НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » МАЙДАН


МАЙДАН

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Boris Yeghiazaryan
Борис по телефону передает, что Майдан как всегда прекрасен, вече состоялось, самое потрясающее, победоносное из того, что произошло, это то, что исчез антимайдан и большая часть "митингующих" антимайдана не просто уехали по домам, а сегодня вместе с нами стоят на Евромайдане! Я лично беседовал с хлопцами из Донбасса, которые не скрывают, что они впечатлены, что они в самом деле не знали всей правды о Евромайдане. У них глаза удивленные и они не скрывают внутреннюю радость узнавания. Я считаю это важнейшим событием в украинской жизни.
Это новое качество сегодняшней украинской действительности, спасибо и браво ребятам и девчатам с востока!
Обращаюсь к моим друзьям - пишите и распространяйте это браво, особенно те, у кого есть друзья на востоке Украины.
Еще раз браво ребятам и слава Богу!

+1

92

+1

93

ОДЕССА ЗА МАЙДАН

0

94

Ссылка

Срочно. Бойцы СБУ и ВВ переодеваются в гражданское и идут на Майдан
Автор Voronz, Суб, 14/12/2013
Штаб национального сопротивления получил информацию, которую считает необходимым немедленно обнародовать.

Об этом пишет народный депутат Украины от партии Батькивщина Арсен Аваков.

Два подразделения "Альфа" расквартированные в Киеве в районе улицы Красноармейской и спецподразделения внутренних войск, находящиеся на улице Мельникова, получили команду переодеться в гражданскую форму одежды, проникнуть на территорию Майдана Независимости (и/или на т. н. "антимайдан" в Мариинском парке) и провоцировать драки и беспорядки, тем самым дискредитируя мирный характер нашего протеста.

Самоорганизованные отряды территориальной обороны Майдана, получили команду с этого момента приступить к дежурству в режиме особого внимания.

Призываем ко вниманию общественность и средства массовой информации!

Призываем власть отозвать эту провокативную команду. За все подобные действия или провокации рано или поздно придеться отвечать.

Всех тех, кто находится на майдане, просим быть бдительными и не допускать провокаций по дискредитации нашего мирного процесса.

Первоисточник:
Донецкие вести

+1

95


Вот тут есть http://video.bigmir.net/show/445158/

Отредактировано Лишенка (18-12-2013 02:40:02)

0

96

КОМЕНДАНТ МАЙДАНА АНДРЕЙ ПАРУБИЙ: ПОЧЕМУ МИЛИЦИЯ НЕ ПОЙДЕТ НА ШТУРМ ЧЕРЕЗ МЕТРО? ПОТОМУ ЧТО ПРИ ПОДЪЕМЕ...
КОМЕНДАНТ МАЙДАНА АНДРЕЙ ПАРУБИЙ: ПОЧЕМУ МИЛИЦИЯ НЕ ПОЙДЕТ НА ШТУРМ ЧЕРЕЗ МЕТРО? ПОТОМУ ЧТО ПРИ ПОДЪЕМЕ...
В интервью для Цензор.НЕТ координатор обороны Майдана в ночь штурма рассказал о том, сколько "афганцев" среди его защитников; почему милиция не станет пробираться на Крещатик небольшим группами; отчего провалятся провокации "титушек" и кто ведет неформальные переговоры с "Беркутом".

О том, что комендант Майдана Андрей Парубий* - человек, опытный и закаленный в разных передрягах, было вроде бы как известно. Но то, как он руководил обороной Майдана в ночь с 10 на 11 ноября, заставило многих взглянуть на нардепа фракции "Батькивщина" по-новому. Впрочем, свой разговор с Парубием мы начали с прогноза на тревожное будущее.

"МИЛИЦИЯ ГУСЬКОМ НЕ ПРОЙДЕТ"

- Отовсюду только и слышно: власть стягивает к столице железнодорожные составы и кавалькады автобусов с ментами, военными, "титушками" и бюджетниками. Какой, по-вашему, сценарий имеет в виду власть: ночной штурм (гораздо более масштабный, чем в ночь со вторника на среду), либо "региональные" гуляния с размахом и возможными провокациями?

- По имеющейся у меня информации, речь идет о подготовке провокации, цель которой - противостояние между гражданами. По результатам этой провокации милиция и "Беркут" должны выступить как миротворческая третья сила.

Как вариант может случиться введение чрезвычайного положения. Я думаю, что после случившейся позавчера атаки они увидели, что прямой силовой разгон, во-первых, очень труден для исполнения; во-вторых, сильно усугубляет и без того негативный имидж Януковича и его команды.

