Россия, ветировав резолюцию по Украине в Совете Безопасности ООН, поставила себя за пределы международных норм.
Об этом заявила постоянный представитель США в ООН Саманта Пауэр.
Она подчеркнула, что США предложили эту резолюцию в духе примирения и желания мира, верховенства права, признания фактов и исполнения обязательств этого Совета продвигать и защищать стабильность.
"В момент принятия решения только одна рука поднялась против этих принципов. Россия, изолированная, в одиночестве, заблокировала резолюцию так же, как она заблокировала украинские корабли и международных наблюдателей. Россия поставила себя за пределы тех международных норм, которые мы развивали для того, чтобы они служили лучшей основой для мирных отношений между государствам", - заявила С.Пауэр.
Американский постпред предупредила, что такие действия России повлекут последствия.
"Россия не может изменить статус Крыма. Крым - часть Украины сегодня, будет частью Украины завтра, будет частью Украины на следующей неделе и будет частью Украины до тех пор, пока его статус не изменится в соответствии с украинским и международным правом", сказала она.
Майдан - Продолжение 2
Сообщений 91 страница 120 из 993
Поделиться9115-03-2014 13:33:22
Поделиться9215-03-2014 14:22:49
Не поняла, кто "мы"?
мы - фошисты
Поделиться9315-03-2014 14:45:48
Vrubel Dmitry
Пишет Vil Mirzayanov из Принстон (Нью-Джерси): "ЕС и США планируют одну из самых масштабных операций против России.Европейские журналисты сообщают о том, что ЕС и США планируют одну из самых масштабных операций за всю историю по задержанию людей, которые входили в криминальный синдикат Путина.
Из открытых источников стало известно, что ЕС и США запретило выезд за пределы их территории около 180 человек предположительно имеющих отношение к криминальному синдикату и отмывании миллиардов долларов к которым имеет отношение лично Владимир Владимирович Путин.
Первого бандита и украинского олигарха Дмитрия Фирташа задержали и выпустили под залог в 125 млн. долларов. Следствие грозит ему лишением свободы до 15 лет.
Как известно Фирташ — Янукович — Газпром — Нафтогаз отмыли сотни миллионов долларов засевших на европейских счетах.
Ход США и ЕС прост. Если Путин продолжит агрессию и интервенцию в Украину, они на законных основаниях задержат всех русских бандитов, находящихся в ЕС и США, которые однозначно заговорят.
По информации радио DW, Михаил Ходорковский добровольно рассказал о «схеме» Путина. Если Путин продолжит терроризировать Украину, против него откроют сотни уголовных дел.
По мнению экспертов, Путин не ожидал этого. Он пошел против олигархов которые под угрозой смерти платили ему «дань». Олигархи с радостью сдадут тирана, пишет украинская пресса.
В администрации президента США не исключают, что реакция Вашингтона на события в Крыму после т.н. «референдума» в воскресенье может последовать уже в понедельник.
Официальный представитель Белого дома Джей Карни заявил, что США ответят на проведение референдума о статусе Крыма, который Вашингтон считает нелегитимным, достаточно быстро — возможно, это произойдет в понедельник, 17 марта.
«Мне не хотелось бы спекулировать по поводу того, что произойдет завтра, в воскресенье, на следующей неделе. Как уже сказали европейцы, как заявила канцлер Германии Ангела Меркель, мы готовы ответить, если референдум пройдет в воскресенье», — сказал Карни.
Отвечая на вопрос о том, когда будут приняты ответные меры, он отметил: «Я бы сказал — быстро». Позже Карни уточнил, что «эти шаги могут быть сделаны уже в понедельник».
https://www.facebook.com/artvrubel?hc_location=timeline
Отредактировано Лишенка (15-03-2014 14:46:13)
Поделиться9415-03-2014 14:49:02
мы - фошисты
Так и запишем

Поделиться9515-03-2014 15:08:57
Первого бандита и украинского олигарха Дмитрия Фирташа задержали и выпустили под залог в 125 млн. долларов
он выйти отказался
Поделиться9615-03-2014 15:10:38
он выйти отказался
Может и правильно 
Поделиться9715-03-2014 16:04:24
ОБРАЩЕНИЕ Меджлиса крымскотатарского народа к Верховной Раде Украины, ко всему Украинскому народу – гражданам Украины всех национальностей
15 марта 2014 года
Верховной Раде Украины
Украинскому народу – гражданам Украины всех национальностей
ОБРАЩЕНИЕ
Меджлиса крымскотатарского народа к Верховной Раде Украины, ко всему Украинскому народу – гражданам Украины всех национальностей
Меджлис крымскотатарского народа – высший полномочный представительный орган крымскотатарского народа,
- в условиях реальной угрозы безопасности и свободе крымских татар и всех жителей Крыма, независимо от их национальности,
- представляя масштабы последствий, неизбежных в результате прямого военного вмешательства и планах аннексии Крыма иностранным государством,
- осознавая исключительную ответственность перед нынешним и будущими поколениями крымскотатарского народа,
- помня обо всех потерях, унижениях, лишениях и репрессиях, которые пережил крымскотатарский народ со времени аннексии Крыма в 1783 году и утраты им своей многовековой государственности,
- стремясь не допустить повторения геноцида 18 мая 1944 года, когда крымскотатарский народ подвергся насильственной депортации со своей исторической Родины,
- отстаивая традиционные методы ненасильственной борьбы за свои права,
- основываясь на общепризнанных нормах международных документов, гарантирующих право на самоопределение - Устава ООН, резолюции № 1514 (XV) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 года, Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах и Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 года, Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН, принятой 24 октября 1970 года, и других,
- опираясь на Декларацию ООН «О правах коренных народов» от 13 сентября 2007 года, предусматривающей, в частности:
а) право коренного народа на самоопределение (статья 3),
б) право коренного народа на автономию и самоуправление (статья 4),
в) право коренного народа на полноценное участие - по собственному выбору - в политической, экономической, социальной и культурной жизни государства своего проживания (статья 5),
