НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Майдан - Продолжение 2


Майдан - Продолжение 2

Сообщений 601 страница 630 из 993

601

Германия выясняет роль Deutsche Bank в выводе денег "cемьей" Януковича
Суббота, 22 марта 2014, 12:47

Федеральное ведомство по надзору за финансовым сектором проверяет связь Deutsche Bank с Всеукраинским банком развития, который связывают с "cемьей" Виктора Януковича.
Об этом пишет немецкое интернет-издание Zeit Online в статье "Коррупция в Украине: бегство капитала через немецкие счета" .
Как утверждает издание, семье Виктора Януковича на протяжении лет  удалось получить "загадочное имущество" за рубежом, в том числе "по причастности Deutsche Bank" .
Это немецкая финансовое учреждение отрицает наличие прямых деловых отношений с ВБР, отмечает Zeit Online .
"Однако он ( Deutsche Bank) не опровергает расследования Zeit Online, которое показывает, что на самом деле средства украинского банка проходили через счета Deutsche Bank", - пишет издание.

  http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/03/22/430758/

Германии надо получше приглядеться к Deutsche Bank  , даже и очки будет не вредно надеть... Таааам много интересного есть. И не только связанного с Украиной.  :D

Отредактировано Лишенка (22-03-2014 09:15:41)

0

602

Путин не дурак

http://meirbruk.livejournal.com/358524.html

+1

603

мое мнение, внутри-политическая картина в Украине сейчас очень сложна:
- от Тимошенко народ отвык, у нее есть всего 2 месяца, чтобы заявить о себе, поэтому она будет делать любые шаги, чтобы получить широкую поддержку;
- очень интересно, сможет ли она получить часть голосов распавшейся Партии Регионов;
- Партия Регионов потерпела полный провал из-за бегства Януковича и пытается устроить перезапуск, выбирая молодых неизвестных людей себе в руководство;
- если не запретят коммунистов, то некоторое количество голосов от регионов может перейти к ним, а это настоящая пятая колонна;
- реальные кандидаты на управление страной - Кличко и Порошенко - которые прошли весь путь рядом с Майданом, лишены рычагов влияния в стране - Кличко отказался вводить своих людей в переходное правительство, это была глупость, а Порошенко не имеет ни своей партии в парламенте, ни своих людей в правительстве.
- националисты не имеют шансов на Президента, есть реальные шансы на их участие в коалиционном правительстве, как текущем, так и следующем.
собственно говоря у Тимошенко есть все возможности, чтобы политически уничтожить Кличко и Порошенко, плюс найти способ получить голоса Юго-Востока.
но именно из-за этого, из-за безудержной жажды власти я и не люблю Тимошенко.
именно она виновата в развале первой Оранжевой революции.
эти 2 месяца до выборов Президента в Украине будут очень жаркими.

  http://pound-sterling.livejournal.com/

+1

604

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1960008_728739717166803_1302117364_n.jpg

0

605

Лишенка написал(а):

ще не вмерла.
Польшу вообще стерли с лица земли, однако сегодня Польше есть.

У поляков и звучит иначе: "Щче не сгинела Польска".
Во всем остальном поляки тоже другие, например, в вопросах беспеки: с самого начала они пошли на полновесное сближение с Западом, в т.ч. и в военном деле. Что оказалось не лишним при такой неуравновешенности и коварстве восточного соседа.