Мне известно, что у них есть два варианта развития событий. Первый связан с силовым сценарием. Второй - устроить противостояние, в ходе которого милиция выступит как миротворцы, закрывающие оба майдана. Они думают, что если начнутся драки, это может стать для них причиной для того, чтобы завести сюда "Беркут".

- Достаточно пройтись по Крещатику и Майдану, чтобы понять: этот комплекс зданий - дырявый как решето; здесь есть множество сквозных улиц. И проконтролировать все практически невозможно. А баррикады у вас стоят лишь на определенных улицах. Так стоит ли их ставить, если атакующие могут зайти на Крещатик и Майдан через более узкие проемы между домами?

- У меня очень большой опыт действий в подобных ситуациях. Мне многие говорят: они могут по этой улице пройти, через этот подъезд. Я всем даю один ответ: милиция гуськом не пройдет. Они боятся нас не меньше, чем наши боятся их. И если будут идти, то широкой организованной колонной.

- А вы не боитесь, что руководство внутренних войск и "Беркута" эти ваши слова прочитают и поступят от противного?

- Нет, потому что они понимают: если они появляются не большой колонной, а по нескольку человек, то это рискованно для солдат спецподразделений. А я подтверждаю, что риск - очень большой. Мне говорят: они пойдут через метро. Я отвечаю: они побоятся это сделать, потому что в момент подъема...кто-то в Фейсбуке написал, что здесь, на Майдане, люди по-доброму злые. И сверху могут быть сброшены разные тяжелые предметы. И это тоже может привести к травмам у бойцов спецподразделений. И поэтому я считаю, что если они еще раз решатся на штурм, то пойдут по широким магистралям, где у них будет и спецтехника, и "Беркут", и внутренние войска. Как на фронте в стародавние времена, они будут двигаться фалангой. Еще раз повторю: они будут бояться идти через маленькие проходы, через маленькие улицы. И поэтому главный наш акцент делается как раз на эти широкие фронтальные улицы.

Скажу честно: я не думал, что в ту ночь они пойдут с трех сторон одновременно. У нас все было разработано, мы понимали, что коммуникации будут уязвимы, поэтому и было принято решение, что сцена будет центром коммуникаций.
парубий
Андрей Парубий во время интервью

"Я ПОКАЗЫВАЛ ДЕПУТАТСКИЙ МАНДАТ, НО ОНИ ПРОСТО БИЛИ ПО НОГАМ"

- Что лично для вас было самым трудным в ходе той ночи?

- То, что я не смогу сам быть на передовой.

- Вы, кажется, даже вслух со сцены извинились перед защитниками позиций, что не можете быть с ними.

- Да, я извинялся перед теми парнями, которые привыкли, что я - на передовой. Но потом мне все-таки удавалось выбегать на передовую, мне удавалось вместе с ними прорываться. Я забежал на Институтскую, когда наши пошли в наступление, и дважды фактически остановил разбор баррикад внутренними войсками и так называемыми коммунальными службами. Хотя на самом деле это были не коммунальные службы, а помощники нардепов.

В общем, я, слава Богу, смог быть на передовой, все ноги в крови. Я показывал депутатский мандат, но они просто били по ногам.

- Но эта форма координации обороны - со сцены, посредством микрофона - себя оправдала?

- Полностью. Вы говорите, нас было не так уж много? Это правда, из Самообороны было около полтутора тысяч человек. Потому что часть людей просто спала и подтянулась через 30-40 минут. Для этого им нужно было проснуться, одеться и подойти и от Октябрьского дворца, и из Дома Профсоюзов. Но я считаю, что мы сработали достаточно эффективно.

- Андрей, но, думаю, вы все же согласитесь: если бы та большая часть "Беркута", которая прорвалась со стороны Европейской площади, захотела бы взять сцену, она бы ее взяла.

- Не факт.

- Они остановили продвижение после ваших слов о том, что рядом со сценой - женщины и дети. После этого у руководства этой группы "Беркута" вроде было общение по телефону. Получили ли они приказ, либо же сами отказались от дальнейшего штурма - трудно сказать...

- Я объясню. Считаю, что все было не так. Потому что все баррикады знали несколько установок о том, что:

- во-первых, когда идет штурм на какую-то баррикаду, они не отбегают от своих баррикад. Потому что мы понимали, что может идти атака с нескольких сторон одновременно.