г) что военная деятельность не может вестись на территории коренного народа без его согласия или его просьбы об этом (статья 30),
д) право коренного народа на доступ и быстрое решение в рамках справедливых процедур урегулирования конфликтов и споров с государствами и другими сторонами (статья 40);
е) что положения Декларации не могут быть использованы или истолкованы в ущерб территориальной целостности или политического единства суверенного и независимого государства (статья 46),
- базируясь на Декларации о национальном суверенитете крымскотатарского народа, принятой IIКурултаем крымскотатарского народа 28 июня 1991 года,
- считая, что Украинское государство не сделало все от нее зависящее для восстановления прав крымскотатарского народа и определения статуса крымских татар как коренного народа в Крыму, в результате чего крымские татары подвергались дискриминации со стороны официальных властей,
обращаемся ко всему Украинскому народу, его представителям в Верховной Раде Украины со следующим:
1) подтверждаем свое признание Украины как суверенного и независимого государства в существующих границах;
2) решительно осуждаем акт агрессии со стороны Российской Федерации и план по аннексии Крыма, рассматривая эти действия как грубое нарушение международного права, дестабилизирующее существующую систему межгосударственных отношений;
3) не признаем крымский референдум 16 марта 2014 года, проводимый с целью изменить территориальную принадлежность Крыма, легитимным и соответствующим международном праву и Конституции Украины;
4) категорически отвергаем любые попытки определить будущее Крыма без свободного волеизъявления крымскотатарского народа – коренного народа Крыма.
5) право решать, в каком государстве жить крымскотатарскому народу, принадлежит исключительно самим крымским татарам;
6) убеждены, что восстановление прав крымскотатарского народа и реализация им права на самоопределение на своей исторической Родине должны осуществляться в составе суверенного и независимого Украинского государства;
7) считаем, что любая власть в Крыму должна формироваться и осуществлять свою деятельность лишь при условии свободно выраженной воли и согласия крымскотатарского народа;
8) обращаемся к Верховной Раде Украины с призывом присоединиться к Декларации ООН о правах коренных народов;
9) призываем признать и закрепить законами и иными правовыми актами Украины статус крымскотатарского народа как коренного народа Крыма;
10) призываем Верховную Раду и другие высшие органы государственной власти Украины немедленно и совместно с международными организациями (ООН, ОБСЕ, Совет Европы, Европейский Союз), с целью реализации естественных прав крымскотатарского народа, предусмотренных международными актами о правах коренных народов, обеспечить свободное волеизъявление на осуществление крымскотатарским народом неотъемлемого права на самоопределение на своей исторической территории – Крым.
Председатель
Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров
15 марта 2014 года, г. Симферополь
Поделиться9815-03-2014 17:29:39
Может и правильно
не хочет чаю
Поделиться9915-03-2014 17:45:18
О произошедшем вчера в Харькове
15 мар, 2014 в 18:18
cat
По возможности коротко, но так, чтобы было понятно стороннему наблюдателю.Была такая харьковская нацистская группировка, движение Патриот Украины (ПУ; в свое время они попытались основать партию, Социал-национальную ассамблею, СНА, став ея едром; партии не получилось, и СНА стала просто "политическим" брендом, используемым ПУ). Я о них писал много, ну, на протяжении нескольких лет -- the нацистская группировка в Украине. Забавно, что самая заметная во второй половине 2000-х гг. в строгом смысле украинская неонацистская группировка имела своим центром Харьков. Местная власть их терпела и даже подкармливала, вопрос, кто персонально их крышевал остается не до конца достоверно раскрытым. Всяко, в 2011-2012 гг. группировку "слили" и практически разгромили, все руководство попересажали по весьма странным обвинениям. Есть версия, что их специально сажали не за то, за что их можно было стопроцентно обосновано посадить, чтобы не раскрывать связи с местной властью.
В ноябре 2013 г. остатки СНА/ПУ стали частью Правого сектора (ПС), отмечу, единственной заметной прямо неонацистской группировкой в ПС. Они принимали активное участие в т.н. "штурме Банковой" 1 декабря прошлого года. После победы революции лидеров СНА/ПУ амнистировали.
Уже под брендом героического ПС, они вернулись в Харьков и принялись наводить шороху. По сути, в Харькове много украинского патриотического актива и просто нормальных людей, поддержавших Майдан и сейчас пытающихся противостоять пророссийским боевикам и сепаратистам. Их били, на них еще во время революции местные власти спускали бандитов-спортсменов (в украинском политическом лексиконе называемых титушками), ну, поочередно с ментами (среди местных "титушков" были и остатки былого актива ПУ, активно участвовавшие в разгроме организации в 2011-2012 гг. и, по всей видимости, в посадке руководства ПУ). Тут надо добавить, что Харьков в последние месяцы был основным центром анти-Майдана и проводником "русского мира" в Украине (с привлечением российских специалистов). После победы революции в Киеве местные власти вступили в практически открытое противостояние с Киевом.
СНА/ПУ, они же ПС-Восток, выполняют в этих условиях двойственную роль. С одной стороны, они постоянно дают основания для пропагандистской кампании "приехали к нам бандеровцы тут все громить", что способствует мобилизации местного русско-националистического актива, ну, и отлично ложится в российскую пропагандистскую схему. С другой -- они единственные подрывают физически-силовую гегемонию пророссийских гопников на улицах. (Менты растеряны, беспомощны, частично не в состоянии, частично саботируют наведение порядка.) В Луганске или Донецке пророссийские гопники беспрепятственно нападают, разгоняют, бьют и убивают украинский патриотический актив.
