НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 15


Разные тексты для обсуждения 15

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

InTheBalance написал(а):

в контексте исследования это не важно. считайте, что я сказал

Никак не следует. Психологи честно заметили. Они просто честно делали то, что умеют.
Но вопросы  продолжали задавать так, что это считывание не учитывается. Т.е. забыли про то, что крестьяне быстрее понимают что от них хотят психологи и отвечают так,  как ожидают от них психологи и продолжали работать так как привыкли.
Нигде в исследовании не указано, что вопросы поменяли в связи с установленным новым знанием о крестьянах.

0

362

InTheBalance написал(а):

не открывается

У меня долго загружается и не всегда  выходит... :dontknow:
Попробуйте в другой раз. Я дала ссылку на книгу в ветке Баумана.

+1

363

ага

0

364

Лишенка написал(а):

Но вопросы  продолжали задавать так, что это считывание не учитывается

????

InTheBalance написал(а):

каждый из исследованных ими крестьян прошел тест "Семантический дифференциал" (триста шестьдесят оценок, сравнений), MMPI (Миннесотский многофазный личностный опросник - пятьсот пятьдесят шесть вопросов) и несколько других

эти тесты не зависят от считывания или не считывания вообще.

они не обдуриваемы - они дают картинку под заданным углом ни от чего не зависимую

под теми углами, где они могут быть искажены, нет интереса у исследователей

+1

365

InTheBalance написал(а):

эти тесты не зависят от считывания или не считывания вообще.
они не обдуриваемы - они дают картинку под заданным углом ни от чего не зависимую

И результатом стала старая добрая котловка, известная в России до всяких тестов. :hobo:
И куда этот MMPI (Миннесотский многофазный личностный опросник - пятьсот пятьдесят шесть вопросов) послать?
Каким образом Миннесотский опросник переведен на русскую культуру?
Это баааальшой вопрос для меня. :glasses:

Отредактировано Лишенка (12-01-2014 09:33:59)

+1

366

Лишенка написал(а):

Это баааальшой вопрос для меня

очень точно. это такое место.

но ответ же простой - изучите проблему профессионально и всё.

доверять постороннему - оснований никаких.
да и близкому в этом вопросе доверять можно только зная наверняка его профессионализм в этом вопросе.

я всегда в таких случаях или забрасывал вопрос подальше (видно будет всплывет или не всплывет) или изучал науку с основ до точки зрения, которая свызвала сомнения.
:insane:  :idea:

+1

367

Лишенка написал(а):

Каким образом Миннесотский опросник переведен на русскую культуру?

в науке антропологии есть методы обнаружения психологических особенностей отдельно от культурных и наоборот

+1

368

InTheBalance написал(а):

или забрасывал вопрос подальше (видно будет всплывет или не всплывет)

  :idea:  :cool:  :flag:

+1

369

InTheBalance написал(а):

но ответ же простой - изучите проблему профессионально и всё.
доверять постороннему - оснований никаких.
да и близкому в этом вопросе доверять можно только зная наверняка его профессионализм в этом вопросе.
я всегда в таких случаях или забрасывал вопрос подальше (видно будет всплывет или не всплывет) или изучал науку с основ до точки зрения, которая свызвала сомнения.

на самом деле это именно такое тип поведения, какой продемонстрировали исследователям крестьяне.
:crazyfun:
я считаю, что это наиболее рациональный тип поведение для человека вообще. по "следопыту" ф.купера
:flag:
принципиально недемократичный

+1

370

InTheBalance написал(а):

на самом деле это именно такое тип поведения, какой продемонстрировали исследователям крестьяне.

Да. Потому что задачи у нас с крестьянами одинаковые - ВЫЖИТЬ в этой реальности. ;)

Отредактировано Лишенка (12-01-2014 10:20:25)

+1

371

InTheBalance написал(а):

Когда психологи проводили интервью с крестьянами, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Позже психологи признавались, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее

Лишенка написал(а):

InTheBalance написал(а):
эти тесты не зависят от считывания или не считывания вообще.
они не обдуриваемы - они дают картинку под заданным углом ни от чего не зависимую

Все-таки очень важна роль ведущего или ведомого. Тесты  в этом не нуждаются.