- во-вторых, был уговор: если они прорывают оборону дальних баррикад, наша вторая линия обороны - это Дом профсоюзов, штаб и сцена. И если бы я увидел, что они пробуют взять сцену, все наши парни со всех баррикад по моему призыву кинулись бы к сцене, и там стало бы достаточно людей, чтобы не пустить "Беркут" дальше. Нашей второй линией обороны был палаточный городок за сценой. И поэтому если бы они пошли дальше, их бы сдерживали намного большие силы.

- Но ведь "Беркут" еще и дубинками практически не пользовался...

- Пользовался - на баррикаде.

- В общем, на разных участках и этапах штурма "Беркут" по-разному себя вел.

- Конечно. И после того, как они внезапно прорвали Вторую баррикаду и прошли дальше, мы уже смогли сконцентрироваться и были полностью готовы к обороне. И вокруг сцены было, во-первых, достаточно много людей; а во-вторых, это были отборные силы. Вторая линия обороны была укреплена людьми, которые имели специальные навыки.

- Кого вы имеете в виду?

- Афганцев.
Еще одно решение было для меня сложным. Согласно нашему плану, мы должны были эвакуировать девушек и женщин. Но они пошли настолько массированно со всех сторон, что было принято решение никого никуда не выводить, не подставлять их под "Беркут".

- И все-таки: если бы не телевизионная трансляция по 5 каналу; если бы не подключение западных СМИ - то не пришло бы столько людей, и рано или поздно "Беркут" вас пересилил бы.

"УЖЕ ТРЕТИЙ ДЕНЬ КАК ПЕРЕВЕЛИ ЭНЕРГЕТИКУ МАЙДАНА В АВТОНОМНЫЙ РЕЖИМ"

Я спрашиваю об этом с прицелом на возможные будущие штурмы: если власть накануне вторжения вырубит всю возможную телетрансляцию, погасит свет, обвалит мобильную саязь и Интернет - при таком раскладе позвать ночью людей не будет никакой возможности. Как тогда будете действовать?

- Вы говорите: если бы, если бы, если бы (смеется)...Случилось как случилось. Первое, что мы сделали - это призвали подойти сюда иностранных журналистов. Первое, что сделал я, - это сказал, чтобы Киев поднимался и ехал сюда. Это была не случайность, это тоже были заранее запланированные действия. И этими скоординированными действиями мы тоже сдерживали "Беркут".

Я уж не говорю о том, что, пробегая по каждой баррикаде, за которой стоял "Беркут", я дезинформировал его, говорил, что другие части уже перешли на нашу сторону. И это тоже создавало у них психологический дискомфорт.

Если же в следующий раз они попытаются выключить электричество, сюрпризом это не станет. Мы уже три дня как всю электрику на Майдане перевели в автономный режим.

- И они об этом знают?

- Конечно, знают! Их "титушки" приходят сюда и смотрят.

- Кстати, о титушках. О том, что они могут насыщать собою толпу и создавать провокации, ходят слухи уж не первую неделю. На этих выходных, однако, риск таких провокаций вырастает в разы. Не разглашая конкретных деталей, скажите: в лагере протестующих усилены меры безопасности?

- Да, усилены - и в достаточной мере, чтобы их нейтрализовать. И если у них есть план "взорвать" Майдан изнутри, - этот план провалится. Так же, как и их наступление несколько дней назад.

Понимаете, здесь есть очень большая разница. Там - наемники, а здесь - люди с идеями. Нас спрашивают: все ваши служащие - ветераны армии? И насколько ваши части боеспособны? Я отвечаю: нет, у нас афганцев, ветеранов спецназа и военных - около трех сотен. Остальные - это студенты, предприниматели, профессура из университетов...

- В сети сейчас популярен ролик, на котором видно, как Виталий Кличко уговаривает "Беркут" имитировать исполнение приказа при вытеснении протестующих. А у вас либо вашей команды ведутся неофициальные переговоры с офицерами "Беркута"?

- Да, конечно. Есть люди, которые в прошлом были руководителями "Беркута" в разных областях.

- Им легче общаться с нынешними "беркутятами"?

- Конечно. Они просто идут, общаются, предупреждают о том, насколько высокий риск для них представляет каждый такой штурм. Здесь уже не студенты и девушки. Здесь уже много мужчин, которые могут действовать намного радикальнее, чем это было той ночью.

- Пресс-служба МВД с этаким ханжеским лицемерием сообщила 4 дня назад, что на Майдане раздают черенки от лопат. Это одна из возможных форм сопротивления в случае агрессии?