0

606

По примеру Крыма на юго-востоке Украины формируются отряды самообороны. Главная задача их бойцов — отражение агрессии со стороны праворадикальных бандгрупп, которые безнаказанно орудуют в большинстве регионов страны, включая и сам Киев. Вооруженные партизанские отряды готовы к войне — в случае, если угроза безопасности и спокойствию населения станет реальностью.
Объединенные народные дружины – главная проблема оперативников Службы безопасности Украины, которые поддерживают новую власть на юго-востоке страны. Жесткие заявления, демонстрация оружия — лидеры отрядов дают понять, что намерения у них серьезные.
Журналистам ВГТРК удалось встретится с одним из руководителей группы. Долгая дорога, никакой связи, проверки. Никто не называет имен – только позывные. Человек в маске говорит коротко, использует военный сленг. "У нас где-то около 200 единиц 47-х, 5,45 более ста штук, две-три мухи есть, боекомплект к мухам, около ста штук. То есть, пожечь мы их сможем хорошенечко", — говорит член вооруженного отряда самообороны Донбасса.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1401087

Крыма , видимо , мало  :smoke:

0

607

Маркус Марцелий написал(а):

У поляков и звучит иначе: "Щче не сгинела Польска".

У Поляков это звучит так

Jeszcze Polska nie zginęła,

  ;)
А в переводе так

Ввеки Польша не погибнет,

Если мы живем!

Что враги у нас отняли,

Саблями вернём!

Марш, марш Домбровский!

Из Италии в Польшу!

С народом и страною,

Жить одной судьбою!

Вислу перейдем и Варту,

Польшу возродим!

Нам примером Бонапарт!

Знаем: победим!

Марш, марш Домбровский!

Как тогда Чарнецкий в Познань,

Шведам дав отпор.

Чтобы Родину спасти,

Море перейдем!

Марш, марш Домбровский!

И отец дочурке скажет

С радости слезами:

"Слушай, Бася!

Это наши
Бьют там в барабаны!"

Марш, марш Домбровский!

Отредактировано Лишенка (22-03-2014 10:56:08)

0

608

Маркус Марцелий написал(а):

Во всем остальном поляки тоже другие, например, в вопросах беспеки: с самого начала они пошли на полновесное сближение с Западом, в т.ч. и в военном деле

Вы не забыли, что Украина (центральная и юго-восточная, по крайней мере) уже 360 лет - неотъемлемая часть российской империи/ссср?
И бОльшую часть времени - без всякой автономии.
А Польша с 18-го века была относительно самостоятельной частью России, население там было - преимущественно поляки, в Галиции - украинцы, плюс евреи, но русскоязычных там практически не было.
Кровавые восстания за самостоятельность страны - 3 больших восстания за 19-й век.
А после ПМВ, после "славного" похода Тухачевского Польша зажила совершенно самостоятельно вплоть до нового раздела Сталиным-Гитлером и началa ВМВ.
Да и уже будучи страной-сателлитом ссср, все же Польша оставалась другой страной, а не частью ссср.
И, как оказалось, были резервы для сопротивления коммунистической власти.
И Польша первой вырвалась из коммунистического лагеря.
Как же ее можно сравнивать с Украиной?
Кстати, Бандера рассматривал Польшу как поработителя украинцев, и именно против полонизации были направлены основные действия ОУН. Сам Бандера сидел в Польше за теракты, при кот. были убиты двое украинцев - за колаборационизм.

Кстати, говорят, теперь уже 80% украинского населения за вступление в НАТО.
Моя знакомая смотрит только украинское ТВ и рассказала мне об этом.
Теперь это уже не имеет значения, т.к. НАТО отказалось от политики расширения.
Да еще и неясно, что бы Украине принесло вступление в НАТО, т.к. сумасшедший фюрер еще на свободе, и никто не знает, что он может в этом случае предпринять.

0

609

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/q74/s720x720/1476169_666735533387082_61878921_n.jpg

0

610

ВНИМАНИЕ. Большая подборка ссылок для жертв антиукраинской пропаганды

 

http://uainfo.org/yandex/295311-vnimani … gandy.html

0

611

бесспорно, что украина - часть российской империи.
гораздо более укорененная, чем прибалтийские страны, азиатские страны, чем грузия, армения, азербайджан.
как белоруссия.