0

372

Лишенка написал(а):

Потому что задачи у нас с крестьянами одинаковые - ВЫЖИТЬ в этой реальности

вот здесь "мы" очень существенно - присоединяюсь.
и всякий житель планеты, не присоединившийся к нашему этому "мы", оказывается в зоне большего риска

+1

373

Лишенка написал(а):

Все-таки очень важна роль ведущего или ведомого. Тесты  в этом не нуждаются.

не понимаю, о чем это?

0

374

InTheBalance написал(а):

не понимаю, о чем это?

Вот об этом

InTheBalance написал(а):
Когда психологи проводили интервью с крестьянами, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Позже психологи признавались, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее

Отредактировано Лишенка (12-01-2014 10:53:02)

+1

375

да, это место требует расшифровки.
зачем им нужно было соблюдение этих ролей?
мне непонятно.
это место в тексте мне показалось темным с самого первого прочтения.

+1

376

InTheBalance написал(а):

зачем им нужно было соблюдение этих ролей?

Это нужно только когда задают вопросы, не тесты , а свои вопросы.  ;)
Выясняют что-то в беседе.

Отредактировано Лишенка (12-01-2014 11:10:11)

+1

377

Лишенка написал(а):

Это нужно только когда задают вопросы, не тесты , а свои вопросы. 
Выясняют что-то в беседе.

методически неверно проводить беседу не нейтрально, а в позициях "ведомый-ведущий".
это момент последующего анализа, тем более при современных средствах записи

+1

378

InTheBalance написал(а):

методически неверно проводить беседу не нейтрально, а в позициях "ведомый-ведущий".

Ну, так я ж говорю ваааапросы есть к работе социологов....  а то тесты такие, тесты сякие, а в результате  самострок. :flag:

Отредактировано Лишенка (12-01-2014 13:48:53)

0

379

опять я вас не понял.

почему именно к социологам?. журналисты вполне могли не понять, о чем пишут. при сокращении материала могло чего-то выпасть.
например, что социологи имели задачу в процессе исследования чего-то одновременно впарить крестьянам (промошн называется). у заказчиков это было в моде. - это отнюдь не социологов проблема.
еще могут быть версии

0

380

InTheBalance написал(а):

почему именно к социологам?. журналисты вполне могли не понять, о чем пишут. при сокращении материала могло чего-то выпасть.

Когда психологи проводили интервью с крестьянами, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Позже психологи признавались, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее

Тут же специально оговорено, что очень важно соблюдать роль ведущего и ведомого. Журналисты не могли придумать это. Стало быть социологи им это сказали, подчеркнули.
Что тут могло выпасть?

0

381

Лишенка написал(а):

специально оговорено, что очень важно соблюдать роль ведущего и ведомого. Журналисты не могли придумать это. Стало быть социологи им это сказали, подчеркнули.
Что тут могло выпасть?

не знаю.
вижу только, что вам не пришлось столкнуться с идиотами, перевирающими на письме то, что вы им сказали.
повезло

0

382

InTheBalance написал(а):

не знаю.
вижу только, что вам не пришлось столкнуться с идиотами, перевирающими на письме то, что вы им сказали.

Тогда ценность этой статьи нулевая, раз вообще невозможно доверять словам, которые там написаны.
И обсуждать нечего. ;)
Одним словом "текучая модерность" :flag:

Отредактировано Лишенка (13-01-2014 10:34:52)