- Ну, мы же не маленькие дети, мы все понимаем. Весь мир видел, как они избивали лежащих детей. Они что думают - так будет всегда? Не будет! Они говорят: вот, раздают...Да, раздают! Они что думают - мы будем под их сапоги ложиться и подставлять свои головы под их палки? Больше так не будет!

Евгений Кузьменко для Цензор.НЕТ Источник: http://censor.net.ua/r263483

+1

97

Vladimir Dubrovskiy
Вот мы боимся, что Майдан вот-вот разгонят, и ввергнут Украину в пучину гражданской войны. Но что если под давлением Запада, олигархов и реальной угрозы массового неповиновения силовиков "банда" сменила тактику? Не удивлюсь, если окажется, что заверения в отказе от применения силы - чистая правда. Оправившись от шока, они подумали: "А зачем, собственно, их разгонять? Этих разгоним - еще в сто раз больше выйдет, такое мы уже проходили. Пусть себе стоят, раз нравится мерзнуть! Пусть шумят, пока не надоест! Чем они так уж нам мешают своим балаганом? Ну, раздражает, конечно, но бабло-то идет как прежде! Да и выборы фальсифицировать не мешают - так даже проще, меньше внимания к участкам и ОВК. Зато будет на кого списать экономический крах!" Rostyslav Pavlenko Єгор Соболєв Юрій Луценко Igor Lutsenko Валерій Пекар Ігор Жданов Анатолій Ткачук Олександр Палій Oleh Rybachuk Vasyl Gatsko Сергей Гайдай Дмитро Крикун - извините, если кого забыл: У НАС ЕСТЬ ПЛАН НА ТАКОЙ СЛУЧАЙ? Кто-нибудь задумывался, что можно противопоставить такой стратегии? Ведь если люди не будут видеть результатов своих усилий, хотя бы частичных побед, то они просто разочаруются и обломаются еще на много-много лет вперед!

+1

98

Из интервью Троицкого, вернувшегося с Майдана сегодняю

С.КОРЗУН: Ну что? Какие ощущения? Завершится завтра Майдан-то? А то завтра подпишет соглашение Янукович с Путиным.

А.ТРОИЦКИЙ: Это не имеет вообще никакого значения, что там будет делать Янукович, о чем они там договорятся с Путиным. То есть у нас вообще совершенно неверное представление о том, что такое Майдан, что вообще сейчас в городе Киеве и на большей части Украины происходит. То есть при том, что я этому всему движению сочувствую и некоторое представление имел, но то, что я там увидел, это совершенно опрокинуло, ну, или, скажем так, сильно скорректировало эти представления, и скорректировало их в лучшую сторону.

Начнем с того, что Майдан – это, на самом деле, город в городе. При том, что город вокруг него, весь город Киев – это тоже, в общем-то, один большой Майдан. То есть нет в Киеве никакой поддержки Януковичу и его власти. Там имеются...

С.КОРЗУН: Ну как же? Все практически говорят, что помимо Майдана весь город живет своей жизнью, все ходят там на работу, всё замечательно живут и не обращают никакого внимания на то, что происходит.

А.ТРОИЦКИЙ: Естественно. Естественно, все живут своей жизнью, ходят на работу, ходят в Общепит, заглядывают в магазины и так далее. Ну, вот, скажем, мои знакомые – они до 6 часов на работе, а после 6 часов все идут на Майдан совершенно спокойно. Практически все.

Так что сковырнуть Майдан невозможно. Вот сейчас это большой веселейший укрепрайон с непроницаемыми и несрываемыми никакими бульдозерами баррикадами. Находится там в любой практически взятый момент времени от десятка до нескольких десятков, а иногда, естественно, и по несколько сотен тысяч человек. Этот Майдан разогнать, закрыть, отменить невозможно. Это можно сделать только с помощью какой-нибудь нейтронной бомбы. Иначе никак.

Поэтому если Майдан решит, что надо расходиться, то они разойдутся. Если они этого не решат, никакая сила в мире (я уже не говорю про тощие там эти испуганные бригады Януковича) с этим Майданом ничего не сделает. Это одно наблюдение.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1218615-echo/

InTheBalance написал(а):

У НАС ЕСТЬ ПЛАН НА ТАКОЙ СЛУЧАЙ?

В интервью и про это есть.  :flag:

Отредактировано Лишенка (16-12-2013 12:48:50)

+1

99

Лишенка написал(а):

У НАС ЕСТЬ ПЛАН НА ТАКОЙ СЛУЧАЙ?
В интервью и про это есть.

все же троицкий со стороны, а вопрос "у нас" задан изнутри.