Две недели назад актив СНА/ПУ захватили штаб-квартиру Оплота (основной боевой пророссийской группировки, связанной с местными властями). В тот же день разозленные пророссийские (и просто российские) боевики разогнали сторонников Майдана от здания обладминистрации, взяли здание штурмом и жестоко избили защищавшихся. СНА/ ПУ с потерями отступили.
И вот, конкретно вчера, группа, по всей видимости, да из СНА/ПУ, напала на участников пророссийского сепаратистского митинга. Насколько можно судить, были обозлены произошедшим накануне в Донецке (там при попустительстве милиции пророссийские, да, видимо, и частично просто российские боевики напали на митинг сторонников украинского суверенитета и двух человек убили, многих ранили и избили). После "прыжка" боевики СНА/ПУ отступили в офис "Просвиты" (где когда-то был их штаб, и помещение которого они заняли, вернувшись в город после победы революции). Пророссийские боевики блокировали их там и попытались взять офис штурмом. Несколько часов настоящего боя закончилась для атакующих двумя трупами, с обеих сторон много народу с огнестрельными ранениями. Под утро милиция таки отогнала штурмовавших и вынудила сдаться оборонявшихся.
Личный эмоциональный комментарий. Двойственные ощущения. С одной стороны, в Харькове ублюдки да схлестнулись с теми, кого я сам готов назвать "фашистами". С другой стороны, после штурма Харьковской ОГА, после Луганска и особенно -- после давешнего Донецка, я не могу скрывать удовлетворения от того, что хотя бы фашисты не стали беззащитной жертвой этой публики. Мои эмоциональные симпатии на стороне оборонявшихся в офисе "Просвиты" -- хотя среди них были мои личные, персональные враги.
Политический комментарий. Это все, конечно, ужасно плохо. Пророссийская (и собственно российская) сепаратистская пропаганда наконец получила реальные, а не выдуманные жертвы "бандеровцев". Милиция и центральные власти действительно не в состоянии контролировать ситуацию в восточных регионах. Кроме того, к сожалению, произошедшее окончательно делает невозможным размежевание ПС и СНА, на что я (впрочем, насколько можно судить, безосновательно) надеялся. Ну, а эти люди теперь снова-здорова герои.
http://corneliu.livejournal.com/221129.html
Поделиться10015-03-2014 20:12:15
Владимир Буковский: Путин может не пережить конфликт в Украине важная новость
Легендарный советский диссидент предрекает скорое падение российского режима.
Владимир Буковский сомневается в отторжении Крыма и победе Путина в Украине. Об этом он заявил в интервью Polskie Radio.
- Весь мир гадает, чем же закончится российско-украинский конфликт. И главный вопрос сегодня: хотят ли русские войны? Вы для себя на него ответили?
- Нет, война Путину не интересна. Все, что он делает, - это ответ на Майдан. Его не устраивает под боком революция против режима, который очень похож на его. Во-вторых, без Украины его идеи восстановить в какой-то форме СССР так и останутся идеями. Пока он там ничего на достиг. Все складывается против него. Я понимаю, что все в напряжении, все переживают, но пока я вижу, что все складывается на удивление хорошо. Пока что Путин сделал то, что было не под силу никому: он объединил украинский народ. Да еще до такой степени, что никому и не снилось. Это многонациональная страна, многоконфессиональная, с различными регионами и историей. Тем не менее, Путин объединил Украину, хотя это не входило в его планы.
- Но происходит это, возможно, ценой Крыма.
- С одной стороны да, но с другой - я не уверен, что мир примет такой компромисс. Целостность Украины гарантировали большие государства. Это решение - часть процесса по нераспространению ядерного оружия. Если великие державы не смогут поддержать свои гарантии, то это будет огромный удар по их престижу и шаг по распространению ядерного оружия. А с этой формулой мир никак не может согласиться. Путин пытается расколоть Украину, вызвать гражданскую войну, либо подобный процесс. Но все это напрасно, это же очевидно. И чем дальше, тем более очевиден проигрыш Путина. Мне кажется, что Крым он не получит даже в качестве утешения.
- Вы думаете, что реакция мира, которую мы наблюдаем, в состоянии остановить Путина?
- Реакция была намного большей, чем можно было надеяться. Я живу почти 40 лет на Западе и знаю, что добиться здесь какой-то ясной и осмысленной реакции на агрессию - сначала СССР, а потом России - невозможно. Они все ограничивают высказываниями о сочувствии и озабоченности. Дальше этих дипломатических зкивок дело не шло. Санкции против Советского Союза вводились однажды, после ввода войск в Афганистан в 1979-1980. Тогда Картер придумал какие-то санкции. Но больше их никогда не было. Заставить западный мир принять санкции против России, учитывая долю зависимости Европы от России, очень сложно. Возможно, в Украине, Польше и Беларуси ждали большей реакции, но я - нет.
- Но пока санкций нет, Путин может чувствовать себя хозяином ситуации: занять и Крым, и Донбасс, и Молдову на десерт.
- Реакция будет позже, как следствие. Для него самое большое ограничение - это отсутствие армии. Речь ведь о военной операции. Но все забывают, что российская армия не закончила реформу. Она стоит посередине: старая демонтирована, а новая еще не создана. Из того, что я знаю, у них там дееспособными являются только 10 бригад на все войска. Они просто задержатся в Украине, их там трудно представить. Это непрофессиональна армия, это же новобранцы. Этим парням все до лампочки, они служат свой срок и все. Зачем им война?
