не обязательно говорить изнутри жизни.
Но ведь никто не смог другим языком описать суть происходящего в РОссии настолько убедительно, точно... Это просто факт.
И Леоновский вор не смог описать ужас происходящего и Мандельштам не смог...
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
не обязательно говорить изнутри жизни.
Но ведь никто не смог другим языком описать суть происходящего в РОссии настолько убедительно, точно... Это просто факт.
И Леоновский вор не смог описать ужас происходящего и Мандельштам не смог...
Имея в виду то, что если бы слова не были многозначны - философия и не нужна была бы
это - ваше понимание.
принимаю к сведению
в этой вселенной фраза КРАСОТА СПАСЕТ МИР - не пуста
эта фраза нигде не наполнена, пока человек-читатель ее не наполяет.
но человеку-читателю неизвестно, чем ее наполнил другой человек-читатель или человек-автор.
до тех пор, пока нет общего у них корпуса языка.
считать же достаточным общеязыковой корпус - неправильно
Это просто факт.
как это - "факт"?!
это ваше мнение, которое не может быть единственно верным по определению. даже если вас с этим мнением много или очень много.
имхо
для мнея больше сказано в стихах о неизвестном солдате.
объяснить это я не могу... 
Я бы не сочла это трагедией языка.
Никакой другой язык кроме платоновского не смог адекватно описать жизнь в России того времени.
Зощенко
это - ваше понимание.
принимаю к сведению
Почему мое? Витгенштейна. Его мысль.
как это - "факт"?!
А кто ещё смог описать?
А кто ещё смог описать?
для мнея больше сказано в стихах о неизвестном солдате.
объяснить это я не могу...
Почему мое? Витгенштейна. Его мысль.
его - только слова.
понимание его слов - ваше личное. возможно разделяемое другими тоже, я не в курсе
InTheBalance написал(а):
для мнея больше сказано в стихах о неизвестном солдате.
объяснить это я не могу...
Тут и говорить не о чем. 
эта фраза нигде не наполнена, пока человек-читатель ее не наполяет.
но человеку-читателю неизвестно, чем ее наполнил другой человек-читатель или человек-автор.
до тех пор, пока нет общего у них корпуса языка.
считать же достаточным общеязыковой корпус - неправильно
Это, опять-так, так выглядит с вашей платформы.
Слово ВКУС многозначно. Когда мы говорим "о вкусах не спорят", речь о том, что у каждого свои предпочтения.
Когда мы говорим о дурном вкусе - речь идет о том что в рамках данного предпочтения человек не чувствует фальши, не обладает слухом.
Одни любят котлеты, другие дыню
Но любитель котлет с развитым вкусом отличит качественную готовку от столовской, хорошее пиво от бодяги и так далее
Поэтому большинство читателей наполняют эту фразу одинаково - у них сходятся вкусы во втором смысле
Они платят за хороший сыр в разы больше чем за плохой - если кошелек позволяет
его - только слова.
понимание его слов - ваше личное. возможно разделяемое другими тоже, я не в курсе
Ну ведь это опять другой план, другая платформа
Но ведь мы уже знаем, что с вашей платформы ваше видение бесспорно
В мире культуры есть свои культовые имена именно потому, что большинство потребителей культуры оценивают их искусство какэталон совершенства. Вовсе не одинаково воспринимают, но одинаково ставят высокую оценку уровню гармонии, отсутствию фальши (понимаемой более или менее одинаково в рамках данной культуры
Хотя, возможно, с вашей платформы говорить о разном качестве текстов Пушкина и поэта-графомана - бессмысленно
И в самом деле,
сигнал, который со всей мощью убедительности подается нам наиболее эффективными
средствами информации, созданными культурой, сигнал, к которому аудитория с
готовностью прислушивается исходя из ее опыта, свидетельствует о глубокой
неопределенности и «мягкости» мира: в нем всякое может случиться и все может быть сделано, но ничего не
может быть сделано раз и навсегда, и при этом, что бы ни случилось, все приходит и
уходит без предварительного уведомления. В этом мире человеческие контакты состоят
из последовательного ряда встреч, личности заменены периодически сменяемыми
масками, а биографии распадаются на серии эпизодов, сохраняющихся лишь в столь же
эфемерной памяти. Ни о чем нельзя знать наверняка, а все известное может трактоваться
по-разному, причем каждая из этих трактовок столь же хороша или плоха (или,
разумеется, столь же переменчива или рискованна), как и любая другая. Там, где раньше
стремились к уверенности, теперь заключаются пари, а рискованные действия заменяют
упорное движение к цели. Таким образом, в нынешнем мире мало что может считаться
прочным и надежным, напоминающим плотно сотканную основу, в которую можно
вплести маршрут собственной жизни.