и наличие такого вопроса внутри показывает, что ответ, если не есть уже, то будет (имхо)

+1

100

InTheBalance написал(а):

все же троицкий со стороны, а вопрос "у нас" задан изнутри.
и наличие такого вопроса внутри показывает, что ответ, если не есть уже, то будет (имхо)

Из Троицкого ясно, что изнутри не только задают вопрос, но и ищут ответ.

Будет ответ, обязательно будет.  :flag:

+1

101

Я думаю, что само стояние Майдана ежедневно формирует сознание ВСЕХ украинцев. Власть уже готова отдать министров.
Новое голосование может убрать и Азарова. А при меньшинстве в Раде Янукович ноль.

В отличие от Пу Янукович не тефлоновый.

0

102

похоже, что азаров будет переходной фигурой, которая сейчас устроит всех.
он умеет говорить расплывчато

0

103

InTheBalance написал(а):

что азаров будет переходной фигурой

Вряд ли... Азаров на митинге на Антимайдане  в публичном выступлении заявил, что Евросоюз заставляет Украину  узаконить однополые браки... Европа возмутилась такой ложью и не желает иметь дело с Азаровым. :dontknow:

+1

104

может быть, уже попался, посмотрим

+1

105

Митинг коммунистов в Днепропетровске

o.O

0

106

Вот уже и хенерал Захарченко почувствовал на своей морде тяжелую руку Пахана
враки ли нет не знаю
v_n_zb
16 декабря, 8:21
.
Честно говоря, когда намедни товарищ из Администрации поведал под большим секретом, что Виктор Федорович имел короткую, но продуктивную беседу с министром Захарченко, просто переебав его по морде лица, я сомневался.
Не, ну одно дело не сдержаться и набить морду секретаришке, который его, самого премьера, неделю к президенту не допускает (этого унижения Медведчук до сих пор Януковичу простить не может - а сам Янык, естественно, забыл о маленьком неприятном инциденте). Одно дело - министр или какой-нибудь губернатор, которые не выполнили качественно задач по проведению выборов в 2004-м.
И совсем другое дело - министр внутренних дел, от которого во многом зависит его, Виктора Федоровича, благополучие.

Хенерал Захарченко, сцуко, мстительный. Очень мстительный. Враги министра не дадут соврать - выжидает и наносит сокрушительный удар В самый неожиданный момент.

Посему я посчитал информацию преувеличением: ну, поорал, пообещал по-отечески (как отец всех украинцев - помним еще интервью, помним) приложиться. Но чтобы в морду - ну есть же у пахана голова на плечах...

В связи с этим я только намекнул в одном из материалов о том, что есть такая инфа - но френды подтвердили, что слухи ходят. И на Банковой, и в министерстве.

А уважаемый ds_finance даже фото продемонстрировал (я заявления этих 3,14.... е смотрю, поэтому не мог оценить всю красоту).

http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/677888/677888_original.jpg

А с головой у Витюши, похоже, не все в порядке.
Поэтому надеяться на мирное урегулирование проблем становится с каждым шагом все сложнее.
Никогда не знаешь, что параноику в следующую минуту в голову придет...

0

107

InTheBalance написал(а):

Вот уже и хенерал Захарченко почувствовал на своей морде тяжелую руку Пахана
враки ли нет не знаю

Думаю, что это не имеет значения...

InTheBalance написал(а):

Поэтому надеяться на мирное урегулирование проблем становится с каждым шагом все сложнее.
Никогда не знаешь, что параноику в следующую минуту в голову придет...

Пугалово такое... ;)

0

108

Щас прослушала интервью Ганапольского, вернувшегося из Киева у Корзуна.
Час рассказывал что такое Майдан, как это здорово, как в России ничего не понимают про это... в конце передачи объяснил, что там идет битва за Украину, две стороны хотят захватить Украину, Европа и РФ...
Европа, дура такая,  денег не дает, а Россия предлагает много денег...
Т.е. все равно имперец, хоть и из Львова... :dontknow:

Вот тут http://www.onlinetv.ru/video/1269/?auto … ;trailer=1

Отредактировано Лишенка (17-12-2013 07:18:05)

0

109

Лишенка написал(а):

имперец

это еще и порядочнвя дрянь

0

110

Лишенка написал(а):

Вряд ли... Азаров на митинге на Антимайдане  в публичном выступлении заявил, что Евросоюз заставляет Украину  узаконить однополые браки... Европа возмутилась такой ложью и не желает иметь дело с Азаровым.

