Realistka написал(а):

А Вы русские антисемитские форумы читали?А немецкие?
Почитайте, потом обсудим.

Русские читал, немецкие - нет. Поражает сонливо-спокойная реакция хозяев и модеров. Не знаю, в чем дело. Могу лишь допустить, что здесь все дело в бизнесовых соображениях. Т.е. на такой нацистской фишке они добиваютя большей популярности своего форума, его посещаемости. И денежки от рекламы капают. 
Мразь. Никогда к ней не привыкну. И не хочу привыкать.

0

73

Маркус Марцелий написал(а):

Юдофобы стали стали "мочить" друг дружку обвинениями в скрытом жидовстве.

Ничто не ново под луной... (https://en.wikipedia.org/wiki/Mischling#Nuremberg_laws ; гуглоперевод http://translate.googleusercontent.com/ … mberg_laws)

Отредактировано observer (13-12-2013 08:16:26)

0

74

Передав требования Майдана Януковичу, оппозиция предупредила действующего президента о персональной ответственности за попытки провести силовой сценарий.
Евромайдан_09.12_14
Януковичу передали некоторые требования Майдана
Роман Тихоненко, ZN.UA
Лидер фракции "Батьківщина" Арсений Яценюк озвучил ключевые требования Евромайдана к действующей власти.

"Те, кто отдавал незаконные приказы, и те, кто их исполнял, должны понести ответственность – чтобы вся страна видела. Те, кто арестованы, как активисты Майдана, должны выйти на свободу – все", - сказал Яценюк в ходе Общенационального круглого стола "Объединим Украину".

Кроме того, лидер партии "УДАР" Виталий Кличко предупредил действующего президента Виктора Януковича об ужасных последствия для страны в случае силового сценария в отношении протестующих граждан.

"Мы знаем сегодня о силовом варианте, который рассматривается. Он будет иметь ужасные последствия для страны и также может иметь ужасные последствия для вас лично", - сказал Кличко, обращаясь к президенту Украины Виктору Януковичу на круглом столе.

"Вы несете персональную ответственность за все действия и процессы, которые происходят и будут происходить в нашей стране", - подчеркнул он, обращаясь к президенту.

Кличко выразил убежденность, что лучшим выходом из сложившегося серьезного политического кризиса может быть только глубокая перезагрузка власти: "Этот вариант оптимален для той политической ситуации, в которой находится Украина".

  http://zn.ua/POLITICS/oppoziciya-pereda … 4980_.html

+1

75

Я испытываю огромную благодарность к тем одиннадцати, что вышли 30 ноября на демонстрацию на Манежной площади в Москве в поддержку украинского Евромайдана. Ведь это на три человека больше, нежели во время демонстрации протеста 25 августа 1968 года против ввода советских войск в Чехословакию.


http://golishev.livejournal.com/2343554.html

+2

76

Источник: http://censor.net.ua/r263378

США ПОСТАВИЛИ УЛЬТИМАТУМ АХМЕТОВУ И КЛЮЕВУ: ТРЕБУЮТ ПОДНЯТЬ БУНТ ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА
Исчерпав все возможности общения с Януковичем, США и Евросоюз решили предпринять последние усилия перед введением санкций против украинских олигархов — они обратились с требованием к лидерам Партии регионов пойти против воли Януковича и организовать по сути партийный бунт.

Источник Цензор.Нет, близкий к дипломатическим кругам, сообщил нам детали состоявшихся в Киеве переговоров
заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд с Ринатом Ахметовым*.

Нуланд сообщила, что в случае зачистки Евромайдана, США и лидеры ЕС согласовали единую позицию — немедленное введение санкций против ведущих политиков и олигархов из окружения президента Януковича. Причем список будет постоянно дополняться таким образом, чтобы перекрыть все контакты с ЕС и США не только для тех деятелей власти, кто принимал участие в силовом разгоне, но и для тех, кто не принял участие в защите мирного сценария. Это очень важное дополнение, которое не позволит уклониться от ответственности никому в руководстве Партии регионов и среди ее спонсоров. Ахметов на встрече говорил, что в понедельник он пытался удержать президента Януковича от применения силы против Евромайдана, но Янукович отказался его принять. Нуланд потребовала организовать круглый стол с оппозицией и гражданским обществом от руководства ПР напрямую — даже вопреки позиции Януковича. Силового варианта быть не должно.
Нуланд не только завила о санкциях — она конкретизировала эту угрозу, назвав список лиц, которые вместе с семьями попадут под санкции в первую очередь.

Это:

1. Ринат Ахметов.
2. Вадим Новинский.
3. Андрей и Сергей Клюевы.

