НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 15


Разные тексты для обсуждения 15

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

InTheBalance написал(а):

скажите "какашка" и тогда, если не приостановить дыхание "очаровашка" зазвучит само

В 2009г. дочь с внуком была у свекрови в Ялте, оттуда она привезла рассказы о политических плакатах, которые там на каждом шагу.
Я запомнила один, посвященный Юле Тимошенко: "Вона - цяця, воны - кака".
Это пародия на серию плакатов, построенных на противопоставлениях, например: "Вона - працюэ, воны - заважають" (она работает, они - мешают).И другие плакаты в том же духе. Речь идет о Тимошенко и депутатах парламента.

Не знаю, как людям, далеким от яркого украинского юмора, но мне понравилось. Особенно, когда представляю, с каким выражением это можно произнести :D

0

482

Realistka написал(а):

Элиты - это дизайнеры

Это хромая аналогия. Элиты имеют возможность не только предлагать, но и  сделать, потому что элиты это власть.
Так было в США в 1787г, так было в РФ в 1993г элиты  и в том и в другом случае создали конструкцию государства, которую народы и стали строить.
В США основа  права каждого, в РФ самодержавие, что и видно по конституциям.
ЗЫ. И Шеннис участвовал в сговоре элит и двадцать лет рассказывал, что у нас замечательная Конституция.

Шейнис

Окончил исторический факультет Ленинградского государственного университета. С 1966 года — кандидат экономических наук (экономический факультет Ленинградского государственного университета, тема диссертации: «Португальский колониализм в Африке. Экономические проблемы последней колониальной империи»). С 1982 г. — доктор экономических наук (Институт мировой экономики и международных отношений АН СССР (ИМЭМО), тема диссертации: «Экономический рост, социальные процессы и дифференциация развивающихся стран, проблемы и противоречия»). Профессор.

из Вики.
Крупный конституционалист.

Отредактировано Лишенка (16-01-2014 07:32:55)

0

483

InTheBalance написал(а):

общественный договор - это не то, что написано на бумаге.од - существует всегда (в более-менее явном виде) и выражается в отсутствии  военных действий (даже при наличии холодной гражданской войны) между "различными общественными группами

Все зависит от дефиниций.
Если соглашаться с Вашим определением, то в Кущевке был и есть общественный договор.
И в России в целом.
Только на базе такого договора вряд ли можно создать современную конституцию.

Я в своих рассуждениях, на которые Вы ссылаетесь, имею ввиду структурированное общество, каждая группа которого имеет среди своих интересов интерес глобального, или интегрального, т.с., характера, а именно, интерес поддержания  общественной  жизни в целом.

0

484

По моим наблюдениям, доправовое интеллигентское сознание предрасположено апеллировать к доправовому сознанию общества в целом: если, мол, оно не в состоянии добиться выполнения действующей Конституции и соответствия ей практики правоприменения, то дело, стало быть, не в Конституции, а в обществе. И потому — сначала «изменимся сами». А что существует и обратная зависимость качества общества и правоприменения от государственного устройства и его юридического каркаса, в расчет не берется.

  http://gefter.ru/archive/11061

0

485

― Про морально-репрессивное сознание чуть подробнее, если можно.

― Сошлюсь на историю, которую я как-то услышал от философа Сергея Чижкова. В контексте вашего вопроса важна не столько она сама, сколько реакция журналистов, которым он рассказал эту историю на каком-то семинаре. Во времена Николая I некая дама вышла замуж за вдовца, у которого была дочка. Вскоре он умер, и дама эта решила всю его собственность прибрать к рукам, отправив дочку в монастырь. Каким-то образом история дошла до царя, и он поручил разобраться в ней Бенкендорфу. И тот разобрался: у коварной дамы все отобрали, в монастырь упекли уже ее, а все наследство передали обиженной ею дочке. Как, думаете, отреагировала интеллигентная журналистская аудитория на такой финал? Она отреагировала на него аплодисментами!

Это и есть доправовое морально-репрессивное сознание. Правовую коллизию оно склонно оценивать, руководствуясь чувством справедливости и жаждой репрессивного возмездия за несправедливость. Представлению о праве тут нет места. Поэтому почти уверен, что в той аудитории, начни кто-то рассказывать об институционально-правовом измерении государственного устройства и его важности, о конституционализме и всем том, о чем мы с вами говорим, аплодисментов бы точно не дождался, да и внимания вряд ли. Это не интересно, потому что культурной традицией это отторгается. Не будем все же забывать, что феномен, отмеченный Кистяковским, был характерен в свое время для всех течений русской общественной мысли — для славянофилов и западников, Толстого и Достоевского, народников и марксистов.

― Может быть так, что идея конституционной реформы не воспринимается, поскольку выглядит заведомо утопической?