100500

0

111

Лишенка написал(а):

Щас прослушала интервью Ганапольского, вернувшегося из Киева у Корзуна.
Час рассказывал что такое Майдан, как это здорово, как в России ничего не понимают про это... в конце передачи объяснил, что там идет битва за Украину, две стороны хотят захватить Украину, Европа и РФ...
Европа, дура такая,  денег не дает, а Россия предлагает много денег...
Т.е. все равно имперец, хоть и из Львова...

Вот тут http://www.onlinetv.ru/video/1269/?auto … ;trailer=1

Отредактировано Лишенка (Сегодня 17:18:05)

Согласен насчет Матвея

0

112

Лилия Шевцова
Взгляд из Москвы. Лилия Шевцова — о трех факторах, определяющих вектор дальнейшего развития ситуации в Украине

Уточню: это взгляд из либеральной Москвы. Это взгляд из той Москвы, которая начинает и кончает свой день тем, что читает украинские новости и переживает за украинский Евромайдан.

Конечно, отсюда, из Москвы, не видишь всех драматических переплетений. Тем более, не зная и не чувствуя тонкостей многообразной украинской политической жизни, не можешь уверенно делать выводы.

И, тем не менее, хочу рискнуть поделиться с вами своими впечатлениями о последних событиях в Украине, рассматривая их через призму логики персоналистской власти. Много уже написано о том, чем отличаются Украина и Россия. Майдан подтвердил, насколько украинское общество ушло вперед в сравнении с нами, россиянами, в обладании чувством собственного достоинства и готовности его защищать. Но не думаю, что также различаются психология и амбиции наших лидеров — Путина и Януковича, работающих в формате самовластья и опоры на свои кланы. Могу предположить, что их отличает друг от друга степень провинциализма, жадности, мстительности, способности рисковать в борьбе за свою власть и наличие властных ресурсов под их контролем. Возможно, степень поверхностной образованности тоже. Однако, судя по всему, их объединяет гораздо большее — понимание законов единовластия и того, что из него нельзя добровольно выйти без тяжелейших для себя последствий. А если последнее верно, то вот мои соображения о последних событиях в Украине, которые, возможно, принимают форму необратимости.

Три фактора определяют вектор дальнейшего развития ситуации в Украине: организация властью собственного антимайдана; приостановление переговоров о подписании Соглашения об ассоциации, о чем заявил основной переговорщик ЕС Штефан Фюле 15 декабря; переговоры Януковича в Москве об условиях своей сдачи (именно сдачи!) и согласии на вхождение Украины в орбиту России.

Формирование в Киеве лагеря поддержки Януковича и одновременно его отказ от выполнения важнейшего требования Майдана — отставки правительства Азарова, может означать в моем понимании лишь одно: Янукович не собирается идти на равноправный диалог с оппонентами и не готов отказываться от борьбы за монопольную власть. Напротив, он собирает в Киеве свою «народную поддержку», которая должна легитимировать и его правление, и то, что он собирается предпринять в ближайшее время. Тот факт, что он не сдает ключевых игроков своей команды, ответственных за применение силы на Майдане, только подтверждает выбранный им курс, который можно определить как «Не дождетесь!» Митинг сторонников Януковича, так же как и митинги, которые в 2012 году собирал в Москве Путин — это признак готовности лидеров к конфронтации с обществом, а не к компромиссам с ним. И сохранение команды, а следовательно, принципа лояльности, как фундамента личной власти, — это тоже очень по-путински.

Приостановление переговоров об ассоциации в Брюсселе означает, что у представителей ЕС лопнуло терпение играть в игру, которую им навязал Янукович. Его действия и его заявления, порой совершенно откровенные (в частности «об опасности» Соглашения Украины с ЕС) говорят, что он и не собирается идти на какие-то «ассоциации» с Европой. И дело даже не в отсутствии компенсации за вектор. Дело в том, что его приглашают играть в игру, которая ему чужда. Да, речь идет всего лишь о зоне свободной торговли. Но ведь украинцы воспринимают ассоциацию как нечто большее и постоянно будут требовать большего. А зачем в таком случае вообще позволять приоткрывать для них форточку? Лучше ее вообще захлопнуть, как это сделал московский царь.