- Тем не менее, общественное мнение в России готовится к войне. И артисты, и писатели, задействована вся прапаганда.
- Дело в том, что эти артисты и писатели воевать не пойдут и своих детей не пустят. Это все пустое. Это типичная ложь советского человека. А они еще остались очень советскими. Это безответственность, трусость российской интеллигенции. Привычное уже лицемерие. Их эмоциональные всплески никакого значения для ситуации не имеют.
- Зато имеет значение один выстрел украинских военных либо неравнодушных граждан в сторону этих «зеленых человечков» без опознавательных знаков. Мне кажется, что вы недооцениваете угрозу войны.
- Чем больше ситуация была бы непонятной, чем больше насилия и крови, это для Путина, бесспорно, было бы лучше. Тогда бы он выступил в роли защитника. Здорово, что украинские политики, военные и местное население не поддались на провокации. Ведь это была провокация. Они ждали выстрела, чтобы оправдать агрессию, а украинцы показали всю абсурдность ситуации: пришли какие-то солдаты, а кого они защищают? Стрельбы нет, все спокойно. Представьте себе, какими идиотами себя сейчас чувствуют эти солдаты.
- 16-го марта в Крыму состоится референдум. Результат - ожидаемый, ведь демократией там и не пахло. Украина результат не признает, а Россия будет продолжать такую непонятную политику, фактически «оккупацию» или провокацию, десятилетиями.
- Ну, вы загнули! Путинский режим столько не продержится. Вы его очень высоко цените. У меня нет сомнений, что победителями референдума сделают тех, кто хочет отделиться от Украины. Некоторое время такая ситуация непонятная может быть, действительно. Но это опять провокация, чтобы спровоцировать «горячие головы» среди украинцев. Но если этого не будет? Вы действительно верите, что Россия рвется кормить Крым? Давать ему воду и электричество? Это все очень дорого и дополнительная головная боль.
- Но тут возникает проблема, как объяснить уход из Крыма самим россиянам, которые сейчас находятся в состоянии возбуждения политикой Путина. Вокруг него объединились даже бывшие оппоненты. А выход из Крыма может означать падение его рейтинга.
- У него нет никакого рейтинга. Это все пропаганда. Я помню первые опросы. 73% россиян были против войны с Украиной. Это, конечно, может подорвать его рейтинг, но я полагаю, что он может и не пережить этого конфликта с Украиной. Он взорвал все свои позиции в мире, попал в изоляцию. Многие его коллеги на Западе серьезно сомневаются в его психическом здоровье.
- А это тем более опасно, учитывая, что у него есть атомное оружие.
- Между нами говоря, я вообще сомневаюсь, что его ракеты хоть куда-то долетят. Это все давно лежит, давно не обслуживается. Это, в основном, металлолом.
- Пока Кремль постоянно наступает, ведет себя довольно уверенно и создает впечатление, что он не боится никого.
- Войны со всем миром и так не будет. Он понимает, что это нереально, что он не в состоянии ее победить. Даже в лучшие годы СССР они не были готовы к глобальной конфронтации. А сегодня и говорить нечего. Это смешно. Поймите его суть. Режим всегда поддерживал ментальность осажденной крепости. В советские времена это называлось «капиталистическое окружение». Это сознательно пропагандируется, чтобы иметь хоть какую-то консолидацию общественного мнения. Но результата это не давало. Вход в Афганистан не вызвал патриотической волны в России. Это старый прием, но за столько лет он перестал быть эффективным.
- Украина сегодня оказалась в сложной ситуации. Бюджет на нуле, а отношения с Россией испорчены. Запад серьезной помощи, скорее всего, не даст. Выходит, что Киев обречен налаживать отношения с Россией?
- Нет, не думаю. Понятно, что улучшение отношений значительно облегчило бы ситуацию украинцев, но не забывайте, что давление Запада будет расти. Москве это не нужно, так как представляет для нее большую угрозу. Санкции, о которых говорила Меркель, будут введены. А это означает расширение принципа «закона Магнитского», то есть личное наказание виновных? Это запрет на въезд, визы, замораживание финансов за рубежом. Это никак не может понравиться окружению Путина. Они 14 лет воровали, а теперь, выходит, у них все заберут. Любить своего лидера за это они не станут. Я думаю, что еще и в Кремле будет какая-то перестрелка. Это большое давление. Это же банда. Я наблюдал за бандами, когда был в лагерях, у них простой принцип: голова банды работает на банду, а банда - на него. Если этот принцип нарушается, то вожака находят с перерезанным горлом. Никто из его окружения не радуется этой ситуации. Они на него ужасно злы.
http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/14/90439/
Поделиться10116-03-2014 00:13:18
Они 14 лет воровали, а теперь, выходит, у них все заберут. Любить своего лидера за это они не станут.
угу
Поделиться10216-03-2014 00:22:56
Владимир Буковский: Путин может не пережить конфликт в Украине важная новость
Противоречивое интервью, оторванного от жизни в России человека.
Поделиться10316-03-2014 01:25:58
Противоречивое интервью, оторванного от жизни в России человека.
Да. Давно уж оторванного...
Поделиться10416-03-2014 01:35:09
Не верит русским Украина,
Не уважает нашу мать
Пускай не вся, но половина –
И я могу ее понять.
Когда увидишь Киселева,
Когда услышишь вип-персон –
То сразу хочешь, право слово,
Их всех забыть, как страшный сон.
Иные зрители тупые
Галдят с лапшою на ушах,
Но если это вся Россия –
То я турецкий падишах.
У нас широкая натура –
В ней есть и подлость, есть и честь,
Халтура есть – и есть культура,
И Путин есть, и Ходор есть.