Почему именно они? Потому что Ахметов контролирует 55 депутатов фракции ПР, а Клюев имеет мандат от "молодой команды" на управление остальной частью фракции.
США ожидают, что фракция ПР поддержит все четыре требования оппозиции, после которых может быть начат мирный переговорный процесс:

1. Объявление досрочных президентских выборов.
2. Объявление досрочных парламентских выборов.
3. Освобождение Тимошенко и полное восстановление ее гражданских прав.
4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций.

Нуланд категорично заявила, что невыполнение этих условий поставит под большой вопрос всякую операционную деятельность компаний ДТЭК и "Метинвест" Ахметова за рубежом. Нуланд четко обозначила: эти компании разместили активы в Европе, в Европе и США у них основные рынки сбыта, все руководители этих компаний имеют недвижимость за рубежом, а семья Ахметова — налоговые резиденты Великобритании. ДТЭК и Метинвест имеют крупные обязательства перед международными инвесторами в виде валютных облигаций.

Таким образом, США впервые не просто объявили ультиматум олигархам в окружении Януковича, но и детально конкретизировали в какой форме и на каком уровне эти санкции будут применены.

Встреча Нуланд именно с Ахметовым показала важный принципиальный момент: США не считают более Виктора Януковича надежным партнером в мирном урегулировании. После того, как Янукович обманул вице–президента США Джо Байдена, пообещав последнему не проводить разгон Евромайдана, и тем не менее, все равно применил силу, президент Украины уже не считается в Вашингтоне фигурой, на слова которой может опираться переговорный процесс. США демонстративно не считают участниками переговоров представителей "молодой команды". Нуланд понимает, что непосредственно приказы на разгон демонстраций давал министр МВД Виталий Захарченко, которого "молодая команда" "сдавать" не намерена.

Нуланд, не указывая имен, дала понять Ахметову, что процедуры проверки состояния счетов ведущих олигархов и аффиллированных с ними структур могут подвергнуться немедленным проверкам финансовых омбудсменов. Таким образом, все счета Семьи, которые так бережно раскассировали по зарубежным банкам структуры Сергея Курченко, также попадут под первый удар.

Исчерпав все возможности общения с Януковичем, США и Евросоюз решили предпринять последние усилия перед введением санкций против украинских олигархов — они обратились с требованием к лидерам Партии регионов пойти против воли Януковича и организовать по сути партийный бунт.

Павел Бочкин для Цензор. НЕТ Источник: http://censor.net.ua/r263378

+1

77

sololift написал(а):

Цензор. НЕТ

Ух ты! Даже представить себе трудно!
Один только вопрос: вызывает ли источник доверие?

0

78

Realistka написал(а):

Ух ты! Даже представить себе трудно!
Один только вопрос: вызывает ли источник доверие?

:unsure:

0

79

:unsure:

Это надо так понимать, что есть безусловное доверие к информации?

0

80

ПО ДЕЛУ О ЖЕСТКОМ РАЗГОНЕ ЕВРО-МАЙДАНА ПРОХОДИТ ЧЕТЫРЕ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ ЧИНОВНИКА

14 декабря 2013 | 16:29
Это глава киевской администрации, зам.руководитель Совета безопасности и два начальника киевской милиции.

Генпрокуратура будет ходатайствовать о помещении их под домашний арест и отстранении от должностей. Об этом рассказал генеральный прокурор Виктор Пшонка. Фигурантов обвиняют в превышении служебных полномочий.

http://echo.msk.ru/news/1218033-echo.html

Отредактировано Лишенка (14-12-2013 07:01:36)

0

81

Realistka написал(а):

Это надо так понимать, что есть безусловное доверие к информации?

Увы, нет. Это надо понимать "за что купил"
Смайлик называется "UNSURE"

0

82

На допросе в Генпрокуратуре по поводу событий на Майдане Независимости в ночь 30 ноября А.Попов рассказал, что выполнял распоряжения секретаря СНБО А.Клюева. По словам начальника киевской милиции В.Коряка, куратором операции был замсекретаря СНБО В.Сивкович.

В Генеральной прокуратуре Украины в пятницу, 13 декабря, начальником следственного управления ГПУ, а также его заместителем были проведены допросы главы КГГА Александра Попова, начальника киевской милиции Валерия Коряка и замсекретаря СНБО Владимира Сивковича, у которых были взяты показания о событиях 29–30 ноября.

Как сообщил источник ZN.UA в ГПУ, показания давались чиновниками именно в таком порядке. Затем была проведена очная ставка между подследственными.