Думаю, что Янукович был искренен, когда говорил, что «мы будем постепенно присоединяться к Таможенному союзу». Даже компенсация, которую просит Киев у Брюсселя за ассоциацию (и $160 млрд и $20 млрд) — это всего лишь способ продлить «тянучку» с Брюсселем, которая превратилась в дымовую завесу, позволяющую Президенту вести настоящие переговоры с Москвой. И все встречи Януковича с западными эмиссарами, которые несут почти ежедневную вахту в Киеве, и все выданные им обещания — это, думается, пустой воздух. Игра с Западом для украинского Президента имеет одну цель — выторговать для себя менее унизительные условия сдачи на милость Кремля. И чем дальше, тем это более очевидно. А если западные эмиссары все еще верят в его обещания, то это либо наивность либо непонимание того, как работает режим персоналистской власти, особенно на этапе, когда ее носителю не хочется нести ответственность за то, что он уже натворил. Тот факт, что Брюссель все еще пытается образумить Януковича, а Баррозу даже обещает украинскому Президенту саммит ЕС — Украина, помогает Януковичу продолжать переговоры о сдаче. Использовать Запад в антизападном проекте — это нам в России так знакомо! Путин достиг в этом занятии совершенства, используя сотрудничество с Западом для его дискредитации среди российской аудитории, используя либералов в правительстве для дискредитации либерализма.

Но решающим штрихом к этой «картине маслом» является диалог Януковича с Москвой. В Брюсселе украинская делегация осуществляет операцию по отвлечению внимания. В Москве эксперты двух стран действительно работают над соглашениями, против которых бунтует Украина. И не нужно морочить голову, как это делают некоторые наблюдатели, которые говорят, что, якобы, речь идет о попытках Москвы и Киева найти компромисс, который бы дал возможность Украине подписать Соглашение об ассоциации с ЕС и одновременно вступить в Таможенный союз. Не смешите меня! Брюссель и Москва предлагает Киеву разные форматы жизни, которые не имеет с собой ничего общего!

Впрочем, признаю, что Москва предлагает Украине нечто вполне определенное и понятное. А Брюссель — пока нечто неясное...

Возможно, Янукович еще пытается выторговать у Москвы и уступки лично для себя, и своего клана, чтобы не оказаться в роли украинского шута при московском дворе. Но это уже не столь важно. Важно то, что Кремль говорит с ним с позиции силы и понятно почему: Янукович слаб и смотрится слабым, несмотря на свои габариты. Ведь в глазах Путина это лидер, который никак не может восстановить свою власть в столице. Вряд ли он может вызвать уважение у хозяина Кремля — Путин не любит слабых. «Слабых бьют...» — с презрением говаривал он. Думаю, почти уверена, что кремлевские стратеги полагают, что Янукович отыгранная карта... В этом я, пожалуй, с ними соглашусь. Продолжая говорить с Януковичем, Кремль, конечно же, ищет нового партнера в Украине. Найдет ли? Это уже зависит от другой логики — от логики Майдана. Но пока Янукович должен выполнить роль «чистильщика» и сделать грязную работу.

Что остается делать Януковичу в этой ситуации? Пойти на поклон к Западу? А это значит, принять требования оппозиции. Но тогда зачем он собирал свой «Майдан»? Украинским наблюдателям виднее, сможет ли он выйти из логики власти, в которой он работает. В этом случае ему нужно будет готовиться к уходу со сцены, и искать гарантии от судебного преследования. Готов ли он к этому? Украинским аналитикам виднее. Я пока не знаю в новой истории случая, чтобы лидеры, которые упорно шли к власти и использовали ее по полной в своих интересах, вдруг отдавали ее добровольно. Скорее напротив, я вижу примеры того, как подбитые лидеры на последнем этапе судорожно цеплялись за власть, прибегая к насилию...

Если Янукович продолжает работать в формате, который я обсуждаю, то продолжит торг о сдаче с Москвой. Да, это означает открытое и формальное вхождение Москвы в украинскую игру в качестве важнейшего политического и экономического фактора. Но не обязательно, что это вхождение примет форму вступления Украины в Таможенный союз. Путин, видно, решил не раздражать украинцев и уже в своем Послании Федеральному собранию он микшировал вопрос Украины. Это означает, что сейчас речь идет скорее о пакете соглашений, которые привяжут Украину к России и без Таможенного союза. Об этом откровенно говорил Сергей Глазьев, «главный по Украине» у Путина, отмечая, что Москва может (и будет?) договариваться с Януковичем в рамках уже ратифицированного Договора о едином экономическом пространстве. А если речь идет о протоколах к уже подписанным соглашениям, то можно избежать их ратификации в строптивой Верховной Раде. Не так ли?