― Есть такое ощущение. Мне она тоже порой таковой кажется. Но потом я начинаю думать, что если под утопичностью понимать нереализуемость здесь и теперь, то утопично все. Утопичны требования честных выборов и честного правосудия, утопичны призывы бороться с коррупцией и противодействовать репрессивному законотворчеству. О диссидентском лозунге «соблюдения собственной Конституции» я уже не говорю. Равно как и о надеждах на то, что люди, услышав его, изменят свое нынешнее безразличие к этой Конституции на уважительное к ней отношение и тоже начнут требовать такого соблюдения. Но если так, если все вроде бы разумное государственной системой превращается в утопию, то, быть может, идея преобразования этой системы и узаконивающих ее юридических норм и есть единственное лекарство от утопизма?

http://gefter.ru/archive/11061

0

486

ЖИЗНЬ В ФОРМАТЕ 3D
16 ЯНВАРЯ 2014 Г. АНТОН ОРЕХЪ
Один очень известный, очень уважаемый педагог-новатор рассказал мне о своей поездке в Волгоградскую область. Там он встречался с местными директорами школ и спросил, мол, как живете мужики? Мужики сказали, что в рамках оптимизации системы учреждений здравоохранения у них в округе теперь рожать негде. И если что – роды принимает директор школы как самый образованный в деревне. А вообще, говорят педагоги, мы тут живем в формате 3D: допиваем, доедаем, донашиваем. А мы-то думали, что означает эта модернизация, эти высокие технологии, это 3D…

  http://www.ej.ru/?a=note&id=24182

0

487

Лишенка написал(а):

так было в РФ в 1993 г

неконсенсус.
ничего они не могли.
кто был хозяином власти в рф в 1993?
или говоря общепринятым языком - у кого была реальная власть?
у шейниса? у румянцева? или, может, у собчака с шахраем?
у ельцина и то не было.

шла то ли война крыш, то ли установление иерархии крышевания.
можно сказать, что шёл поиск основы и содержания нового общественного договора в неявном виде. - это более-менее благополучная формулировка.

и так далее.

и вообще общественного договора, - прописанного в явном виде, - не бывает.
конституция отцов-основателей - нисколько не была общественным договором. это была постановка задачи построения государства людьми, специально образованными, обученными для этого.
в россии после ссср этот вид образования был уничтожен и выкорчеван. единственный известный мне сохранившийся рассказ о том, что такое бывает - "война и мир" графа толстого. при этом школьный разбор текста был организован так, что часть текста о связях главных героев - пьера и князя андрея с масонством, о российском масонстве, у читателя выпадала навсегда, оставался только анекдот про посвящение. то, что декабристское движение было движением масонским, было свернуто в ленинскую формулу. видные масоны - радищев, крылов, новиков и пр. были превращены в революционеров, писателей, баснописцев, масоны "серебряного века" - в поэтов и пр.
а сами русские масоны - в жыдомасонов  :crazyfun:

0

488

Realistka написал(а):

Только на базе такого договора вряд ли можно создать современную конституцию.

да.

Realistka написал(а):

в Кущевке был и есть общественный договор

да. да.

Realistka написал(а):

Я в своих рассуждениях, на которые Вы ссылаетесь, имею ввиду структурированное общество, каждая группа которого имеет среди своих интересов интерес глобального, или интегрального, т.с., характера, а именно, интерес поддержания  общественной  жизни в целом.

они имеют. только для них общественная жизнь не выходит за пределы сообщества лично знакомых людей. "вась-вась".
мафия

0

489

InTheBalance написал(а):

неконсенсус.
ничего они не могли.
кто был хозяином власти в рф в 1993?
или говоря общепринятым языком - у кого была реальная власть?
у шейниса? у румянцева? или, может, у собчака с шахраем?
у ельцина и то не было.

А что такое реальная власть в Вашем тексте?
Они могли предлагать формулировки. Они этого НЕ СДЕЛАЛИ.
Это факт. Все их формулировки известны. Все что они предлагали самодержавная власть либо Президента, либо Парламента.

Отредактировано Лишенка (16-01-2014 09:59:08)

0

490

Лишенка написал(а):

существует и обратная зависимость  от государственного устройства и его юридического каркаса

да!  :idea:
это очень важно, что есть обратная связь.
когда есть прямая.

прямая - это зависимость государственного устройства и его юридического каркаса от "качества общества и правоприменения" (это изучаемо наукой антропологией, одним из интереснейших инструметальных понятий которой с середины прошлого века является понятие "дабл-байнд")

+1

491

InTheBalance написал(а):

это очень важно, что есть обратная связь.
когда есть прямая.

Она всегда есть. Не зависимо от того есть прямая или кривая. :flag:
Это за пределами науки антропологии. ;)

Отредактировано Лишенка (16-01-2014 10:03:38)

0

492

Лишенка написал(а):

Они могли предлагать формулировки. Они этого НЕ СДЕЛАЛИ.