на мой взгляд российская империя мертва больше 100 лет. с конца ли 19-го, с самого начала 20-го?
есть труп, вокруг которого и внутри которого идет борьба чего-то с чем-то, что, и то, и другое, и третье, хотя и разыгрывается имперская карта и бурлят имперские настроения, российской империей не является.
нисколько.
в качестве кусков, которые могли бы, если не "ожить", как например, польша, финляндия, то "родиться" вновь, от этого шевелящегося неживого отделяются мало помалу белоруссия с украиной. не отделились, а отделяются. и разве такое под силу произойти в течение жизни одного поколения? вроде бы, нет.
что следующее? дальний восток? сибирь?
кто знает.
как центр сместился когда-то из киева в москву, так в любой момент может сместиться в пермь, самару, екатеринбург, иркутск. отвалиться может москва с тем же успехом, как сахалин.
что будет завтра? - не знаю. кто хочет покоя - линять надо подальше от сейсмоопасных мест.

на этом огромном пространстве найдется место и для живого нацизма, и для живого фашизма, и для демократии, и для так называемых социализмов, и вполне возможно - для монархий и/или анархий.

- о чем можно спорить? я никогда не спорю.
- это невозможно!
- ну, невозможно - так невозможно

всё это я говорил на форуме бессчетное число раз. но захотелось, приспичило повторить. приношу мои извинения за занудство, но удалять не стану :disappointed:

+2

612

InTheBalance написал(а):

что будет завтра? - не знаю. кто хочет покоя - линять надо подальше от сейсмоопасных мест.

Да, скорее всего... да , поздно мне... А вот пасынок с его матерью не понимают... патриоты... :smoke:
И эта разлагающаяся туша сожрет и  это молодое поколение...

Отредактировано Лишенка (22-03-2014 15:14:45)

+2

613

Бандеровцы установят памятник командиру еврейской милиции

104533
15.02.2013 14:16
-  smeshinka
Бандеровцы установят памятник командиру еврейской милиции
В Тернополе состоялось заседание инициативной группы по вопросу установления в областном центре памятника Соломону Ляйнбергу — командиру сформированного в июне 1919 года «Жидовского пробоевого куреня» — самостоятельного оперативного военного подразделения 1-го корпуса Украинской Галицкой Армии.

Офицеры 6-й бригады Галицкой армии. Винница, 11 ноября 1919. В нижнем ряду в центре —­ командир Жидивськго Пробойового Kуриня Соломон Ляйнберг

Бандеровцы установят памятник командиру еврейской милиции
В инициативную группу по созданию оргкомитета по вопросу установления в Тернополе памятника Соломону Ляйнбергу вошли ученые, представители духовенства, общественно-политические деятели, предприниматели из Тернополя, Киева, Львова, Одессы, Днепродзержинска, Дрогобыча, Черновцов.

Также во время заседания обсудили место установки памятника Соломону Ляйнбергу. Планируется, что он появится в исторической части Тернополя, а именно — на площадке на углу бульвара Шевченко и улицы кн. Острожского.

Мало кто знает, что 85 лет назад, в июне 1919 года, правительство Западноукраинской Народной Республики намеревалось провозгласить на своей территории автономную Жидiвську народну республiку, сокращенно — ЖНР). Создать эту республику, к сожалению, не успели из-за наступления поляков. Зато отпечатали для неё деньги и главное — сформировали несколько частей из местного населения, действовавших в составе Украинской галицкой армии.

Единственной нацией, поддержавшей западных украинцев в их стремлении к самостоятельному государству, оказались евреи.
И этому не стоит удивляться: исторически в Галиции евреи выступали адвокатами и посредниками в торговых сделках украинских крестьян с австрийскими властями. Те же в благодарность отдавали свои голоса евреям при выборах в австрийский или местный (галицкий) сеймы. Естественно, от этого страдали политические и экономические интересы поляков. В результате уже к началу ХХ века в Восточной Галиции наметилось стойкое противостояние между поляками с одной стороны и украинцами в блоке с евреями — с другой.