Самое главное это то, что Москва не будет воспринимать Януковича, как партнера, который сможет выполнить свои обязательства при существовании Майдана и сильной оппозиции. Значит, Янукович должен будет решить этот вопрос. И чем быстрее решит, тем больше бонус, который он получит от Москвы. Кремль уже предложил Януковичу все возможные оправдания решения проблемы и уже предоставил ему индульгенцию за будущую работу. Ведь совсем недаром Сергей Лавров в своем последнем интервью говорил: «На улицу выходит демонстрация в таких масштабах и с такими ожесточенными лозунгами, как будто страна объявила войну некому миролюбивому государству вопреки воле народа Украины. Это не умещается в рамки нормального человеческого анализа. В том, что за этим стоят провокаторы, сомнений нет». Это заявление, конечно, рассчитано и для российской аудитории, которая должна быть готова к тому, что украинская власть решит проблему «провокаторов». Это и мессидж Западу — вы что, предпочитаете поддерживать провокаторов?

А если украинскую власть подтолкнут к зачистке Майдана и все равно, под каким предлогом (теракт — это становится так банально), то Януковичу будет некуда деться. Он станет заложником Кремля. Правда, вряд ли он будет Кремлю нужен в роли чистильщика...

Тот факт, что в российских дебатах все откровеннее обсуждается вопрос о неизбежности раскола и распада Украины свидетельствует, что в Москве начали размышлять об этом сценарии в случае нарастания конфронтации и неспособности Януковича сохранить контроль за всей страной. Короче, идея вброшена и она уже не кажется совершенно безумной. Особенно, если речь идет об отторжении, причем, добровольном (!) от Украины Крыма, который в российском сознании все еще принадлежит России. Скорее всего, эти идеи вбрасываются в массовое сознание (и не только российское) как фактор давления на Януковича и украинскую элиту и приучения их к мысли, что лучше согласиться на менее болезненный сценарий подчинения.

Какие выводы напрашиваются в этом контексте? Во-первых, Запад и Европа должны понять, что Янукович их элементарно использует и они лишь пешки в его игре за личное выживание. Западу нужно, наконец, осознать серьезность положения в Украине и сохранение угрозы силового сценария в этой стране, который будет иметь драматические последствия. Пока же Брюссель, как мне представляется, пытается себя успокоить надеждами, что Украина движется к мирному разрешению кризиса. А готовы ли Брюссель и США к тому, что может возобладать иной сценарий?

Во-вторых, Майдан должен не терять бдительности и пытаться переломить ход событий до того, как железный закон самовластья начнет свой ход. Дай Бог, логика, о которой я размышляю, окажется ошибочной. Тогда Янукович станет первым лидером, который выпрыгнет из ловушки единовластия. А Украина продемонстрирует пример мирного выхода из цивилизационного кризиса.

Лилия Шевцова, специально для «Дня»

http://glavcom.ua/articles/16238.html

+1

113

InTheBalance написал(а):

Западу нужно, наконец, осознать серьезность положения в Украине и сохранение угрозы силового сценария в этой стране, который будет иметь драматические последствия. Пока же Брюссель, как мне представляется, пытается себя успокоить надеждами, что Украина движется к мирному разрешению кризиса. А готовы ли Брюссель и США к тому, что может возобладать иной сценарий?

Интересно бы послушать диалог Шевцовой и Бовта в этом ключе.
Понимает ли Запад угрозу силового сценария - говорят оба
Если понимает, то что?

0

114

InTheBalance написал(а):

Лилия Шевцова
Взгляд из Москвы.

Согласна. Запад не готов защищать Украину, сдал Грузию и Украину сдаст.

+1

115

Лишенка написал(а):

Запад не готов защищать Украину, сдал Грузию и Украину сдаст.

больше того - даже и не сдавал.
по нармальному счету - внимания не обратил. а если обратил - то как на спектакль на бродвее

+1

116

Это такой совецкий пережиток - что Запад нам чего-то должен
Постсоветские страны должны САМИ стать частью Запада. Тогда он их и не сдаст

Отредактировано sololift (18-12-2013 08:00:30)

0

117

никто никому ничего не должен

это просто факт

0

118

InTheBalance написал(а):

по нармальному счету - внимания не обратил

Внимание обратил, очень даже обратил...  ;)
Но делать ничего не будет и это правильно.

Отредактировано Лишенка (18-12-2013 09:17:13)

0

119

Лишенка написал(а):

Внимание обратил, очень даже обратил...

InTheBalance написал(а):

как на спектакль на бродвее

+1

120

InTheBalance написал(а):

InTheBalance написал(а):
как на спектакль на бродвее

Не согласна. :flag:

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » МАЙДАН