0

383

Отнюдь не подавляя человеческий инстинкт удовольствия, капиталистическая система в своей
потребительской фазе развертывает его для своего собственного поддержания. Производители,
руководимые принципом удовольствия, означают катастрофу для ориентированной на прибыль экономики.
Однако столь же, если не более катастрофичными, оказались бы потребители, не руководимые этим же
принципом. Выиграв борьбу за контроль над производством и обеспечив себе господство в этой сфере,
капитал теперь может дать полную волю принципу удовольствия в мире потребления. В сущности, захват
(conquest) производства остается обеспечен именно потому, что обнаружилась надежная (и выгодная)
отдушина для потенциально угрожающего инстинкта удовольствия. Для потребителя реальность не враг удовольствия.
Из нена-сытимого инстинкта наслаждения был устранен трагический момент. Реальность, как ее воспринимает потребитель, —
это и есть погоня за удовольствием.
Свобода — это вопрос выбора между большим и меньшим удовлетворением, а рациональность — это выбор
первого, а не второго. Для потребительской системы радостно тратящий деньги потребитель — это
необходимость; для индивидуального потребителя траты — это обязанность и, может быть, наиважнейшая
из обязанностей. Есть давление, понуждающее к тратам: на социальном уровне на человека давят
символическое соперничество, построение «я» посредством приобретения отличий и различий, поиски
социального одобрения посредством жизненного стиля и символического членства; на системном уровне да-
вят торговые компании, большие и малые, монополизировавшие определение того, что такое хорошо жить,
удовлетворения каких нужд хорошая жизнь требует и как их удовлетворить. Однако это давление не
воспринимается как угнетение. Капитуляция, которой они требуют, не обещает ничего, кроме радости; не
просто радости «подчинения чему-то большему, чем я сам» (это качество Эмиль Дюркгейм, несколько
поспешно, приписывал социальному конформизму в собственном, еще — на большую долю — до-потреби-
тельском обществе и постулировал как универсальный атрибут всякого конформизма в любом типе общества, древнего или нового), —
но обыкновенной, чувственной радости вкусной еды, приятных запахов,
освежающего питья, расслабленного вождения или радостижить среди умных, блестящих, приятных на вид
предметов. С такими обязанностями, кому нужны права?

Зигмунт Бауман. Свобода.  http://library.khpg.org/files/docs/1329119845.pdf

Отредактировано Лишенка (13-01-2014 07:16:05)

0

384

Лишенка написал(а):

Из ненасытимого инстинкта наслаждения был устранен трагический момент. Реальность, как ее воспринимает потребитель, — это и есть погоня за удовольствием.
Свобода — это вопрос выбора между большим и меньшим удовлетворением, а рациональность — это выбор
первого, а не второг

Глупость из арсенала соцреализма (борьба хорошего с лучшим). Трагический момент - это и есть необходимость выбора между "хочу сейчас" и "надо потерпеть ради стремления к большему"
Трагизм в борьбе жадности с рациональностью, и чаще всего ПРОИГРЫВАЕТ РАЦИОНАЛЬНОСТЬ

Человек вроде вас, предпочитающий закрывать глаза на односторонность Баумана - яркий пример выбора минутного удовольствия от поверхностной убедительности и дешевых блесток - в ущерб рациональной объективности.

0

385

sololift написал(а):

Человек вроде вас, предпочитающий закрывать глаза на односторонность Баумана - яркий пример выбора минутного удовольствия от поверхностной убедительности и дешевых блесток - в ущерб рациональной объективности.

:question:  :canthearyou:  :hobo:

0

386

насчет односторонности

sololift написал(а):

Трагический момент - это и есть необходимость выбора между "хочу сейчас" и "надо потерпеть ради стремления к большему"

сводить трагичность момента к выбору между тем или иным
от выбора как такового,
который в данный момент невозможен.
когда ситуация "либо-либо".
это и есть односторонность. в одном случае подмеченная и подмененная другим аналогичным случаем.

есть еще версия, немножко шире гениальностью и обученностью автора

Быть  или не быть, вот в чем вопрос. Благороднее ли молча терпеть пращи и стрелы яростной судьбы, или поднять оружие против моря бедствий и в борьбе
покончить  с  ними?

+1

387

вот еще точка зрения

Критерии классификации идеологии

Послушал по "Эху Москвы" поединок между Ириной Прохоровой и Юрием Поляковым на тему "Новый консерватизм Путина". Ликбез нужен. У меня он есть: http://grag.info/dnc_soc_18.htm  Критерии классификации идеологии

Политические идеологии можно различать по разным основаниям, по разным сферам интересов общества.

1. По предлагаемой модели общества, по приоритету, отдаваемому человеку или государству (социально-политическая парадигма):
СОЦИАЛИСТЫ - ЛИБЕРАЛЫ
Либералы отдают приоритет свободе личности, социалисты исходят из подчинения интересов человека интересам общества в лице государства.

2. По отношению к национальному вопросу:
КОСМОПОЛИТЫ – ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ – ПАТРИОТЫ – НАЦИОНАЛИСТЫ
Космополиты называют себя гражданами мира, интернационалисты призывают к солидарности народов, патриоты отдают приоритет национальным интересам, националисты противопоставляют свою нацию остальным.