Как все прочее, человеческие индивидуальности - представления людей о самих себе -
рассыпаются на ряд моментальных снимков, каждый из которых должен вызывать в
воображении, нести и выражать собственное значение, чаще не зависящее от соседнего
кадра, чем связанное с ним. Вместо того чтобы конструировать собственную
идентичность последовательно, как делается при постройке дома, - неспешно выстраивая
потолки, полы, комнаты, коридоры, - человек стремится через ряд «новых начинаний»
экспериментировать с мгновенно собираемыми и легко разбираемыми формами, нанося
один слой краски на другой; поистине, это напоминает палимпсест древности - текст,
написанный на пергаменте поверх другого. Это та разновидность индивидуальности,
которая подходит миру, где искусство забвения является не менее, если не более ценным
качеством, чем искусство запоминания, где забывание в большей мере, чем обучение,
является условием постоянного поддержания себя в необходимой форме, где люди и
вещи то появляются в поле зрения неподвижно закрепленной камеры внимания, то
покидают его, а сама память подобна видеопленке, которая всегда может быть очищена и
наполнена новыми образами.
http://socioline.ru/files/5/39/bauman_z … o-2005.pdf
Отредактировано Лишенка (08-01-2014 12:28:02)
МАЙДАН
Руководитель "Дорожного контроля" Ростислав Шапошников записал видео–обращение в котором кратко объяснил, почему "ДК" полностью поддерживает Евромайдан. На сегодняшний день, многие воспринимают протестные акции как войну русских и украинцев, опять идет деление на Восток и Запад. Это делается для того, чтобы увести общественное мнение от сути данных митингов.
Основная причина по которой люди вышли на улицу — это нежелание жить в коррумпированной стране. Проект "Дорожный контроль" уже работает пять лет и за эти годы опубликовал тысячи фактов нарушений закона органами милиции, прокуратуры и судов. В подавляющем большинстве случаев — чиновники избегали ответственности, что давало им уверенность в собственной безнаказанности и провоцировало новые преступления.
Стоит обратить внимание, что сегодня, 90% руководящих должностей в милиции, прокуратуре и судах занимают выходцы из Донбасса. Даже в том же спецподразделении ГАИ КОБРА почти все жители этого региона. При этом, сами жители Донецка и других восточных городов недовольны своей властью, ведь преступления совершаются и по отношению к ним. Понимая это, руководство государства подает эти акции протеста не как борьбу с коррупцией, а как войну русских и украинцев чем пытается удержать жителей Донбасса от митингов.
Правительство панически боится подписывать с Евросоюзом какие либо соглашения, ведь тогда придется соблюдать европейское законодательство, что приведет к краху коррупционных схем. Безусловно, не стоит надеяться на то, что ЕС сразу сама наведет порядок в Украине, но, в случае ассоциации с ЕС, граждане Украины смогут просить Европейский союз применять санкции, когда центральная власть идет на откровенные преступления. Если же Украина пойдет на союз с Россией, уголовщина в МВД, прокуратуре и судах сохранится на десятилетия.
ведь мы уже знаем, что с вашей платформы ваше видение бесспорно
откуда же вы это знаете?
это точно - мнение.
и, например, с моим рознящееся
Вместо того чтобы конструировать собственную идентичность последовательно, как делается при постройке дома, - неспешно выстраивая потолки, полы, комнаты, коридоры, - человек стремится через ряд «новых начинаний» экспериментировать с мгновенно собираемыми и легко разбираемыми формами, нанося
один слой краски на другой
само сравнение интересно, но спорно в своем обобщении.
если идти по ходу исследований работы (последовательно, как делается при постройке дома, - неспешно выстраивая потолки, полы, комнаты, коридоры) человеческих механизмов, то обнаружим, что тот человек, который не "стремится через ряд «новых начинаний» экспериментировать с мгновенно собираемыми и легко разбираемыми формами", оказывается тем самым послушным человеком традиционного общества в наше время называемым "конформист" - ибо без экспериментов подобного рода "из колеи не выпасть"
откуда же вы это знаете?
это точно - мнение.
и, например, с моим рознящееся
бесспорно - то есть неоспариваемо другими
Внитрисолипсистские разногласия - вне проблематики общения других с солипсистом
если идти по ходу исследований работы (последовательно, как делается при постройке дома, - неспешно выстраивая потолки, полы, комнаты, коридоры) человеческих механизмов, то обнаружим, что тот человек, который не "стремится через ряд «новых начинаний» экспериментировать с мгновенно собираемыми и легко разбираемыми формами", оказывается тем самым послушным человеком традиционного общества в наше время называемым "конформист" - ибо без экспериментов подобного рода "из колеи не выпасть"
Как Вы говорите, это Ваше мнение, мое другое. 
Бауман про социальное, а Вы про психологию человека. 
