НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3


Украина-3

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

Realistka написал(а):

Сочетание гос. украинского и регионального русского опробировано и оправдало себя.

Ирэн написал(а):

Да, в виде Новороссии например. Я при этом не настаиваю что Порошенко совершает ошибку, однако я бы подумала еще.

Не поняла Вашей иронии.
Вы считаете, что идея Новороссии возникла в связи с регионализацией русского языка?
Если даже путину пришло в голову это использовать, то это ничего в реальности не меняет.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
А Вашей радикальности не понимаю. Во всяком случае, для россиянки без опыта жизни в Украине быть радикальнее Порошенко - это, т.с., перегиб, по-моему.

Ирэн написал(а):

Если во Львове многие не говорят по русски, а в Восточной Украине многие не знают украинского? Вы говорите о Восточной Украине и сами же говорите что есть культурный барьер, но это барьер ВНУТРИ самой Восточной Украины. Где русского говорящие имеют разный менталитет.

Как это львовяне не понимают русскоязычных из Восточной Украины, а восточные украинцы - львовян?
Это недоразумение.
Конечно же, восточные украинцы, в подавляющем большинстве, знают язык в достаточной степени, чтобы читать и понимать украинский язык, чтобы слушать украинское радио и ТВ.
Дети учат в школах украинский язык, т. ч. живущие в Восточной Украине прекрасно понимают львовян.
А те, в свою очередь, думаю, еще не забыли русский язык.
Мой муж прожил несколько лет в Нововолынске, там говорили и на украинском, и, частично, на русском, и на смеси языков.
Во всяком случае, мой муж, наполовину украинец, говорящий на русском и понимающий украинский, не испытывал там никаких проблем.

Другое дело - языки стран Балтии для русских.
Попробуй понять что-либо по-эстонски, если ты язык никогда не учил. Совсем другая ситуация. О чем я Вам и написала.
Что касается Западной Украины, то, возможно, какая-то часть населения продолжает относиться к русским, как к чужакам.
Но ведь Западная Украина - небольшая часть страны. В остальных частях страны к русским было нормальное отношение.
Кроме того, я не поняла, какое это имеет отношение к тому, что русский язык на Востоке Украины - не результат русификации, он там был всегда - это исторический факт.

И это надо понимать и принимать, а не стремиться изменить факты в связи с политической позицией.

0

452

Украина полностью прекратила поставки военной продукции в Россию - СБУ
Воскресенье, 24 августа 2014, 18:07

Украина полностью прекратила поставки продукции военного назначения в Российскую Федерацию, заявил глава Службы безопасности Валентин Наливайченко.

Об этом он сказзал в интервью "5 каналу" в воскресенье, отвечая на соответствующий вопрос ведущего, передает "Интерфакс-Украина".

"Это (информация о продолжении таких поставок) не отвечает действительности", -

Глава СБУ напомнил, что президент Порошенко принял решение о создании специальной комиссии военно-технического сотрудничества, которая осуществляет контроль над производством и недопущением поставок продукции военного или двойного назначения украинского производства в РФ, в том числе частными предприятиями.

"Это важное и принципиальное решение президента - взять под полный контроль не только казенные и государственные предприятия, но и частные, такие как "Мотор Сич", и другие, которые – это правда - имели контракты не один год, а возможно десятки лет с предприятиями на территории РФ", - отметил Наливайченко.

Он признал, что разорвать контракты частных предприятий "не так-то просто", но украинская власть настаивает, и будет настаивать на этом.

Вместе с тем, специальная комиссии усилила контроль над невывозом и недопущением перемещения продукции военного или двойного назначения с территории Украины в РФ.

Глава СБУ также заявил, что Украина на данный момент не является поставщиком и обслуживающей стороной ракет "Воевода" для РФ.

"Безусловно, нет. Все эти контракты остановлены", - ответил он на соответствующий вопрос ведущего.

"И не только "Воевода" - есть много разработок, которые были уникальным ноу-хау украинских предприятий, например, днепропетровских, - эти секреты находятся в государственной власти и охраняются. Поверьте, российские специалисты не имеют, например, кодов", - добавил Наличайченко.

Как известно, ранее газета The Washington Post сообщила, что, несмотря на войну, Украина, в частности – "Мотор Сич", продолжает поставлять России комплектующие для вооружения. Об этом изданию заявил официальный представитель компании Анатолий Малыш.

По его словам, "Мотор Сич" не получала официального распоряжения прекратить поставки в Россию.