Наш спор годами отработан.
Майдана верные сыны
Ответят мне, что Путин – вот он,
А Ходор где-то вне страны.
Его сперва гноили в тюрьмах,
Везде крича, что он бандит,
А после выпихнули в Цюрих –
И он, как Ленин, там сидит!
Всё правда, гордые повстанцы,
В оценке нынешней Москвы.
И путинцы, и залдостанцы –
Лицо отечества, увы.
Но все от мала до велика
Уже привыкли, господа,
Что наша родина двулика
И этот лик – не навсегда.
И мы не раз мужали в бурях
На переломах роковых.
И тот, кто нынче съехал в Цюрих,
Еще взойдет на броневик.
И как бы мне в двадцатом годе
За стихотворческую прыть
На философском пароходе
В объятья ваши не приплыть.
Д. Быков
Поделиться10516-03-2014 01:38:12
Русский текст выступления постоянного представителя США при ООН Саманты Пауэр на сегодняшнем заседании Совета Безопасности ООН
Submitted by Maksym Kozub on Sat, 03/15/2014 - 23:15
Несколько часов назад завершилось ещё одно внеочередное заседание Совета Безопасности ООН, на котором Россия применила право вето и стала единственной страной, проголосовавшей против предлагавшейся резолюции по Украине. И вновь жёстко и разумно выступила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр. Публикую свой неофициальный перевод её выступления. Делаю обычную оговорку: переводил быстро, и мелкие, некритичные для смысла огрехи возможны.
Английский оригинал опубликован по адресу http://usun.state.gov/briefing/statements/223543.htm.
Посмотреть видеозапись заседания, в том числе и этого выступления, можно по адресу http://webtv.un.org/watch/ukraine-secur … 334412....
Распространение перевода приветствуется, желательно со ссылкой на источник — могу вносить в него мелкие правки при обнаружении ошибок.***
Выступление по мотивам голосования посла Саманты Пауэр, постоянного представителя США в Организации Объединённых Наций, после голосования в Совете Безопасности ООН по резолюции в отношении Украины, суббота, 15 марта 2014 года
Саманта Пауэр
Постоянный представитель США при Организации Объединённых Наций
Нью-Йорк, штат Нью-Йорк
15 марта 2014 г.Госпожа Председатель,
Соединённые Штаты глубоко благодарны за поддержку со стороны наших коллег за этим столом и из многих государств, призвавших к мирному исходу кризиса в Украине.
Момент сейчас, однако, печальный и примечательный.
Совет Безопасности ООН собрался для обсуждения неотложного вопроса кризиса в Украине в седьмой раз. Совет Безопасности заседает по вопросу Украины, потому что задача этого органа — отстаивать мир и защищать пребывающих в опасности.
Всякий раз, когда заседал Совет Безопасности, мы много слышали об отголосках и актуальности истории. Мы слышали, например, о призывах смелых демократов Венгрии в 1956 году и о тёмной стуже, накрывшей мечты чехов в 1968-м.
У нас ещё есть время и совместная способность обеспечить, чтобы прошлое не стало преддверием. Но история даёт уроки тем из нас, кто готов слушать. К сожалению, сегодня слушать хотели не все.
По Уставу ООН Российская Федерация имеет право наложить вето на резолюцию Совета Безопасности, но у неё нет права наложить вето на правду. Как мы знаем, слово «правда» занимает в истории современной России видное место. Со времён Ленина и Троцкого до падения Берлинской стены, «Правдой» называлась придворная газета советского коммунистического режима. Но в течение всего этого срока можно было вести тщетные поиски правды в «Правде». И сегодня вновь идут тщетные поиски правды в российской позиции по Крыму, по Украине, или по предлагаемой резолюции Совета Безопасности, рассмотренной и подвергшейся вето несколько минут назад.
Правда состоит в том, что эта резолюция не должна была бы быть спорной. Она была основана на принципах, обеспечивающих фундамент международной стабильности и права: статье 2 Устава ООН, запрете на использование силы для приобретения территорий, и уважении суверенитета, независимости, единства и территориальной целостности государств-членов. С этими принципами Россия согласилась и рьяно защищает их по всему миру — видимо, за исключением ситуаций, в которые вовлечена Россия.
Резолюция не заложила никаких новых правовых или нормативных основ. Она просто призывала все стороны делать то, что они ранее обещали делать посредством соглашений, имеющих обязательную силу на международном уровне. Она конкретно напоминала о Хельсинкском Заключительном акте 1975 г. и Будапештском меморандуме 1994 г., в которых Россия и другие подписавшие стороны сами вновь подтверждали свои обязательства уважать территориальную целостность Украины и воздерживаться от агрессивных военных действий против этой страны.
Резолюция призывала правительство Украины делать то, что оно пообещало сделать: защищать права всех жителей Украины, включая принадлежащих к меньшинствам.
Наконец, в резолюции отмечалось, что запланированный крымский референдум , назначенный на завтра, не имеет юридической силы и не будет иметь правовых последствий для статуса Крыма.
С начала этого кризиса позиция России расходилась не только с правом, но и с фактами. Россия утверждала, что на права людей в Украине осуществлялись посягательства, но это утверждение имеет силу лишь в тех частях Украины где ненадлежащее влияние осуществляли Россия и российские войска. Россия отрицала, что она осуществляет военное вмешательство, но российские войска помогли окружить и занять общественные здания, закрыть аэропорты, блокировать транспортные узлы и помешать въезду в Украину международных наблюдателей и представителей по мониторингу прав человека.
Российское руководство не признало никаких намерений попытаться аннексировать Крым, затем изменило свою позицию и состряпало обоснование, чтобы оправдать именно такое незаконное деяние.