Во время украинского восстания в Восточной Галиции 1 ноября 1918 года по улицам разбрасывались листовки о создании ЗУНР, отпечатанные на трех языках: украинском, еврейском (на идиш) и немецком (бывшем — официальном). И это весьма показательно.

Первоначально в Украинской Галицкой Армии создали лишь одну еврейско-украинскую часть — Конно-пулеметную сотню 4-й Золочевской бригады лейтенанта Салько Ротенберга. Ротенберг получил офицерский чин еще в австро-венгерской армии — за боевые отличия. Сражаясь на стороне украинцев, он был смертельно ранен. Вот такой украинско-еврейский герой.
Кстати, в конной сотне Ротенберга имелась чисто еврейская военизированная музыкальная команда: три конных скрипача.

В середине июня 1919 года, после контрнаступления украинской армии, возникли еще как минимум две еврейские части, в том числе и Жидивський Пробойовый Kуринь —­ самостоятельное оперативное военное подразделение 1-го корпуса Украинской Галицкой Армии. Сформирован в июне 1919 года во время Чортковской наступательной операции из жидовской (Jewish) милиции Тернополя, когда после трехдневного погрома, который учинили польские войска во Львове 22—­24 ноября 1918 года тернопольские евреи —­ бывшие опытные солдаты Австро-Венгерской армии —­ взяли в свои руки руководство еврейской самообороны в Тернополе.
С. Ляйнберг был назначен командиром батальона. В военных списках соединение называлось Жидивський Пробойовый Kуринь ­Вскоре батальон насчитывал уже более 1200 человек.По собственной инициативе остатки тернопольской еврейской милиции влились в состав Украинской галицкой армии. ­В состав ­Жидивського Пробойовго Kуриня также вошли подразделения еврейской милиции из близлежащих городов, в частности — из Черткова и Подволочиска. ­
Боевое крещение Жидивськго Пробойового Kуриня состоялось месяц спустя — во время очередного наступления польских войск. Он был выдвинут на позиции между Тернополем и Подволочиском — для поддержания сражавшейся там 21-й украинской бригады.

Правительство УНР заключило с поляками перемирие. Обе армии — Галицкая и армия УНР Симона Петлюры — объединились под единым командованием, теперь уже для борьбы против большевиков. Участвовал в ней и Жидивський Пробойовый Kуринь. ­

Наступление объединенных украинских армий против красных оказалось весьма удачным: к концу августа части дошли до Киева.
В конце сентября в армии стал свирепствовать сыпной тиф. Закупленные украинским Красным Крестом в Дании медикаменты войска Антанты отказались пропустить: они поддерживали Деникина и поляков, которые вели борьбу с УНР. Жидивський Пробойовый Kуринь и-заз больших боевых потерь и из-за страшной эпидемии тифа потерял 2/3 своих бойцов. Его пришлось расформировать в ноябре 1919 года.

Бандеровцы установят памятник командиру еврейской милиции

Обращение Центрального провода ВО «­Тризуб»­ им. С.Бандеры к гражданам Украины:

Жидівський Пробойовий Kурінь — самостійний оперативний військовий підрозділ 1-го корпусу Української Галицької Армії. Сформований у червні 1919 року під час Чортківської офензиви з жидівської (Jewish) міліції Тернополя. Командир — поручник Соломон Ляйнберг.
Склад куреня:
4 стрілецьких (по 200–220 вояків) і скорострільна (8 кулеметів) сотні;
3 чети — кінноти, саперна і зв'язку.
Місце дислокації та вишколу — село Остап'є (нині Підволочиського району Тернопільської області). Від 14 липня Жидівський Пробойовий Kурінь брав участь у бойових діях з польськими військами на лінії сіл Максимівка — Романове Село — Жеребки — Колодіївка, прикривав відхід частин 1-го корпусу за Збруч у районі Скалата, Гримайлова та Гусятина.
На Надніпрянщині відзначився в боях із московсько-більшовицькими військами під містами Проскурів (нині Хмельницький), Вінниця, Фастів, Бердичів.
Внаслідок бойових дій та епідемії тифу і дизентерії курінь втратив дві третини особового складу. Начальна команда УГА його розформувала, вцілілих вояків перевели в інші частини.
Частина людей дісталася до Одеси, звідки разом з членами місцевої єврейської бойової дружини емігрували до Палестини. Дехто залишився на території Радянської України, а деякі, серед яких був і Соломон Ляйнберг, повернулися в Галичину, яка на той час була вже під Польщею. У Тернополі він і був замучений у місцевій в'язниці (за іншими даними — в таборі для інтернованих військовополонених Української Галицької Армії) в 1920 році.

Центральний провід ВО «Тризуб» ім. С.Бандери звертається до українців з ініціативою по вшануванню пам’яті загиблих у боротьбі за самостійність України всіх бійців Жидівського пробойового куреня, шляхом проведення в усіх українських церквах заупокійних богослужінь по жидівських лицарях, які загинули зі зброєю в руках у боротьбі за Україну та встановленні у Тернополі (місті, де було сформовано Жидівський пробоєвий курінь) величного пам’ятника, присвяченого бійцям цього підрозділу УГА та його легендарному Командиру — поручнику Соломону Ляйнбергу.

Зберемо гроші на пам’ятник жидам – українським патріотам!
Геть шовінізм, антисемітизм і українофобію!
Слава жидам – борцям за державність української нації!
Слава українському націоналізмові!
Слава Україні!
Провідник ВО «Тризуб» ім. С.Бандери Дмитро Ярош
Голова ЦП ВО «Тризуб» ім. С.Бандери Андрій Стемпіцький

Часть людей перешло в другие части УГА. ­Часть бойцов в начале 1920 года добралась до Одессы и соединилась с такими же остатками местной еврейской сионистской дружины, разгромленной белыми в сентябре 1919 года. Возникла новая воинская часть, состоящая из идейных сионистов Западной и Восточной Украины. Их было не более двух сотен, но именно эти молодые евреи, сплоченные и мужественные, в апреле 1920 года навсегда покинули Украину, чтобы с оружием в руках добиваться свободы своей исторической родины — Израиля. Почти все они вскоре стали командирами Хаганы — еврейской народной самообороны в Палестине, сыгравшей главную роль в войне за независимость Израиля 1948 года.
Кое-кто остался на территории Советской Украины, а некоторые, среди которых был и Соломон Ляйнберг, вернулись в Галицию, которая к тому времени была уже под Польшей. В Тернополе он и был замучен в местной тюрьме (по другим данным —­ в лагере для интернированных военнопленных Украинской Галицкой Армии) в 1920 году.
В настоящее время имя Соломона Ляйнберга носит одна из улиц города Львова.

http://www.dal.by/news/119/15-02-13-8/

+2

614

Realistka написал(а):

Я думаю, что Ваше опредление "свободный" здесь не совсем точно.
По-моему, Хазин просто очень симпатичный, открытый и сильный человек, который без раздумий готов поддержать тех, на чьей стороне, как он считает,  справедливость, но не хватает силы. А он может помочь.
Он же сказал, что приехал на Майдан только после беспрецедентного по жестокости разгона студенческого Майдана и, пораженный этой жестокостью,  решился остаться. А потом уже втянулся в активную борьбу.
Он решил, что это "его война",  т.к. он не мог не поддержатъ безоружных людей в конфликте с властью, действующей "по-кремлевски".
Главное, как я думаю, это его поступок в отношении милиционеров, находящихся в Украинском Доме. Именно он с товарищем организовал вывод 300 милиционеров из Укр. Дома, защитив их, уговорив разьяренную толпу их отпустить.
Вот это настоящиее воинское благородство! Может, кроме него и его товарища, там таких больше и нашлось бы!
А этот эпизод сыграл очень большую роль в противостоянии.
Короче, чего там говорить. Такие люди есть, но их мало. К сожалению.
 