Министр финансов Александр Шлапак заявил, что Украина не продает России военную продукцию.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/24/7035692/

+1

453

Меркель: путь Украины по выходу из кризиса не должен навредить России
Воскресенье, 24 августа 2014, 18:41

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель после возвращения из Киева дала интервью национальной компании ARD, где изложила, в частности, свое мнение о ситуации в Украине.

Интервью будет транслироваться в эфире телекомпании в воскресенье вечером, однако некоторые цитаты канцлера уже сейчас опубликованы на сайте ARD.

Отвечая на вопрос о возможности военной интервенции России в Украину, Меркель не исключила ни один из вариантов развития. "Надо признать, что ситуация очень хрупкая, уязвимая", - отметила она.

Между тем, канцлер Германии, по сообщению ARD, позволила себе ограничить свободу действий Украины.

"Украинский народ, конечно, должен иметь возможность выбирать свой путь", заявила она, уточнив, что "это (украинские действия) не должно вредить России".

В качестве обоснования приводится то, что Украина хочет и в буущем иметь хорошие отношения с РФ.

Меркель также прокомментировала встречу в Минске, запланированную на 26 августа, отметив, что єтот раунд "конечно же, не приведет к прорыву", но является необходимой.

Она выразила уверенность, что противоречия Киева и Москвы могут быть решены исключительно политическим путем. "Военного решения данного конфликта не существует... Вы должны говорить друг с другом, если вы хотите найти решение", - убеждена канцлер ФРГ.

Напомним, Ангела Мергель посетила Киев 23 августа. По итогам визита она пообещала выделить 500 млн евро на восстановление Донбасса.

В то же время, ее визит запомнился неоднозначными заявлениями самой Меркель, а также ее заместителя Зигмара Габриэля относительно федерализации Украины.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/24/7035694/

+1

454

Realistka написал(а):

А в теперешней Украине огромная часть территории всегда была населена людьми, говорящими по-русски и ориентированными на Россию.

И откуда они взялись? Это и есть  результат многовековой русификации Украины.

Отредактировано Лишенка (24-08-2014 11:48:18)

+1

455

Realistka написал(а):

Меркель: путь Украины по выходу из кризиса не должен навредить России

" рассказал «Рейтер»:
After months of ratcheting up pressure on Vladimir Putin, concern is mounting in Berlin and other European capitals that an emboldened Ukraine's military successes in the east are reducing the chances of a face-saving way out of the crisis for the Russian leader. As a result, the focus of German-led diplomatic efforts has shifted, according to senior officials, towards urging restraint from Ukrainian President Petro Poroshenko and averting a humiliating defeat for pro-Russian rebels, a development that Berlin fears could elicit a strong response from Putin...
...the German leader is also expected to use the trip to try to persuade Poroshenko, and nationalist hardliners in Ukraine who want to press their military advantage and crush the separatist rebellion in the east, to think hard about the consequences of such a course. Central to Berlin's diplomatic offensive is the view that outright defeat for Putin's proxies in eastern Ukraine would provoke an unpredictable reaction from the Kremlin that could take the crisis to a dangerous new level. "Poroshenko needs to know that there is understanding for how his government has acted but also that there can't be a military solution in the east," one official told Reuters on condition of anonymity. "He can't win with weapons. Putin won't allow this."

(После нескольких месяцев усиления давления на Владимира Путина в Берлине и других европейских столицах растет озабоченность, что военные успехи осмелевшей Украины на востоке уменьшают шансы российскому лидеру сохранить лицо на пути выхода из кризиса. В результате центр дипломатических усилий, возглавляемых Германией, переместился, по словам высокопоставленных чиновников, к оказанию давления на украинского президента Петра Порошенко с целью проявления им сдержанности, чтобы предотвратить унизительное поражение пророссийских мятежников, и, что, как опасается Берлин, может вызвать сильную реакцию Путина...
...Германский лидер также воспользуется своей поездкой, чтобы попытаться убедить Порошенко и националистических сторонников жесткой линии в Украине, желающих воспользоваться своим военным преимуществом и сокрушить сепаратистское восстание на востоке, задуматься о последствиях такого курса. Центральное место в дипломатическом наступлении Берлина является мнение, в соответствии с которым поражение путинских людей в восточной Украине спровоцирует непредсказуемую реакцию со стороны Кремля, которая может вывести кризис на опасный новый уровень. «Порошенко должен знать, что есть понимание того, как действует его правительство, но также и то, что не может быть военного решения на востоке», сказал один чиновник Reuters на условиях анонимности. «Он не может выиграть оружием. Путин этого не позволит».)" http://aillarionov.livejournal.com/725287.html

Скоро санкции против Украины начнут принимать  :canthearyou:

Отредактировано Лишенка (24-08-2014 11:39:21)

+1

456

Лишенка написал(а):

И откуда они взялись? Это и есть  результат многовековой русификации Украины.