Россия утверждает, что имеет мирные намерения, но российские официальные лица продемонстрировали низкую заинтересованность в дипломатических усилиях ООН, Европы и Америки, — в числе которых и усилия госсекретаря Керри, предпринятые вчера в Лондоне. Россия отвергла протянутую Украиной руку, в то время как сейчас, когда мы выступаем, российские вооружённые силы сосредотачиваются за восточной границей Украины. Два дня назад, в этом же зале, премьер-министр Украины обращался к России, взывая её вступить на путь мира. Вместо этого Россия отвергла резолюцию, сердцем которой был мир и кровеносную систему которой наполняло право.
Соединённые Штаты предложили эту резолюцию в духе урегулирования, желая мира, придерживаясь верховенства права, признавая факты, и во исполнение обязательства этого совета способствовать стабильности между народами и хранить её. В момент принятия решения, против этих принципов поднялась лишь одна рука. Россия — в изоляции, в одиночестве и в неправоте — заблокировала принятие Резолюции, так же, как заблокировала она украинские корабли и международных наблюдателей. Россия поставила себя за рамками тех международных норм, которые мы так тщательно вырабатывали, чтобы они служили незыблемым основанием мирных отношений между государствами.
Причина, по которой лишь одна страна проголосовала сегодня «против», состоит в том, что мир считает: международные границы — больше, чем просто рекомендации. Мир считает, что люди в этих международно признанных границах имеют право планировать собственное будущее, не подвергаясь запугиванию. Мир также считает, что беззаконное осуществление собственных амбиций не несёт пользы никому из нас.
Россия использовала своё вето в помощь противоправному военному вторжению — именно то право вето, которое почти семьдесят лет назад было предоставлено странам, возглавлявшим героическую борьбу против агрессии. Но действуя таким образом, Россия не может изменить того факта, что движение с неприкрытым пренебрежением правилами дорожного движения влечёт последствия. Не может она изменить и статуса Крыма: Крым является частью Украины сегодня; он будет частью Украины завтра; он будет частью Украины на следующей неделе; он будет частью Украины, если только его статус не изменится, и до тех пор, пока он не изменится в соответствии с украинским и международным правом.
Поделиться10616-03-2014 01:43:31
Бытие маленького человека
16 мар, 2014 в 12:15
pisetzz
Ощущение собственного бессилия соединилось с осознанием приближающейся катастрофы. Каждую ночь под утро вскакиваю и в Сеть: вдруг война. И вздох облегчения: «Нет, еще нет!» И дальше по сайтам гонять за намеками на то, что все-таки будет, куда нас всех пошлет наше родное государство: уже умереть или еще помучиться. Хотелось бы помучиться. Потом перетираются слухи, слова, мнения с домашними, друзьями, сослуживцами, из чего рождаются искры споров, ссор, взаимных обвинений в патриотизме, идиотизме, предательстве, фашизме и т.п. И за всеми этими спорами внутренне согласие всех: «Что ты можешь? Там кнопку нажмут – и танки, ракеты, самолеты полетят, понесутся и разнесут твою жизнь, твоих любимых и жизнь вообще. Что ты можешь?»Государство, которого я вымечтал иметь заботливым отцом, вдруг обернулось безжалостным монстром, который жаждет все вокруг сожрать и умереть, умереть вместе со мной: «Нет! Пожалуйста, господи, пронеси!»
Гитлер сказал: «Мой народ оказался недостоин меня!» – и умер. Народ согласился и остался жить, тот, который выжил. Мне бы куда подальше от своих властителей, чтоб живым. Но шарик круглый, маленький и потому только: «Господи, пронеси! Господи, пронеси! Господи…»
Поделиться10716-03-2014 02:34:59
Мне понравилось.
Владимир Голышев
ЧТОБ ДВА РАЗА НЕ ВСТАВАТЬЧисто по-человечески белоленточные пацифисты, конечно, молодцы.
Но это не отменяет тот факт, что выступать ПРОТИВ войны в момент, когда твоя страна УЖЕ вторглась - нелепо.
Война уже началась. А значит, речь может идти ТОЛЬКО о ее исходе.
Тут два варианта:
1. желать РФ победы
2. желать РФ поражения
(Ну, можно еще собрать чемодан, сбежать на Гоа и зарыться в песке.)Ровно сто лет назад второе выбрали только большевики.
Выбрать второе сегодня - гораздо проще.P.S. На всякий случай еще раз повторю:
В войне, которую развязало руководство Российской Федерации (под бурные аплодисменты оболваненного населения), я от всего сердца желаю ей оглушительного и позорного поражения.
https://www.facebook.com/golishevv
Отредактировано Лишенка (16-03-2014 02:35:21)
Поделиться10816-03-2014 04:21:16
мы - фошисты
Так и запишем
Даже поверхностный аудит говорит о том же.
Да, наше государство фашистское. Никак не меньше. Признаки фашизма на виду. Достаточно нескольких:
1. доминирование властной воли над Законом и всеми сторонами жизни в стране;
2. вождизм;
3. примат государства над правами граждан;
4. думское законотворчество последнего времени, упредительно старающееся заткнуть рот любой критике, сузить пространство для выражения недовольства;
5. массовое неисполнение, произвольное толкование, подтасовки, откровенно извращенное применение существующих законов;
6. презрительное отношение и недоверие к гражданам своей страны, постоянная идеологическая накачка, оболванивание граждан, массированная пропаганда, суть которой неизменно сводится к утверждению, что черное есть белое и - наоборот;
7. из п.6 следует взращивание и эксплуатация низменных качеств, "простых" граждан", якобы представляющих народ.
8. характерная "патриотическая" риторика, прикрывающая агрессивное отношение к сопредельным государствам...