Я бы сказала - Хазин не только герой, он - светлый человек.

классный у вас текст
именно так

а Хазин вообще обалденный

ps свободу имхо нет смысла определять
как музыкальный слух
я "услышал" свободных людей, и фсё

+1

615

Кент написал(а):

классный у вас текст
именно так

а Хазин вообще обалденный

ps свободу имхо нет смысла определять
как музыкальный слух
я "услышал" свободных людей, и фсё

По моим наблюдениям, большинство солдат израильской армии примерно такого уровня свободы, грамотности и умелости

+1

616

"Дворецкая работает в организации, финансируемой Госдепом, который действует по указке Навального"
так правильно
(там вверху где-то справка есть)

0

617

InTheBalance написал(а):

бесспорно, что украина - часть российской империи.
гораздо более укорененная, чем прибалтийские страны, азиатские страны, чем грузия, армения, азербайджан.
как белоруссия.

есть еще одна фишка, хорошо проработанная историками - способность народа организоваться в государство
например, Киевская Русь стала государством, когда организовала путь из варяг в греки
или как-то так

у украинцев нет в головах готовой модели государства кроме Мордора,
ну мб еще Польшу могут сплагиатить

+1

618

Санкции обсуждаются прежде всего с точки зрения их действенности и последствий, что вполне естественно. Но официально обнародуемые санкции не имеют существенного влияния на возможные последствия. Эти санкции — часть публичных дипломатических игр. Все эти санкции обладают двумя важными свойствами: их так же легко ввести, как и отменить, и они должны оставлять возможность поиска договоренностей с политической верхушкой России. Именно поэтому они такие смешные. Серьезные последствия будут проистекать из двух источников. Первый — тихие долгосрочные санкции. Второй — непреднамеренные последствия.
( Свернуть )
Серьезные санкции будут налагаться не для острастки. Их инициаторы будут исходить из новой реальности: на Земле появилась большая страна с ядерным оружием и с непредсказуемой, опасной властью. Запад теперь должен принимать меры безопасности. Нет надежды на Путина — это наконец всем ясно. Нет надежды на российский истеблишмент и российское общество. На Земле больше нет субъекта международного права под названием Россия. Есть только территория повышенной опасности, и эту опасность надо ликвидировать. Теперь они должны все делать сами, и они будут это делать. Наивно судить о возможностях Запада на основании личных качеств отдельных лидеров. Они сильны не лидерами, а институтами. Запад показал способность мобилизации во время Второй мировой войны. Запад выиграл тридцатилетнюю войну у противника несопоставимо более сильного, чем путинская диктатура. Поэтому нелепо сомневаться в том, что они тихо и без суеты справятся с новой угрозой. И не будет никакой публичной апелляции к кому бы то ни было в России. Ведь нелепо обращаться к лавиноопасной скале, перед тем как садануть по ней из пушки, чтобы вызвать управляемую лавину.
Я не хочу излагать здесь список возможных мер. Это несложно. Могу записать их на отдельной бумажке и отдать в надежные руки, чтобы через годик свериться. Это в самом деле несложно. Ведь если внимательно оглядеться, некоторые из этих мер уже реализуются. Просто будьте внимательны.

 

http://avmalgin.livejournal.com/4447524.html

+1

619

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1964853_677564445636489_1375010110_n.jpg

0

620

Кент написал(а):

ну мб еще Польшу могут сплагиатить

Если будет для Украины план Маршалла, то будут плагиатить Польшу или Германию...