Отредактировано Лишенка (09-01-2014 02:28:47)
Бауман про социальное, а Вы про психологию человека
согласен.
но как же он выводит социальное, минуя психологию?
при этом, не просто "минуя", обходя, а прямо противоречит опыту психологического развития человека.
мне непонятно, как может он в конце концов оказаться прав по поводу социального (хотя это и выглядит для меня во многом так), делая такой психологический кунштюк.
можно было бы в таком случае говорить о магическом прямом знании.
а о науке?
но как же он выводит социальное, минуя психологию?
Он не минует. Работа ж большая, там и про психологию человека есть тоже.
ПРосто меня интересует социальное, я и привела отрывок про это.
Вся работа слишком большая, чтобы её сюда тащить. ССылку на неё я привела.
Психологические последствия всего этого выходят далеко за пределы растущей
численности людей, уже обнищавших и ставших лишними. Лишь немногие из нас могут
быть вполне уверены, что их домам, какими бы прочными и процветающими они ни
казались сегодня, не грозят кошмары завтрашнего кризиса. Никакая работа не может
быть гарантирована, ничье положение не является прочным, никакая специальность не
имеет устойчивой ценности; опыт и знания превращаются в обязательства так же легко,
как они стали активом, а соблазнительные карьеры слишком часто становятся тропой к
самоубийству. Права человека в их современном понимании не обеспечивают права на
работу, сколь бы хорошо она ни выполнялась, или, выражаясь в более общей форме,
права на заботу и внимание, соразмерные прошлым заслугам. Уровень жизни,
общественное положение, признание полезности и права на собственное достоинство
могут исчезнуть все вместе и без предупреждения.
там же.
Отредактировано Лишенка (09-01-2014 03:21:45)
он выводит, все-таки, психологическое из социального.
из общего - частное - "государственник".
он выводит, все-таки, психологическое из социального.
из общего - частное - "государственник".
.
Да, ничего подобного!
Он исследует социальное, давая ссылки на исследования психологии там где это необходимо.
Вы делаете выводы не прочитав работы. Это некорректно.
НЕ хотите - не читайте, но делать выводы без чтения... 
Его не интересует психологическое.
Сообщество рабочих на конвейере завода Форда ведет себя не по законам психологии, а по законам сообщества рабочих конвейера.
Психология человека не важна в сообществе рабочих конвейера, те кто не годятся для такого сообщества просто выбрасываются из него.
А Вы полагаете, что изучая психологию человека можно делать выводы о поведении сообщетсва рабочих на заводе Форда. И это Ваша ошибка.
Разные объекты и разные законы поведения этих объектов. И науки разные.
Отредактировано Лишенка (09-01-2014 04:04:33)
Он исследует социальное, давая ссылки на исследования психологии там где это необходимо.
дело же не в ссылках, а в подходе
Как все прочее, человеческие индивидуальности - представления людей о самих себе - рассыпаются на ряд моментальных снимков, каждый из которых должен вызывать в воображении, нести и выражать собственное значение, чаще не зависящее от соседнего кадра, чем связанное с ним.
смотрите на эту фразу:
здесь важно увидеть ее модальность
должен
психолог спрашивает: почему должен?
психолог отвечает (один из многих сегодняшних подходов к самоидентификации, наиболее распространенный в коррекционной, т.е. практически работающей, психологии):
каждый из моментов самовосприятия, восприятия себя, несет и выражает собственное значение, от соседнего мало зависящее, это настолько существенно, что можно говорить об отдельных практически независимых субличностях, в крайнем своем выражении, имеющих в литературе пример "история доктора Джекила и мистера Хайда".
таков механизм человеческой психики. механизм, которым человек управлять не в состоянии, но может научиться им пользоваться.
что меняется при смене модальности? что происходит с идеей механизма, если говорится "человек должен"?
если говорится, что человек должен, то это предполагает возможность того, что без активной воли человека событие может и не произойти, что человек наблюдает себя как последовательность субличностей и имеет возможность перестать быть такой последовательностью по своей воле, но он "должен" продолжать быть этой последовательностью.
кто его обязал?
возникает фигура внешнего управляющего, магического
социума.
можно сказать, "о словах"
но когда текст не проходит через такой анализ (чаще всего решающим моментом является именно модальность), то мы попадаем в ловушку троллей.
этот автор - безусловно не тролль, но в ловушку его собственного мнения тоже зачем мне надо угодить? (может быть иногда и заблуждения, как в этой конкретной фразе, естественно, что "заблуждения" в ракурсе того психологического подхода, который принят мной за работающий и практически действительно работающий).
это довольно-таки канительное занятие - пропускать всякий текст через такое сито.
дауш. 
Вы полагаете, что изучая психологию человека можно делать выводы о поведении сообщества рабочих на заводе Форда
не так.