И т.д.
По частностям критика Путина и его аппаратной, повязанной коррупцией шпаны может быть какой угодно. Но, прежде всего, это должна быть критика фашистского государства, репрессивного режима с непомерными имперскими амбициями. И чем скорее шквал такой критики обрушится на Путина, тем лучше. Естественно, она (критика) должна быть солидарной: одновременно со всех сторон, как внутри страны, так и на Западе.
Да, я вижу Россию без Путина и его шпаны. Альтернативы нет. Вот такова моя патриотическая позиция.
Отредактировано Маркус Марцелий (16-03-2014 04:25:11)
Поделиться10916-03-2014 06:39:34
да ну, какой фашизм, что вы
фашисты строем ходят
и не просто, а - с целью, и цель эту не скрывают ни разу
представьте себе Гитлера, кот на 14 году правления дал бы команду найти духовные скрепы
ps фашизм вроде даже и не осужден был в Нюрнберге
Отредактировано Кент (16-03-2014 06:50:35)
Поделиться11016-03-2014 08:07:49
да ну, какой фашизм
Обыкновенный.
Поделиться11116-03-2014 08:44:12
да ну, какой фашизм, что вы
фашисты строем ходят
и не просто, а - с целью, и цель эту не скрывают ни разу
А еще фашисты носят повязку со свастикой.
А коммунисты - те таскают в кармане ксиву с "серпом и молотом" и машут красными флагами.
Здесь уж никак не промажешь!
Да мало ли, кто еще строем ходит! Даже детишки детсадовского возраста под началом воспитательницы косят под фашистов. Раз ходят строем, значит, фашисты. 
Если на вас так действует внешняя атрибутика, я и спорить не буду. Пока вы не спуститесь на землю.
фашизм вроде даже и не осужден был в Нюрнберге
А за что!? Если бы такое осуждение случилось, то предмету осуждения (фашизму), по меньшей мере, постарались бы дать строгое научное определение. И тогда бы обнаружилось, что, как и идеи национал-социализма (конечно, с расширением жизненного пространства), так и коммунизма в своей реализации прибегали к одному и тому же инструменту, к фашизму. Вот и все. Клещами ведь не только гвозди извлекают. Но и зубы таскают во время пыток... конечно, без наркоза.
Фашизм не идеология - это инструмент. Для достижения разных целей. То есть Ф мобилизационная, жесткая организация общества и государства. Настолько жесткая, что человек в его системе не очень-то был в праве распоряжаться своей судьбой.
Популярная в 60-70-е годы песня, хотя и была написана в СССР, как нельзя лучше, отражает суть фашистского государства: "Жила бы страна родная. И нету других забот". Иначе говоря, государство - все! а отдельный человек - ничто! а в худшем варианте какашка, навоз. Как сейчас в Сев. Корее или в Кампучии при Пол Поте.
Обыкновенный.
Теперь настолько обыкновенный, что обезумевший от страха фашист душку-фашиста страшным фашистом пугает.
Отредактировано Маркус Марцелий (17-03-2014 04:06:54)
Поделиться11216-03-2014 08:55:58
Взгляд на кризис восточных украинцев
15 мар, 2014 at 3:32 PM
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение. Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Я попробую объяснить.Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине. Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70. Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский. Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.
Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные. Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами. Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.
Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже. Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой. Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть. Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.
Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.
В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность. Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях. Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.
Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию. Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так. Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели. Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.
Потом начинается майдан. Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает. Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия. Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти. Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.
Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас. Вы тоже за честную власть и хорошие законы. Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора. И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику. И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.
Вы бы как хотели? Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание. Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.
Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны. А теперь они начинают вносить законопроекты. Отменить особый статус русского языка. Переименовать улицы в имена своих «героев». Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО. Запретить компартию и партию регионов. Отменить ответственность за оправдание фашизма. Осудить советскую оккупацию Украины. Запретить российское телевидение (отчасти уже).
Многое из этого - слова, да. Но вы слышите эти слова. Теперь дела. Депутатов избивают возле рады. Обвиненных в преступлениях выпускают без суда. Конституционный суд разгоняют. «Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности. Дома политических оппонентов сжигают. Мародерство цветет всеми цветами. Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.
На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.
А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами". Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом». Те самые, что говорили о походе на Россию. «Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.
Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест? Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию? Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас? Как бы не так.
На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают. Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.
Вы смотрите на Крым. И радуетесь. Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию. Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии. Они проведут референдум и будут частью России. Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.
Вам несложно представить, что вас ждет дальше. Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет. Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать. Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей. Уважительного отношения к русскому и советскому тоже. Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете. Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже). Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим. Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть. Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.
И главное. Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой. Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.
А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.
p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.
Источник: блог Вконтакте Сергея Гуркина
http://diak-svyatoslav.livejournal.com/2014/03/15/
Поделиться11316-03-2014 09:06:37
Политолог: Фирташ сдал ФБР всю агентуру Путина в украинском политикуме
16 марта 2014 11:02 Количество просмотров45210 Комментарии Комментарии[ ]
Арест украинского олигарха Дмитрия Фирташа в Австрии прямо связан с агрессией России в Украине. Такое мнение в комментарии для Gordonua.com высказал политолог Тарас Березовец."Арест Фирташа преследует несколько целей. Американцы показывают Путину, что такая же судьба может ожидать любого из российских олигархов. Потому что все они уязвимы. Их семьи живут на Западе. Начиная от Абрамовича и Дерипаски. А каждый из них может быть обвинен по любым эпизодам. Российским бизнесменам дают сигнал – прекращайте поддерживать Путина, а украинским – хватит играть в сепаратизм", – считает эксперт.