Слобожанская Украина имеет сложную историю.

В середине XVI в. территория Слободской Украины попала под власть Московского царства. Начиная со второй половины XVI в. на Слобожанщине имели место два больших потока колонизации: с севера - шла московская колонизация, связанная со строительством военно-оборонительных линий для охраны Московского государства; с запада - украинская, вызванная экстенсивностью хозяйственной деятельности населения Приднепровья, а впоследствии еще и усиленная польско-шляхетской неволей. Основную массу украинских переселенцев составляли казаки, крестьяне, духовенство. Поселения, учрежденные украинскими переселенцами, назывались «слободами» (отсюда название «Слободская Украина» или «Слобожанщина»).

Украинская колонизация Слободской Украины на протяжении XVII-XVIII вв. происходила несколькими волнами. Массовый характер она приобрела в 30-х гг. XVII века, когда после поражения казацких восстаний их участники переходили московскую границу и получали разрешение селиться на Слобожанщине. В 1654 г. переселенцы из Правобережной и Левобережной Украины основали г. Харьков. События Руины вызвали новую волну колонизации с Правобережной Украины в 1670-х-1680-х гг. Последняя крупная колонизационная волна приходится на 1720-е-1730-е гг., в связи с восстановлением польского господства на Правобережье, поражением гайдамацкого движения 1734 г. Вследствие украинской колонизации московская колонизация Слободской Украины была оттеснена на восток и юго-восток в сторону Дона и Волги, но украинские волны колонизации доходили и туда
...

Нигде не читала о целенаправленной русификации региона.
Но даже, если бы это имело месте в исторической ретроспективе, то какое это значение имеет для разрешения сегодняшней ситуации?

0

457

Послушала по ТВ "вживую" интервью Меркель.
Вопросы были очень острые, а ответы - осторожное переливание из пустого в порожнее.
Только по Израилю она высказалась так, что из этого можно было сделать вывод, что она к действиям Израиля относится, если не с полной поддержкой, то с безусловным пониманием.
Насчет Украины тон был не таким, как вчера в Киеве. Типа, с одной стороны - с другой стороны.
Муж даже не стал слушать, чтобы не раздражаться.

+1

458

Realistka написал(а):

Муж даже не стал слушать, чтобы не раздражаться.

Таки плохо... :smoke:

0

459

Realistka написал(а):

Нигде не читала о целенаправленной русификации региона.

А кто ж в России будет писать об этом?  :D

Украинский язык веками подвергался притеснениям со стороны тех государств, которые порабощали Украину. Сегодня мы живем в независимой стране, однако и сегодня над украинским языком нависла очередная опасность. И только от сплоченной позиции сознательного украинства зависит, не пополнит законопроект Колесниченко-Кивалова печальный список запретов, который приводим ниже.

1622 - приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «учительной Евангелия» К. Ставровецкого.

1696 - постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

1690 - осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги" П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловського и других.

1720 - указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятия украинских текстов из церковных книг.

1729 - приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1763 - указ Екатерины IIпро запрещении выкладывать украинским языком в Киево-Могилянской академии.

1769 - запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

1775 - разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1789 - распоряжение Эдукационная комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

1817 - введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.

1832 - реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

1847 - разгром Кирилло-Мефодиевского общества и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

1859 - Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.

1862 - закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.

1863 - Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакой отдельной малороссийского языка не было и быть не может».

1864 - принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно проводиться только на русском языке.

1869 - введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.

1870 - разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев" неоспоримое должно быть обрусение ».

1876 ​​- Эмский указ Александра П о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатание украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 - запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 - запрет Александром II и украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 - указ Александра II и о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 - запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 - запрет Главного управления по делам печати выдавать украинские книжки для детей.

1876 ​​- Эмский указ Александра П о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатание украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 - запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 - запрет Александром II и украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 - указ Александра II и о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 - запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 - запрет Главного управления по делам печати выдавать украинские книжки для детей.

1911 - постановление VIIдворянського съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 - запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

1914, 1916 - кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.

  http://kievforum.org/showthread.php?t=39579

+3

460

Realistka

Не поняла Вашей иронии.

А там нет иронии.

Вы считаете, что идея Новороссии возникла в связи с регионализацией русского языка?