0

621

Вот и интеллигенция высказалась в Российской газете   

Тревожно за Родину. Складывается впечатление, что оппозиционная новая интеллигенция ведет Россию к новому Февралю, а значит, к очередному крушению. Мы уже давно не видим нормальной конструктивной критики правительства и власти. Слышны только пораженческие вопли и оскорбительные, совершенно невыполнимые требования. И все это делается ради одной плохо скрываемой цели - капитуляции. Российская власть и государство снова должны капитулировать - перед очередным "освободительным полем".

Авторы

Юрий Кублановский - русский поэт, публицист, искусствовед. Был в числе организаторов неофициальной поэтической группы СМОГ. В советское время печатался в основном в самиздате, а также за рубежом. Дружил с Александром Солженицыным и Иосифом Бродским.

Феликс Разумовский - российский историк, писатель, автор и ведущий цикла программ "Кто мы?" на телеканале "Культура".

Валерий Сендеров - советский диссидент, математик, педагог, публицист, правозащитник, политзаключенный в 1982-1987 годах.

http://www.rg.ru/2014/03/12/pismo.html

0

622

Кент написал(а):

например, Киевская Русь стала государством, когда организовала путь из варяг в греки
или как-то так

не знал.
да и не уверен, что это так.
и даже если так - не то ли же самое германцы да франки?

и вообще - такое уж ли хорошее дело "стать госужарством"?

+1

623

InTheBalance написал(а):

германцы да франки?

Эдуард Надточий написал(а):

у путина имеется явное недоразумение в понимании им немцев, обусловленное тем, что немцы, на которых он получил свой опыт Германии - это ГДР. ГДР был страной, в которой не состоялось денацификации, настоящий заповедник не то чтобы нацизма, но фюрер-принципа, тоталитарной технологии, нацизм обеспечивающей. Это все путину по душе, но применительно к западным немцам это совершенно ложное представление. при всей своей любви к порядку западные немцы проделали большой путь денацификации, да едва ли вомногих землях фюрер-принцип и был широко популярен при Гитлере. Немцы - все-таки не люди "великой германии", а люди культа своих локальных территорий. К примеру, даже "бавария" - уже бессмыслица, нюрберг и Мюнхен - это разные миры, по сути враждебные, нюрбергцы настаивают, к примеру, на своей франкской природе (среднефранкской, елси точно), хотя краеведы и считают это настаивание исторически слабо обеспеченным. Нюрнбергцы предпочли полный упадок города во времена реформации союзу с католическим императором и Мюнхеном. На сайте мюнхенской оперы отказываются регистрировать почтовый индекс Нюрнберга. Строительство телебашни в Нюрнберге, которую намеревались построить выше мюнхенской, вызвала войну местного и земельного бюджетов. И т.п. И таких местных земельных идентчностей в Баварии много. Баден и Вюртенберг, объединенные в единую землю, ненавидят друг друга. Гамбург, насколько я понял, смотрит на остальную германию с легким презрением, как на чужих. Немка с бывшей ГДР жаловалась мне, что жизнь в компании западных немцев для нее невыносима, ибо при обсуждении , куда пойти вечером - у всех имеется собственное мнение. И т.п. Т.е. фюрерская германия немецкой нации, по которой Путин лепит свой образ европы и свой образец - не существует и едва ли когда существовала. Гитлер был для нее трагическим эпизодом-затмением, и не более, никогда империя германской нации не была похожа на то, как представляют себе империю орки. Образ Меркель как фюрера нации абсолютно ложен. И этот когнитивный диссонанс у Путина сейчас виден уже невооруженным глазом, он беседует с воображаемой меркель, живущей в его собственном воображаемом мире, который находится с реальной меркель и реальными немцами во все углубляющемся антагонизме. Немцам предстоит война со своим собственным симулякром, созданным мечтами совецкой пропаганды "антифашизма", вырастившей из нацистской германии свой град-китеж настоящего мира белых людей.