По информации источник ZN.UA, А.Попов сообщил следствию, что 29 ноября утром ему перезвонил секретарь СНБО Андрей Клюев и поинтересовался степенью готовности елки, которую должны были установить на Майдане Независимости. Попов сообщил ему, что все идет по плану. Клюев потребовал установить елку сегодня же, а также сообщил Попову, что все последующие указания ему даст заместитель секретаря СНБО Владимир Сивкович.

В конце рабочего дня В.Сивкович прибыл в кабинет к А.Попову для оперативного реагирования на ситуацию и пробыл там почти до 4 часов утра.

Кроме того, в кабинете главы КГГА находились еще шесть народных депутатов из фракции Партии регионов. Источник ZN.UA назвал лишь три фамилии – Эльбрус Тедеев, Нестор Шуфрич и Александр Егоров.

Поздно вечером, по словам А.Попова, снова перезвонил А.Клюев, желая убедиться, что все команды для установки елки А.Попов отдал и Михаил Кучук (замглавы КГГА – ред.) готовится к установке елки со своими службами.

Ближе к четырем часам В.Сивкович отдал команду: "Пора готовить технику к завозу"

После этого А.Попов и В.Сивкович по отдельности выехали из здания КГГА и прибыли в кабинет к начальнику киевской милиции В.Коряку.

Во время общения со следователем А.Попов сообщил, что за действиями коммунальщиков и "Беркута" на Майдане они наблюдали, глядя в монитор видеонаблюдения, куда транслировалась информация с камер. Но камеры, по словам А.Попова, находились далеко от места событий, и насилия не было видно. Затем А.Попов уехал домой. И лишь дома стал получать звонки с описанием кровавых событий

В свою очередь Коряк дал показания следствию, что ему позвонил министр внутренних дел Виталий Захарченко и приказал выполнять все команды В.Сивковича.

В.Сивкович, в свою очередь, как сообщает источник ZN.UA, фамилию А.Клюева во время допроса ни разу не назвал. По материалам: ZN.UA

Попов и Сивкович уже уволены. В понедельник суд, прокуратура будет требовать домашний арест. Впрочем не исключено, что в итоге Янукович подпишет помилование как для всех задержанных митингующих, так и для этой компании.

0

83

Лишенка написал(а):

Фигурантов обвиняют в превышении служебных полномочий.

Так за превышание же в Украине сажают - вот Юлю посадили. Неужели и януковских посадят?
Или под домашним арестом, как Васильеву, держать будут? Чтоб в бутики свободно гулять можно было? ;)

+1

84

Realistka написал(а):

Так за превышание же в Украине сажают - вот Юлю посадили. Неужели и януковских посадят?
Или под домашним арестом, как Васильеву, держать будут? Чтоб в бутики свободно гулять можно было?

Их помилуют вместе с задержанными майданцами.
Для того и арестовали - щоб рiвновага була

+1

85

http://www.newsplot.org/media/t/2013/12/13/-_04.jpg__940x0_q95_crop_subject_location-1248%2C696_upscale.jpg

0

86

sololift написал(а):

Их помилуют вместе с задержанными майданцами.Для того и арестовали - щоб рiвновага була

Ясно, скорее всего, так и будет.

0

87

Realistka написал(а):

. Неужели и януковских посадят?

СУд будет через неделю, говорят...  :flag:

0

88

Автобусы на которых свозили на антимайдан   

Отсюда http://echo.msk.ru/blog/jura777/1218195-echo/

Отредактировано Лишенка (14-12-2013 16:14:47)

0

89

http://std3.ru/22/b8/1387065507-22b841abf09b4a64180d91f6bd0075ba.jpg

0

90

БЕССРОЧНЫЙ МИТИНГ СДУЛСЯ

Как сообщил корреспондент Gazeta.ua, милицейские автобусы, которые с самого утра были расположены поперек улицы от гостиницы "Днепр" до банка "Хрещатик", поехали в сторону улицы Грушевского.

Площадь частично открыли для автомобильного движения. Работают коммунальщики, которые собирают мусор после митинга.

"Это уже четвертый мусоровоз с площади, который мы наполняем. Чего здесь только нет: бутылки, бумага, флаги сине–желтые и просто мусор. Кто–то наблевал на кольце, где стоят флаги. Надеемся, что до полуночи все уберем", — рассказала одна из работниц Шевченковского ДЭУ.

Также на площади стоят три автобуса для перевозки людей и две "скорые".

Напомним, что сегодня на Европейской площади состоялся 30–тысячный митинг в поддержку политики президента Виктора Януковича. На нем заместитель председателя парламентской фракции Партии регионов Михаил Чечетов заявил, что акция бессрочная, и люди будут стоять на Европейской площади до победы.

По состоянию на 20.30 на площади нет ни одного участника митинга, кроме 20 охранников сцены с белыми повязками на правой руке.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » МАЙДАН