В том числе, да, считаю. Не только в языке дело, но и в том, что Крым как раз имел очень высокую степень автономии. Настолько высокую, что по сути там проводилась политика нужная РФ, российское телевидение, российская культура, российская пропаганда все эти годы. Я уж про подконтрольность местных властей и военную базу не говорю. Но все это и сыграло свою роль в совокупности. И это прогнозировалось как украинцами, так и русским. Скажем мной в том числе  задолго до этих событий. Я просто не ожидала что Путин решится на агрессию. Но сами процессы вызывали тревогу.
Оказались то правы западенцы националисты в итоге, которых называли радикалами и параноиками.

А Вашей радикальности не понимаю. Во всяком случае, для россиянки без опыта жизни в Украине быть радикальнее Порошенко - это, т.с., перегиб, по-моему.

Учить язык страны гражданином которой ты являешься это радикализм? Это общемировая практика, в том числе и в РФ, которая куда жестче в этом отношении как и во многих других. Удивляюсь отношению соотечественников, почему бы им заодно не потребовать особого статуса русского языка в США например? Там есть районы населенные российскими эмигрантами. И отказаться использовать английский конечно же. Не царское это дело на буржуйском говорить.
Что касается перегибов. А я не делю людей в зависимости от места их проживания. Если узбеки в РФ учат русский и я это поддерживаю, почему я должна требовать обратного для русских в Украине или Прибалтике? Это часом не двойные стандарты?
Плюс независимая и сильная, унитарная Украина выгодна для моей страны и меня лично. Так что я исхожу из целесообразности прежде всего и своих интересов как россиянки, ага.

Как это львовяне не понимают русскоязычных из Восточной Украины, а восточные украинцы - львовян?
Это недоразумение.

Это недоразумение я наблюдала неоднократно своими глазами (ушами?). Я тоже понимаю украинский, но в недостаточной степени чтобы не возникали сложности в общении. Про письмо я уже не говорю. Пишут совсем плохо обе стороны. Особенно это молодых касается.

Попробуй понять что-либо по-эстонски, если ты язык никогда не учил. Совсем другая ситуация.

Именно что родство языков облегчает ситуацию. Еще менее понятен отказ от украинского. Я НЕ понимаю как можно прожить в стране всю жизнь и не знать языка хоть украинского, хоть эстонского. Это характеризует русскоязычных прежде  всего. А озвучиваемые причины отказа учить не вызывают уважения совершенно.

В остальных частях страны к русским было нормальное отношение.

Оно и сейчас нормальное к русским. К советским с их державными амбициями и великоросским шовинизмом выражающимся в том числе в презрении ко всему украинскому отношение тоже, кстати, нормальное, как они того заслуживают, то есть плохое.

что русский язык на Востоке Украины - не результат русификации, он там был всегда - это исторический факт.

Национальный состав этих территорий в разной степени но менялся и именно в результате переселения и проводимой СССР политики.

И это надо понимать и принимать, а не стремиться изменить факты в связи с политической позицией.

Нет такой привычки. Никогда не понимала что такое "советская история", есть история мировая или никакой. Есть еще реальность каждого народа которую тоже стоит понимать. Всегда удивляло отношение советских людей что к Прибалтике что к Западной Украине и истерики по поводу попыток "переписать историю", с советского пропагандистского варианта, ага. Так сложно поставить себя на чужое место?

+1

461

Ирэн написал(а):

Национальный состав этих территорий в разной степени но менялся и именно в результате переселения и проводимой СССР политики.

Мне казалось, что это знают все :dontknow:

0

462

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1271099/1271099_original.png

Украинский учить не хотели... :hobo:

Отредактировано Лишенка (24-08-2014 13:15:06)

0

463

Сегодня в Донецке провели пленных украинцев
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10628459_1539282399627156_248658039980631349_n.jpg

Отредактировано Лишенка (24-08-2014 13:14:47)

0

464

Ирэн

У меня такое впечатление, что Вы читаете мои посты невнимательно, вежливо выражаясь.
Я Вам все время повторяю, что люди в Восточной Украине владеют украинским языком. Они не могут не знать украинского, потому что он изучается в школе, и полно людей в селах говорят, пусть не на чистом украинском, но на смеси языков.
Речь идет о том, что люди хотят сохраннить возможность  школьного обучения на русском, ТВ на русском, СМИ на русском языке, производственной/судебной/... документации  на русском языке и др.
То, что давал закон о региональных языках.
И я считаю это естественным.
Вы не в курсе "украинизации", которая тоже имела место и в советские времена (при Щербицком), и в начале 90-х годов, и, частично, при Ющенко.