При этом политолог уверен, что олигарха отпустили под залог за то, что он сдал всю нужную ФБР информацию.
"То, что Фирташа отпустили под залог, означает одно – он сдал агенту ФБР, который работал с ним в Австрии, всю информацию о бизнес-проектах Путина, о кремлевской агентуре среди украинского политического истеблишмента. Эти фамилии на самом деле были и так известны, но всем нужна доказательная база", – заявил Березовец.
Читайте также: Хабенский: Я поддерживаю Украину и осуждаю Путина
"Американцы показывают, что неприкосновенных в нынешнем мире нет", – уверен эксперт.По мнению политолога, конфликтом в Крыму Путин сам себя загнал в западню.
"По сути, Америка выиграла войну с Россией. Они втянули россиян в этот украинский конфликт. Россия поссорилась со всем миром, включая своих ближайших союзников, и сегодня Путин загнал сам себя в западню. Он и из Крыма выйти не может, чтобы не потерять лицо, но чем дольше он там будет оставаться, тем большими будут потери его окружения", – отметил Березовец.
"Окружение российского президента сегодня напугано. Они не понимают, что происходит, но у всех шок. Там есть небольшая группа ястребов, а все остальные просто напуганы, потому что понимают, что Запад доберется до всех, если ему будет нужно. Активы арестуют, а в худшем случае, как делают сегодня с собственностью Януковича, когда находят активы, их возвращают в Украину, в государственный бюджет", – уверен аналитик.
Читайте также: Почему Путин боится крымских татар?
Березовец не уверен, что Путин готов присоединять восточные области по "крымскому сценарию"."На восточной Украине будет обострение ситуации, это уже понятно. Только неизвестно, готов ли Путин повышать ставки. Одно дело устраивать провокации и теракты, а другое дело – пытаться провести по крымскому сценарию изменение государственной власти, переворот и приведение этих "кузнечиков" (солдат российской армии. – Gordonua.com)", – отметил аналитик.
По мнению эксперта, санкции Запада смогут сдержать Путина.
"Угроза интервенции существует, но она не слишком большая. Все-таки Путина будут сдерживать возможные санкции, потому что они усугубят его ситуацию. Сегодня введение санкций против России сдерживает только одна страна – Франция. Уже даже Германия согласилась занять жесткую позицию, хотя это были их ближайшие союзники. А оккупация восточной Украины не оставит Европе выбора, и тогда будут введены очень жесткие санкции", – заявил Березовец.
Поделиться11416-03-2014 09:16:02
Ф мобилизационная, жесткая организация общества и государства. Настолько жесткая, что человек не очень-то в его системе не очень-то в праве распоряжаться своей судьбой.
во всех авторитарных государствах права граждан и свобода выбора - ограничены, по сути близки 0
и вообще, от царька зависит
захочет (повоевать например) - будем строем ходить
не захочет - разойдемся по команде "вольно"
если ф - типовой инструмент авторитарных обществ, то нафиг было вводить новое понятие?
одна путаница
Поделиться11516-03-2014 09:20:36
фашисты строем ходят
и не просто, а - с целью, и цель эту не скрывают ни разу
Особенности русского фашизма: могут и строем ходить, но нападают гурьбой.
Поделиться11616-03-2014 10:39:28
если ф - типовой инструмент авторитарных обществ, то нафиг было вводить новое понятие?
одна путаница
Вот и спрашивайте с хитрожопого верховного болтуна, который вас запутал. Но мне кажется, этот недоделок пытался вызвать у своих слушателей ассоциативную связь нынешних - пусть и фашизоидных - украинских западенцев с нацистами и германскими фашистами времен 2-й мировой.
Человека думающего, с дисциплинированными, структурированными мозгами на кривой кобыле не объедешь. Когда кто-нибудь гневно припечатывает кого-то званием "фашист", в большинстве случаев мне это ни о чем не говорит. Разве что о безграмотности и подловатой глупости самого обличителя... если не сказать хуже.
Предыдущее сообщение я дополнил ответом на реплику Лишенки. Очевидно, вы ее не видели.
Теперь (фашизм) настолько обыкновенный, что обезумевший от страха фашист душку-фашиста страшным фашистом пугает.
Как видите, я говорю именно о смятении в мозгах и путанице понятий. А если уж совсем серьезно, то все мы фашисты в той или иной мере. Или ситуативно. Так что наш разговор ни о чем.
Отредактировано Маркус Марцелий (16-03-2014 11:03:41)
Поделиться11716-03-2014 11:29:42
Для меня определение фашизма - дано поэтом и философом Владимиром Соловьевым - хотя слова ФАШИЗМ тогда не было.
Когда у нации самоуважение переходит в самообожание
А украинские западные националисты - никак не нацики. Им не нужно, чтобы другие народы и государства служили им.
Они подобны пороху: чем сильнее преграда, тем больше энергии
Поделиться11816-03-2014 11:58:09
Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским.
И что это означает?
Что Вы не признаете Украину, как государство? Ну так и надо сказать, отказаться от украинского паспорта и фсе дела...
Поделиться12016-03-2014 12:40:45
Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским.
И что это означает?
Что Вы не признаете Украину, как государство? Ну так и надо сказать, отказаться от украинского паспорта и фсе дела...
1. я не знаю
2. я знаю, что много народу говорит подобное
3. я предполагаю аналогию: еврей, родившийся не на территории еврейского государства, нерелигиозный, но не сделавшийся неевреем.
----
это третье - не может быть известно мне ни о ком непосредственно, да и никому не может быть известно о другом, но я вижу в этом логику какую-то, типа чего-то внутреннего в человеке, я тоже когда-то пережил такое ощущение и много раз слышал подобное от людей.
как-то так 