это - обсуждение персон. психология и персональные дела этих людей мне в этом разрезе неинтересны. люди есать люди - квартирный вопрос

0

493

InTheBalance написал(а):

это - обсуждение персон

нет. Это обсуждение уровня культуры совеццкой интелллигенции. ПЕрсоналии не имеют значения. Могли бы быть и другие "профессора"

Отредактировано Лишенка (16-01-2014 10:12:17)

+1

494

InTheBalance написал(а):

да!   это очень важно, что есть обратная связь.когда есть прямая.
прямая - это зависимость государственного устройства и его юридического каркаса от "качества общества и правоприменения"

Наконец, консенсус.
Ура! :mybb:

+1

495

InTheBalance написал(а):

они имеют. только для них общественная жизнь не выходит за пределы сообщества лично знакомых людей. "вась-вась".мафия

Опять же, вопрос дефиниций.
Во всяком случае, я говорю о другом, я имею ввиду общественный договор, о котором писали его теоретики: Руссо, Локк и Гоббс. :flag:

+1

496

Realistka написал(а):

Руссо, Локк и Гоббс

в первом томе капитала про это нет, а я больше ничего не читал, поэтому совершенно не в курсе

0

497

Realistka написал(а):

люмпены,

Самая суть. Люмпены - захватили страну в 17-м
люмпены -создали сталинскую бюрократию
Люмпены заседают в Думе и в Кремле

Люмпены всегда были массой (в физическом смысле) революций - и всегда потом оттеснялись с полит. арены - и во Франции, и в Англии.
А в России стали правящим классом сто лет назад и поныне.
Морали у них точно нет - не нужна

0

498

InTheBalance написал(а):

они имеют. только для них общественная жизнь не выходит за пределы сообщества лично знакомых людей. "вась-вась". мафия

Хорошо сказани. Они имеют, только они не имеют.
У русских марксистов была такая идея, что вась-вась рабочего класса совпадает с интегральным интересом общества.
Поэтому и якобы диктатура пролетариата

На самом деле такой класс, который вась-вась, но его глобальные интересы совпадают с интересами основной массы населения - это класс капиталистов

0

499

Лишенка написал(а):

Это хромая аналогия. Элиты имеют возможность не только предлагать, но и  сделать, потому что элиты это власть.
Так было в США в 1787г, так было в РФ в 1993г элиты  и в том и в другом случае создали конструкцию государства, которую народы и стали строить.
В США основа  права каждого, в РФ самодержавие, что и видно по конституциям.

Тут есть одна тонкость.
Конституция США была скроена по мерке американского народа, она отразила демократический дух молодой нации.
С развитием демократии рна дополнялась поправками
Авторы конституции оказались дизайнерами, уловившими вкус народа

В РФ было иначе. Если бы авторы кроили конституци. по мерке российского народа - получилась бы конституционная монархия с послушным монарху парламентом. Они думали, что если одеть крестьянина в смокинг - он станет денди. Но поскольку он крестьянин - смокинг подпоясали веревкой, а на ноги лапти
Это чисто отечественная идея - конституция отражает не что имеется, а что хочется
Поэтому  и вышла смесь горчицы и варенья

Отредактировано sololift (16-01-2014 14:44:38)

0

500

Лишенка написал(а):

http://gefter.ru/archive/11061

А далее Клямкин сам себя опровергает

Но и это еще не все. Дело в том, что люди могут признавать приоритет права, сочувственно цитировать того же Кистяковского и даже призывать к конституционной реформе, но в анализе и оценке конкретных событий руководствоваться соображениями, от права, мягко говоря, далекими. Инерция культурной традиции может проявляться даже тогда, когда традиция эта вроде бы отвергается как архаичная.

То есть юридический каркас в принципе влияет, но привычка жить по понятиям гораздо мощнее, чем влияние каркаса

Мы видим сегодня, что сервильный КС готов сломать любой каркас.
Конституция ставит международные юридические  обязательства выше национальных, а КС к восторгу Пу уточняет, что - да, выше, если захотим, а можем и наплевать.
Юридический каркас оказался еще вчера работал, но рухнул под давлением понятий

0

501

InTheBalance написал(а):

прямая - это зависимость государственного устройства и его юридического каркаса от "качества общества и правоприменения"

ИМЕННО!!!!!!!
Закон должен быть скроен по фигуре общества - иначе по швам лопнет

0

502

InTheBalance написал(а):

в первом томе капитала про это нет, а я больше ничего не читал, поэтому совершенно не в курсе

Жаль, не понимаю, отчего такая реакция.
Вижу, Вы не в настроении. :dontknow:

Надеюсь, что морозы отступили, и Вы вылечились от простуды. Это важнее, чем наша дискуссия :flag:

0

503

sololift написал(а):

Конституция США была скроена по мерке американского народа, она отразила демократический дух молодой нации.