А Ваш вопрос "Учить язык страны гражданином которой ты являешься это радикализм?" - оставляю на Вашей совести, как не имеющее отношения к тому, о чем я говорила

Ирэн написал(а):

родство языков облегчает ситуацию. Еще менее понятен отказ от украинского. Я НЕ понимаю как можно прожить в стране всю жизнь и не знать языка хоть украинского, хоть эстонского. Это характеризует русскоязычных прежде  всего. А озвучиваемые причины отказа учить не вызывают уважения совершенно.

Опять за рыбу гроши.
Учат.
Речь о другом - читайте написанное здесь выше и до этого много раз... :suspicious:

Ирэн написал(а):

Никогда не понимала что такое "советская история", есть история мировая или никакой. Есть еще реальность каждого народа которую тоже стоит понимать. Всегда удивляло отношение советских людей что к Прибалтике что к Западной Украине и истерики по поводу попыток "переписать историю", с советского пропагандистского варианта, ага. Так сложно поставить себя на чужое место?

Тут вообще не понятно, о чем Вы.
1. Я говорю не о советской истории, а об истории Слобожанского края, которая началась еще в средние века.
Вроде, и ссылку недавно опубликовала :dontknow:
2. Вы что, считаете меня шовинисткой? o.O
Я разве давала основания для этого?
Возможно, Вы меня с кем-то спутали?
А мне казалось, что это я Вам объясняла, что привычка говорить "хохлы" является проявлением шовинизма  :hobo:

0

465

Лишенка написал(а):

Сегодня в Донецке провели пленных украинцев

Отредактировано Лишенка (Вчера 22:14:47)

Пишут, что это ряженые а не пленные.

0

466

Война с Украиной

23 АВГУСТА 2014, АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

Пора называть вещи своими именами. Россия находится в состоянии войны с Украиной. Оттого что война формально не объявлена, ничего не меняется. Все началось в марте с российского военного присутствия в Крыму. Затем последовало вытеснение с полуострова украинской армии, захват военных объектов и кораблей украинских ВМС, аннексия Крыма. Фактически уже тогда началась война, но поскольку российская армия не стреляла на поражение, а украинская безропотно отступила, то все сделали вид, что это хотя и безобразие, но еще не война.

Ничто так не воодушевляет агрессора, как уступчивость противника. Смешные западные санкции в отношении нескольких десятков российских чиновников и десятка банков или крупных компаний не могли остановить российскую экспансию. Это было понятно с самого начала, но Запад продолжал делать вид, что адекватно реагирует на события и говорил, говорил, говорил о мире и необходимости переговоров.

Так много о мире говорят только перед войной.

Путин, Лавров, Чуркин и пр. тоже много и с удовольствием говорили о своем стремлении к миру. Об учете мнений всех заинтересованных сторон. О необходимости решать проблемы за столом переговоров. Все эти разговоры никак не мешали Кремлю спонсировать терроризм на востоке Украины, поставлять боевикам оружие, военных специалистов и наемников.

Поскольку реакция Запада была на порядок слабее необходимой, российское военное вмешательство только усиливалось. Летом в Донецк и Луганск из России начали поставлять тяжелую бронетехнику, артиллерию и ракетно-зенитные комплексы. При российских военкоматах открылись вербовочные пункты. Донбасские и луганские боевики проходили курсы обучения в российских военных лагерях. Лидеры украинских террористических группировок, не скрываясь, появлялись в Москве, где встречали теплый прием, получали указания и координировали свою деятельность совместно с российскими силовыми структурами. Тесные связи между Кремлем и террористами — это секрет полишинеля.

При этом Украина сохраняла с Россией дипломатические отношения, продолжался торговый обмен, контакты на различных уровнях. Не очень важно, чем руководствовался Киев, выбирая такую тактику, но в Москве ее оценили однозначно: нет причин останавливать наступление.

И наступление продолжилось.

Даже сбитый российскими ракетами малазийский «Боинг» не вызвал на Западе никакой реакции, кроме негодования и возмущения. В Кремле на это уже давно научились не обращать внимания. Когда общественное возмущение или искренние упреки останавливали агрессора? Совсем разные весовые категории.

Следующим этапом экспансии стала легализация российского военного присутствия на территории Украины. Проводится она под видом гуманитарной помощи — на военных грузовиках с российскими военными номерами, военными водителями и в сопровождении пророссийских боевиков.

С самого начала затея с гуманитарным конвоем была какой-то двусмысленной. В реальной гуманитарной помощи смысл был, но в него мало кто верил. Люди, которые с легкостью истребляли собственное население в Чечне, Москве, Буйнакске или Волгодонске, вдруг озаботились гуманитарной ситуацией на Украине? Версия для детского сада.