я полагаю, что
без изучения психологии человека
нельзя
делать выводы о поведении сообщества рабочих на заводе Форда.
даже у маркса в первом томе капитала чуть не четверть места занимает анализ психологии человека (не пролетария-капиталиста, а объекта "гомо сапиенс").
да и обсуждаемый автор много говорит о психологии человека.
иначе попадем в агитку
если
в партию
сгрудились малые –
сдайся, враг,
замри
и ляг!
Партия –
рука миллионопалая,
сжатая
в один
громящий кулак.
Единица – вздор,
единица – ноль,
один –
даже если
очень важный –
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный.
В первую очередь бросается в глаза отсутствие института, способного «повести мир
вперед». Наиболее болезненный вопрос, от которого стараются увиливать в наше время
поздней модернити, или постмодернити, состоит не в том, «что следует делать» (дабы
мир стал лучше и счастливее), а в том, «кто возьмется это сделать». В книге «Новый
мировой беспорядок» Кен Джовитт объявил о крахе «представлений христианского
типа», вплоть до последнего времени упорядочивавших наши мысли о мироздании, о его
перспективах и полагавших мир «централизованным, жестко скрепленным и истерически
озабоченным непроницаемостью границ». В таком мире вопрос об институте власти едва
ли был актуален: «христианский» мир был всего лишь сферой взаимодействия
могущественных сил с результатами их же действий. Такой образ имел свои
эпистемологические основы в фордистской фабрике, а также в устанавливающем и
поддерживающем порядок суверенном государстве (если даже и не в порождаемой ими
реальности, то хотя бы в их стремлениях и намерениях). Обе эти опоры ныне ослабли
вместе с их суверенитетом и амбициями. Упадок современного государства чувствуется,
пожалуй, особенно остро, поскольку власть над
140
продуктивной деятельностью отделена от политики, которая, собственно, и призвана
решать, что должно быть сделано. В то время как все политические институты остаются
локальными, привязанными к определенной территории, реальная власть постоянно
движется, оказываясь за пределами их влияния. Наша жизнь [все чаще] оставляет
впечатление, что мы похожи на пассажиров в самолете, поднявшихся высоко в небо и
обнаруживших, что в кабине пилота никого нет.
Во-вторых, становится все менее и менее ясно, что должен предпринять этот институт
для улучшения ситуации в мире, - даже если рассмотреть маловероятный случай, когда
он способен сделать это. Все картины счастливого общества, нарисованные разными
красками и множеством кистей за последние два столетия, оказались либо несбыточной
мечтой, либо - если их воплощение в действительности и было объявлено -
нежизнеспособными [конструкциями]. На практике оказалось, что любая [новая] форма
социальной организации приносит столько же несчастий, сколько и счастья, если не
больше. Это относится в равной мере и к двум главным антагонистам - уже
обанкротившемуся марксизму и ныне правящему экономическому либерализму. Что
касается других серьезных конкурентов, то вопрос Франсуа Лиотара: «Какие идеи
способны предотвратить появление нового Освенцима... в процессе движения к
всеобщему освобождению?» - до сих пор не нашел ответа и вряд ли найдет его. Время
«христианских концепций» ушло: все картины мира, уже нарисованные по
индивидуальным заказам, не вызывают симпатий, а те, что еще не написаны, уже заранее
кажутся подозрительными. Мы путешествуем ныне без всякого представления о пункте
назначения, на который можно было бы ориентироваться, не пытаясь найти
«справедливое общество» и даже не надеясь, что оно встретится нам на пути. Приговор
Питера Дракера, согласно которому «от общества уже не стоит ждать спасения», в
полной мере отвечает духу нашего времени.
там же
я полагаю, что
без изучения психологии человека
нельзя
делать выводы о поведении сообщества рабочих на заводе Форда.
Это одно и тоже, только другими словами.
Поведение сообщества рабочих на заводах Форда зависит вовсе не от психологии одного рабочего. Это разные предметы. И изучив психологию человека Вы ничего не сможете сказать о поведении сообщества.
даже у маркса в первом томе капитала чуть не четверть места занимает анализ психологии человека (не пролетария-капиталиста, а объекта "гомо сапиенс").
МАркс жил давно. До Освенцима и заводов Форда. Много ли Фрейд, всю жизнь занимавшийся психологией знал о немецком обществе?
Мир Маркса давно исчез, и мир Форда тоже.
Бауман пытается описать сегодняшний мир.
Отредактировано Лишенка (09-01-2014 05:13:52)
Наиболее болезненный вопрос, от которого стараются увиливать в наше время
поздней модернити, или постмодернити, состоит не в том, «что следует делать» (дабы
мир стал лучше и счастливее), а в том, «кто возьмется это сделать»
и это - вопрос о психологии человека
от общества уже не стоит ждать спасения
об этом и речь