я не знаю, так это или не так, но это не менее аккуратное мнение о немцах и германии, чем здесь высказываемые об украине и россии.
есть смысл прислушаться - человек наблюдает это сколько-то лет изнутри.
а насчет того, что как глубоко бы мы не понимали (слова), что люди - разные, наше поведение (дела) идет вразкос с нашим пониманием.
мы и/или сами ведем себя, словно все люди одинаковы, и/или ждем (не требуем, а ждем на автомате) от других поведения, если не буквально такого, как наше, то "понятного" нам, т.е. в чем-то такого же - как же понять, если непохоже!?

+1

624

InTheBalance написал(а):

не то ли же самое германцы да франки?

Объединяют их разве что руки-ноги, голова-два уха - внешние признаки. А в остальном (этнически, по языковой группе) разные. Это во-первых.
Во-вторых, временное расхождение: цивилизованное человечество (т.е. Рим) познакомилось с галлами-франками на 500-700 лет раньше, чем с дремучими германцами.

Отредактировано Маркус Марцелий (23-03-2014 05:07:24)

0

625

InTheBalance написал(а):

не знал.
да и не уверен, что это так.
и даже если так - не то ли же самое германцы да франки?
и вообще - такое уж ли хорошее дело "стать государством"?

по-моему, ответ примитивный: государство =порядок
иначе придется платить крыше или отстреливаться самому
+ язык, религия и прочая культура

плохое государство - либо не надежное, либо надежное, но такое, что мешает талантливым гражданам проявить свои таланты
сейчас Украина - первое
Россия - второе
вторым Украина быть не хочет

+1

626

Крымские татары возобновят национально-освободительное движение
Воскресенье, 23 марта 2014, 10:42
Версия для печатиКомментарии150
Крымскотатарские активисты заявили о намерении возобновить национально-освободительное движение крымских татар.
Об этом сообщил председатель рабочей группы по резолюции траурных митингов крымских татар Недим Халилов.
По его словам, основной целью такого движения является восстановление национальной государственности крымскотатарского народа, прерванной, начиная с 1783 года.

  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/23/7019974/

0

627

Кент написал(а):

по-моему, ответ примитивный: государство =порядок
иначе придется платить крыше или отстреливаться самому
+ язык, религия и прочая культура
плохое государство - либо не надежное, либо надежное, но такое, что мешает талантливым гражданам проявить свои таланты
сейчас Украина - первое
Россия - второе
вторым Украина быть не хочет

ну, пусть так.
для вас так, и это было бы вполне хорошо, если бы так и было.

0

628

InTheBalance написал(а):

для вас так

А разве для Вас не так? Переселяясь в другое государство, разве не ищут именно ДРУГОЕ государство(другой порядок), ведь не ради дороги переселяются. :flag:

Отредактировано Лишенка (23-03-2014 06:57:18)

0

629

Лишенка написал(а):

А разве для Вас не так?

это я виноват
тов балансер терпеть не может примитивных ответов, а я "лучше выдумать не смог"

попытка № 2 - с государством лучше, чем без него
пусть даже масеньким, на глобусе не различимым
масенький Израиль, масенькая Словакия, Словения, кот меньше чем Гатчинский район Ленинградской области, по-моему, в свою очередь самый масенький в области

есть свое государство и - можно жить где угодно,
не то что курды

+1

630

Кент написал(а):

масенький Израиль, масенькая Словакия, Словения, кот меньше чем Гатчинский район Ленинградской области

Дело не в размерах, конечно. Дело в том порядке, который установлен в этом государстве. Евреев в Израиле устраивает, что это теократическое государство( хотя не всех, ног большинство), а Словения  государство светское...  В Германии государство устанавливает церковный налог, а во Франции это невозможно... Кому арбуз, кому свиной хрящик...
Но это в 21 веке.
А в 17 кто сильней, того и тапки были.
Мы явно застряли где-то во времени...

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Майдан - Продолжение 2