Подлинный смысл этой «военно-гуманитарной акции» не до конца понятен. Самое простое и распространенное объяснение — самореклама, пиар-ход. Однако прорыв 22 августа украинской границы и несанкционированное вторжение в Украину не вписываются в это объяснение. Полупустые грузовики и официальное заявление МИД России о сознательном нарушении ими украинской границы свидетельствуют о какой-то другой, более прагматичной цели этой операции. Возможно, дело не столько в том, чтобы доставить что-то в Донецк или Луганск, сколько в том, чтобы что-то оттуда вывезти. А возможно и в том, чтобы спровоцировать Киев на военный ответ и найти casus belli для полномасштабной войны. В любом случае, каковы бы ни были подлинные причины вторжения «гуманитарной колонны» и исход этой операции, санкционированное Кремлем вторжение в Украину знаменует новый этап российской экспансии. Вмешательство в дела Украины больше не скрывается. Дипломатические условности отвергнуты. Рейды, подобные нынешнему, могут стать регулярными. До прямого столкновения один шаг. Если это не провокация полномасштабной войны, то что же?

На провокации поддаваться не хочется. Ни Киеву, ни Западу. Но надо понимать, что агрессор всегда найдет повод для войны, это не проблема. Если в Киеве возобладает идея «не поддаваться на провокации», то придется отдать Кремлю всю Украину, как весной отдали Крым.

Только своевременный и адекватный ответ может остановить расширение войны. Адекватный — это такой, который заставит российских военных и наемников убраться с территории Украины. Любой другой ответ Москва проигнорирует. Если с помощью «гуманитарного груза» российское военное присутствие на Украине будет по факту легализовано (ноты протеста не в счет), то следующей целью российской экспансии станут Харьков и Киев.

Сегодня это может показаться невозможным, но многим ли еще в конце прошлого года казался возможным захват Россией Крыма?

http://www.ej.ru/?a=note&id=25881

+1

467

Realistka написал(а):

Война с Украиной

Так и есть.  :smoke:

Постепенно привыкаем к войне...

Отредактировано Лишенка (24-08-2014 16:37:17)

+1

468

Дамы и господа, здравствуйте! Пару дней назад вернулся из Подмосковья. После этого добрую половину дня отмокал в океане - вода, как парное молоко, и почти никаких волн, просто сказка. Очень здорово.

Общее впечатление от поездки - как будто побывал в сумасшедшем доме. Больше всего поражает то, что даже в общем-то весьма неглупые люди никак не связывают всё происходящее со своей собственной жизнью, и не пытаются даже. То ли это результат усталости от зомбоящика, то ли что-то другое, но заметно это сразу. Это несколько напоминает совок времён упадка, но там, по крайней мере, не было особых иллюзий в отношении власти. Тут же - какая-то пародия, не поймёшь даже, на что.

Было большое искушение напроситься на чай к уважаемой Лишенке, но возможности не было совершенно. По крайней мере, теперь я несколько лучше понимаю её ощущения.

Убегаю, буду позже.

+3

469

observer написал(а):

Было большое искушение напроситься на чай к уважаемой Лишенке, но возможности не было совершенно.

А жаль, я бы булочки спекла с корицей.  ;)

http://sd.uploads.ru/t/4n9Iz.jpg

Отредактировано Лишенка (24-08-2014 17:01:51)

+3

470

Realistka написал(а):

Только своевременный и адекватный ответ может остановить расширение войны. Адекватный — это такой, который заставит российских военных и наемников убраться с территории Украины.

Если бы не участок границы, который ВСУ не в силах защитить, можно было бы говорить о возможности адекватного удара.
А если через этот участок границы Россия может гнать в Украину колонны техники и вооруженных бойцов - то как можно адекватно ответить?
Я уже не говорю о том, что даже полная победа над пророссийскими боевиками не гарантирует мира.
Ситуация тяжелая, и хороших вариантов пока не видно...
26-го, возможо, прояснятся позиции.
Не знаю, что там обговаривали Порошенко и Меркель, но, я думаю, Порошенко не пойдет на замирение по путинскому плану.
Т.е., ситуация не изменится.

+1

471

Realistka написал(а):

26-го, возможо, прояснятся позиции.

Да, ничего не может проясниться 26. Все уже это поняли и Меркель тоже...

+1

472

Лишенка написал(а):

Да, ничего не может проясниться 26. Все уже это поняли и Меркель тоже...

Вот и я так думаю...

Пока, до завтра :flag:

+1

473

Лишенка написал(а):

А жаль, я бы булочки спекла с корицей.