гы!
гыгы!

+1

504

sololift написал(а):

Если бы авторы кроили конституци. по мерке российского народа - получилась бы конституционная монархия с послушным монарху парламентом

гы!

+1

505

Realistka написал(а):

не понимаю, отчего такая реакция

правда, одна только правда и ничего, кроме правды!

Realistka написал(а):

Надеюсь, что морозы отступили, и Вы вылечились от простуды. Это важнее, чем наша дискуссия

спасибо!
мы выздоровели
уже все растаяло. и снова холодно :flag:

+2

506

В двадцатые годы нашего (ХХ века!) века считалось, что на Земле не осталось мест, пригодных для жизни человека и до сих пор не исследованных. Новая Гвинея, второй по величине остров планеты, не была исключением. Европейские миссионеры, плантаторы и чиновники поселились на прибрежных низменностях, будучи убеждены, что в горах в центральной части острова жить невозможно. Однако на самом деле горы, видимые с берегов острова, составляли не одну горную цепь, а две, а между ними располагалось плато с множеством плодородных равнин. Там обитало около миллиона человек каменного века, которые были отрезаны от остального мира в течение сорока тысяч лет. Этот факт оставался неизвестным до тех пор, пока в окрестностях притока одной из рек не было обнаружено золото. Последовавшая за этим золотая лихорадка привлекла одинокого австралийского старателя Майкла Лии, который собрал группу из нескольких единомышленников, нанял в долине проводников-туземцев и решил обследовать горы. Взобравшись на вершину, изумленный Лии увидел по другую сторону горной цепи открытое пространство, покрытое обильной растительностью. К ночи его изумление сменилось тревогой, так как вдали виднелись огни — явный признак того, что долина обитаема. После бессонной ночи, на протяжении которой Лии и его спутники готовили оружие и собирали примитивные бомбы, состоялся их первый контакт с жителями долины. Удивление было взаимным. Лии писал в своем дневнике:

Мы вздохнули с облегчением, когда аборигены появились в поле зрения, мужчина ... вооруженный луком и стрелами, впереди, и женщина, держащая стебли сахарного тростника, позади. Увидев женщину, Эвунга сразу сказал мне, что никакой драки не будет. Мы жестами предложили им подойти, что они и сделали, очень осторожно, каждые несколько ярдов останавливаясь и оглядывая нас. Когда некоторые из них наконец набрались смелости и приблизились, мы увидели, что они ужасно поражены нашим внешним видом. Когда я снял шляпу, те из них, кто был ко мне ближе, в страхе бросились бежать. Один малый робко вышел вперед, разинув рот, и дотронулся до меня, будто хотел убедиться, что я настоящий. Потом он присел и потер рукой мои голые ноги, возможно, для того, чтобы узнать, не покрашены ли они, обхватил меня за колени и стал тереться о них своей пушистой головой... Женщины и дети постепенно осмелели и тоже подошли поближе, и скоро они заполонили весь лагерь, бегая, лепеча что-то, ... тыкая пальцем во все, что было для них новым.

1. белые люди готовят бомбы
2. люди каменного века - трогают кожу белых (у которых бомбы наготове)
3. ебал я такой прогресс

0

507

InTheBalance написал(а):

гы!
гыгы!

Сущность конституции у марксистов предстает как проявление социальной и политической борьбы. В результате противостояния классов один из них добивается господства над другим или же классы взаимно исчерпывают возможности продолжать конфликт и приостанавливают открытую вражду. Господство одних классов над другими либо перемирие на время, пока они готовятся к очередному этапу борьбы, определяют сущность конституции.

Таким образом, сущность конституции по марксизму является не миротворческой, а конфликтной.

Подобный взгляд нельзя назвать беспочвенным. Во многих странах конституции действительно появлялись в ходе социально-политической, межнациональной борьбы. Естественно, содержание конституции испытывало и испытывает воздействие общественных противоречий и неурядиц.

Вместе с тем марксистское объяснение сущности конституции не бесспорно. Во-первых, нельзя пренебрегать авторским замыслом, который преследовали творцы конституции. Конституционный замысел получил моральную поддержку в обществах, принявших конституцию. Его содержание определено историей конституционализма как правового учения и политического движения.

0

508

sololift написал(а):

Сущность конституции у марксистов предстает как проявление социальной и политической борьбы

InTheBalance написал(а):

гы!
гыгы!

+1

509

InTheBalance написал(а):

гы!
гыгы

Это уже неуважение к Марксу.
А если серьезно - специально для вас могу изложить иначе.
Конституция в США - как лошадиное седло для ковбоя. Рабочая вещь.
Конституция РФ - как коровье седло для пастуха. Декоративная вещь

0

510

волга впадает в каспийское море.

специально для вас излагаю :writing:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 15