3. По религиозному вопросу:
АТЕИСТЫ – ПОЛИТЕИСТЫ - ТЕОЦЕНТРИСТЫ – КЛЕРИКАЛЫ - ФУНДАМЕНТАЛИСТЫ
Атеисты активно отрицают Бога, политеисты создают личную религиозную модель, теоцентристы утверждают существование единого Бога, небезразличного к человеку, клерикалы и фундаменталисты ставят на первое место Церковь

4. По характеру идеологии:
РАДИКАЛЫ – УМЕРЕННЫЕ - КОНСЕРВАТОРЫ
Радикалы (radix – корень) стоят за решительные и глубокие, революционные преобразования, консерваторы – за сохранение существующего политического порядка.

5. Условная классификация
ЛЕВЫЕ - ЦЕНТР - ПРАВЫЕ
Эта классификация имеет временный, относящийся к конкретной политической ситуации смысл, ею пользуются для упрощения и краткости. В наше время, в частности в России, левыми называют социалистов и коммунистов, правыми – либералов.

Особенно следует подчеркнуть, что терминологию «левые – правые» следует использовать с большой осторожностью. В России сегодня правые – это либералы, демократы, интернационалисты. Но в странах Запада правоцентристские и либеральные партии не имеют слова "правый" в своем названии. В Великобритании и Канаде это "Консерваторы", во Франции - "Объединение в поддержку республики", в Германии - "Христианские демократы", в Австрии - "Народная партия", в Австралии - "Либеральная партия"... Слово "правый" не встречается нигде. И этому есть очень простое историческое объяснение. В демократическом Западе слово "правый" ассоциируется с неонацизмом. Да и российские националисты часто называют себя правыми в память о партии Гитлера, когда она противостояла вечно левым коммунистам.

Говоря о политических партиях, находящихся в центре политического спектра, следует отметить, что отнюдь не всегда они принадлежат к центру из-за своей идеологической умеренности. Чаще всего в центре группируются не на основании идеологий, а на основании интересов.

Очень многие люди вполне здраво видят свои первенствующие интересы не в преданности идеям, а в оживлении родного завода, города, колхоза или кооператива. Партии идеалов не могут представлять все общество, разделенное на партии интересов. Партии же интересов рекрутируются совсем иначе, чем партии идеалов.

Элиты и избиратели уже не собираются вокруг лидера. Они ищут того, кто подходит, и заключают с ним договор: он представляет и защищает их интересы - они голосуют и поддерживают его на выборах. Так формировались НДР, блок "Отечество - вся Россия", "Новая сила", "Голос России" и "Вся Россия", блок "Единство" ("Медведь"), «Единая Россия». При формировании открыто проправительственных блоков намеренно используется и административный ресурс. (Это когда благополучие начальников всех мастей, от губернатора до комбата строго зависит от результатов выборов. Все это происходит за пределами правового поля). Поэтому партии интересов не должны рассматриваться в традиционной политологической (право-левой) сетке координат.

математическая

+1

388

InTheBalance написал(а):

Они ищут того, кто подходит, и заключают с ним договор:

Временность договоров. Ничего личного, только бизнес. :hobo:

+1

389

InTheBalance написал(а):

сводить трагичность момента к выбору между тем или иным
от выбора как такового,
который в данный момент невозможен.
когда ситуация "либо-либо".
это и есть односторонность

А кто СВОДИТ?
Я просто обращаю внимание на алогизм автора: он сетует на потребление как на выбор между большим и меентшим удовольствием, без трагизма, как будто удовольствия это квашеная капуста, которую грешно есть помимо водки.
Так вот ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ выбор - уже трагедия
Ты выбрал водку - завтра похмелье. Ты отдаешь себя детям - и уродуешь их любовью.
Ты не щадя сил богатеешь - и сидя на миллионах питаешься творожком (диета)
Этот упрек автору никак не отменяет других трагических коллизий. Например, борьбы со слепым роком.

0

390

InTheBalance написал(а):

Элиты и избиратели уже не собираются вокруг лидера. Они ищут того, кто подходит, и заключают с ним договор: он представляет и защищает их интересы - они голосуют и поддерживают его на выборах.

Вот как раз это в России начисто отсутствует, к несчастью
Временность договора как раз и гарантирует зависимость лидера от избравших

Когда выборы - только бизнес - это и есть динамичное общество
Когда личное - это свой-чужой и прочие инстинкты архаичного общества
Когда уважение перерастает в обожание - это личное, и это фашизм, к Грамши не ходи

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 15