:cool:

+1

474

Отечество – в опасности, и всем кому оно дорого, необходимо начать объединяться и готовиться к народной войне.
С таким призывом из госпиталя обратился к украинцам на своей Facebook-странице раненный в боях за Иловайск командир батальона "Донбасс" Семён Семенченко.
"Надоело, – пишет комбат. – Наглость, цинизм, жестокость Орды. Надоели завывания о русском мире от людей, которых в собственных городах может поставить в позу "собаки" любой кавказец. Надоело ежедневное попрание самого понятия "Офицерской чести" людьми, прикрывающимися заложниками; прячущимися за детскими садами; похищающими, пытающими людей; расстреливающие беззащитных, лишённых права на ответ солдат "Градами" со своей территории. Надоела беспардонная ложь с телеэкранов и конвои белых грузовиков со смертью. Это не русские. Это Орда. И если Миру всё равно, то нам нет. У нас нет другой земли и отступать нам некуда..."
По убеждению комбата "Донбасса", все разговоры об умиротворении агрессора оказались обманом. "Орде нужно ВСЁ, – пишет он. – А что не всё, то в руины. В пепел. Это для них вопрос выживания. Вчера Крым, сегодня Донбасс, завтра – когда нарастающие экономические трудности сметут власть и погрузят страну в управляемый извне хаос – всё остальное. Ждать больше нечего. Я не буду писать о том, как на самом деле вольготно чувствуют себя террористы в завоеванных городах, как свободно можно переместиться из Донецка в РФ и назад, чем отличаются сводки от правды. Я клянусь, что закрыл бы глаза на многое при мирных переговорах, если бы не знал с КЕМ эти переговоры и ЧТО они хотят на самом деле.
Отечество в опасности! И всех, кому оно дорого, я призываю начать объединяться и готовиться к народной войне – единственному средству, способному не просто остановить ОРДУ, а смести её к чёртовой матери с исторической реальности".
В то же время Семенченко отмечает, что мы не воюем с русским народом. "Знаете сколько русских и белорусов готовых встать в наши ряды? Их десятки и, в перспективе, сотни тысяч, – утверждает он. – Против тех десятков тысяч, кто обманом или поддавшись телевизионному мороку, убивают наших братьев. Где те люди, которые, как мы ждём, сметут ОРДУ при "усилении санкций"? В России их ПОКА нет, сами по себе они не осознают себя силой и не организуются, СЕЙЧАС это можем быть только МЫ все. И надо просто это осознать. И поверить в себя".
Комбат призывает выходить на связь лидеров местных самооборон, военизированных организаций, патриотических объединений со всей Украины, просто обычных граждан, имеющих волю к действию. "Давайте объединяться, "старательно обучать воинов", готовить сапёров, снайперов, парамедиков, размещение диверсионных групп, разрабатывать схемы обороны наших городов и сёл, – предлагает Семенченко. – Если нам наёмники устроили такое в Славянске – представляете что мы, украинцы, можем устроить ОРДЕ на нашей земле? Да и не придётся скорее всего, ведь они тогда просто НЕ ОСМЕЛЯТСЯ. Оружие? Поверьте, в нужный момент ОНО будет. Или это планово сделают завскладами по команде, или в такой ситуации их мнения просто никто не спросит".
Комбат "Донбасса" обращается за помощью к президенту Украины, председателю Верховной Рады, председателю правительства, министрам МВД, Минобороны, СБУ, их замам, помощникам, депутатам и чиновникам НАШЕГО государства. "Я не знаю ваших планов на этот случай, – пишет Семенченко. – Я простой комбат и не имею допусков. Делайте что-то. Если делаете, то делайте открыто. Чтоб они знали, и мы видели и могли поддержать. Не бойтесь паники, мы не нация паникёров, начните ДЕМОНСТРАТИВНО и открыто готовить страну к партизанской войне. Ведь тогда, скорее всего, её и вести не придётся. Они трусы. Подлецы всегда трусы, и им есть что терять. Или просто окажите нам помощь. Дайте нам опереться не только на свои ресурсы, но и на государство. И тогда народ вам будет благодарен".
Семён Семенченко также обращается к диаспоре и политикам тех стран, кто трезво оценивает ситуацию. "Я знаю, что многие реальные попытки помощи упёрлись в непонимание и безразличие бюрократической машины, – пишет он. – Помогите нам. Для нас это вопрос выживания. Мы другие".
В заключение комбат обращается ко всем украинцам: "Мы должны быть готовы. Ещё вчера. Но если уж упустили момент, то хотя бы завтра. Я знаю, что будет куча писем с обвинениями в панике, пиаре, передозе лекарств. Я не буду держать зла. Вы всё равно прозреете, просто позже. Одна из моих любимых писателей из РФ – Юлия Латынина – недавно написала мне: "Война во все времена на 99 процентов состоит из бардака и трусости. Значение имеет последний процент". Для Украины, думаю, процент последний гораздо больше".
Напомним, ранее Семенченко рассказал, что российские военные на Донбассе уже действуют отдельными взводами.

  http://sled.net.ua/node/16484

0

475

Лишенка написал(а):

http://kievforum.org/showthread.php?t=39579

круто. как бы всё известно, а в куче просто черт-те чо

+1

476

Realistka написал(а):

Земли же Украины, которые после 17-го/39-го годов территориально были объединены в одной республике, и после получения независимости в 1991-м году оставались частями единого гос-ва, должны быть при федерализации, наоборот, выделены, получить более самостоятельный статус.
Эта федерализация является, по сути, противоположностью исторического процесса федерализации.
Т.е., в результате должно появиться типа федеральное гос-во, но способ его образования - противо

вот они и говорят, что не "федерализация" а "децентрализация" - наделение искусственно слитых регионов большей самостоятельностью (типа муниципальной? или земской?).
На самом деле это нормальный процесс, и было б здорово, если бы регионам в РФ дали больше свободы, это же очевидно. В любом случае в каждом регионе будет свой олигархат со своими культурно-мультурными заморочками, но это так или иначе есть по факту, та же "цапковщина" по всему бывшему СССР, даже в Прибалтике - но там иначе, у них другие куль-муль заморочки, на сто порядков не такие крутые как в Москве или на Кубани. А объединенность центральными структурами-естественными-связями - деньги, транспорт, армия, международные штуки - может держать организм целым довольно долго.
Но не похоже, что это устраивает сегодняшний Кремль, т.е. за это надо еще вести войну. Но сказать-объяснить это же необходимо - иначе козырь этот лживо разыгрывается тем же Кремлем, зачем ему это давать? Я не про игру на публику _ тут с ложью ничего не поделать. А про позицию международную - исключить возможность вертеться вертуну в этом месте. Да и вообще по максимуму исключать возможности ему вертеться. Атомная война никому не нужна, кроме ....

0

477

InTheBalance написал(а):

круто. как бы всё известно, а в куче просто черт-те чо
.

Оказывается можно этого не знать и рассказывать, что вот так сложилось, что в городах говорили по-русски,из тяги к культуре, наверное...
    и только в селе на украинском....
;)

0

478

НЕ все государства федерации... Франция унитарное государство, Испания, Италия никакие не федерации... Дело вовсе не в этом... игра вокруг федерации  поддержка Кремля.  :flag:

0

479

Лишенка написал(а):

Оказывается можно этого не знать и рассказывать, что вот так сложилось, что в городах говорили по-русски,из тяги к культуре, наверное...    и только в селе на украинском....

Я не думаю, что для решения проблем, сейчас стоящих перед Украиной, полезным и конструктивным может быть уход в прошлое.
Языковая ситуация на Восточной Украине сложилась уже давно, и никто из неангажированных исследователей уже не возьмется определить, какие факторы были более или менее значимыми. Все смешалось, были большие переселения людей уже во время экономического развития Слобожанщины и Донбасса. Эти процессы были в очень многих странах, были они и в России/СССР, начиная с конца 19-го века.
Украине сейчас не нужны ни российские реконструкторы, ни украинские. Нужно спасать страну и устраивать жизнь в ней, учитывая реальностъ сегодняшнего момента.
А крайности в одну или другую сторону только разжигают страсти и, как минимум, мешают налаживать жизнь.
Если Украина хочет выжить, надо исходить из реальностей момента, а не заморачиваться историческими обидами.

0

480

Realistka написал(а):

Если Украина хочет выжить, надо исходить из реальностей момента, а не заморачиваться историческими обидами.

Реальность момента война с Россией. ПРичем война развязанная Россией под разговоры о языке и пр. историю...
Мир боится России, сегодня это уже видно и Украину сдаст. И назовет это реализмом. И будет  заставлять Украину сдаться на милость ПУ. Никаких секретов тут нет.
Что решит Украина мы не знаем.
Что значит спасать страну? Согласиться на условия Путина и жить в концлагере, сохранив жизнь, чтобы Европа не волновалась за себя? Что Вы имеете в виду под "спасать страну"?

Отредактировано Лишенка (25-08-2014 02:42:54)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3