НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3


Украина-3

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Валерий Бабаян
16 ч. · отредактировано ·
Зашел в местный наш деревенский киоск за сигаретами, и случайно стал свидетелем такой сцены: мужчина в возрасте около 40-лет пытался обменять на армянские драмы российские рубли в сумме 5-тысяч рублей! Поскольку у нас в деревне обменных пунктов нет, местный предприниматель сам и меняет, сам вычисляет курс валют по телефонному звонку, сам паралелльно продаёт макароны и сигареты,а также хозяйственные товары для дома.
Так вот, он пытался обяснить клиенту, что курс рубля значительно упал, поэтому меньше армянских денег тот получит, чем рассчитывает. Но мужчина упорно и настойчиво требовал обяснений:
-"это как же так получается, что курс рубля такой низкий, тогда как, русские каждый день берут новые территории?"
-"А чем больше берут тем ниже падает курс рубля"- ответил хозяин ларька. Это, довольно захватывающее зрелище продолжалось уже без моего присутствия, поскольку на тот момент сигареты для меня были важнее))) я вышел из киоска, закурил, и невольно вспомнил отрывок из произведения "Степь" велкого писателя -А. П. Чехова: "Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!"-запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло и казалось по степи на тяжелых колесах покатила сама глупость"!

из фейсбука

0

722

sololift написал(а):

Россия. Путин взятием Крыма сплотил россиян почти в монолит. Это так. Но одновременно этот монолит полностью потерял драй, активность, стал аморфным и бесхребетным. Что произойдет с этим обшеством через год, два, пять - трудно предсказать.

700 лет одно и  то же
ну да, пережили еще одно восстановление вертикали власти
избрали Михаила Романова, сплотились и развитие закончилось

пока очередной петух

+1

723

Как бы я не переживала, какой бы тяжелой не была реальность, я тоже не могу читать апокалиптические тексты Шушарина.
У него какой-то особый дар все делать безнадежным.
Я не хочу жить пропагандируемым Шушариным унынием и безнадегой.
Даже если Украине придется пойти на неприятные компромиссы, жизнь на этом не заканчивается.
Большая война никому, в том числе и Украине, и России, и Европе не нужна. А Донбасс ее вообще не стоит.
Надо смотреть вперед, искать выходы, готовиться к новым вызовам судьбы.
Надо наводить порядок в собственной стране, вне зависимости ни от чего.
Будет желание и воля, Украина изменится к лучшему.
А когда/если в стране будет доверие к власти, выбранной не за гречку или популистские обещания, а за готовность служить Украине не за страх и будущие распилы, а за совесть; когда придет новая генерация разумных и честных политиков, Украина станет крепким орешком для России.
И Европа будет к ней иначе относиться, а это тоже важное обстоятельство.

Так что, пусть Шушарин в чумном бараке выступает, Украина пока "еще не сгинела", ей такой проповедник точно ни к чему  :no:

+1

724

Realistka написал(а):

Так что, пусть Шушарин в чумном бараке выступает, Украина пока "еще не сгинела", ей такой проповедник точно ни к чему

Дурное влияние Лишенки, надеюсь переболеет и избавится от лопатного мышления

0

725

Realistka написал(а):

Надо смотреть вперед, искать выходы, готовиться к новым вызовам судьбы.
Надо наводить порядок в собственной стране, вне зависимости ни от чего.
Будет желание и воля, Украина изменится к лучшему.
А когда/если в стране будет доверие к власти, выбранной не за гречку или популистские обещания, а за готовность служить Украине не за страх и будущие распилы, а за совесть; когда придет новая генерация разумных и честных политиков, Украина станет крепким орешком для России.
И Европа будет к ней иначе относиться, а это тоже важное обстоятельство.

Это Польше в 39г рассказывать надо было.  :flag:

0

726

Realistka написал(а):

Как бы я не переживала, какой бы тяжелой не была реальность, я тоже не могу читать апокалиптические тексты Шушарина.
У него какой-то особый дар все делать безнадежным.

дамы живут эмоциями, а я их, например, стараюсь мимо пропускать
кроме уж совсем

что мне чужие эмоции

Отредактировано Кент (02-09-2014 10:55:39)

0

727

Украина проиграла эту войну. Но может выиграть
В ЧЕМ НАДЕЖДА? МНЕНИЕ ИВАНА ЯКОВИНЫ

Судя по всему, Украина проиграла войну. По крайней мере, «горячую» ее фазу. Войска и добровольческие батальоны, пережившие окружение и разгром под Иловайском, рассеяны и деморализованы. Командование признает острую нехватку тяжелой боевой техники, артиллерии и транспорта. Авиация, понесшая существенные потери, перестала быть релевантной. Украинские части отступают по всем фронтам, их командиры говорят о «выравнивании линии фронта» и о «переходе от наступательной тактики к оборонительной».
Одновременно с этим российская армия и сепаратисты получают все новые подкрепления, ликвидируют последние очаги сопротивления (в первую очередь — в аэропортах Донецка и Луганска), а также активно окапываются на занятых позициях. Тактические сражения еще продолжаются, но в стратегическом смысле все это означает, что Украина при нынешнем состоянии ее армии даже в среднесрочной перспективе не сумеет вернуть себе контроль над Донбассом.
Хотя все это происходит практически в прямом эфире, буквально на глазах оцепеневшей публики, вслух говорить о поражении на Украине сейчас не принято. За такие разговоры запросто можно получить ярлык «паникера», «идеологического диверсанта» и даже «агента ФСБ».
Украинское общество в каком-то смысле отказывается принимать горькую реальность. Дело в том, что буквально несколько недель назад подавляющее большинство жителей страны были уверены в скорой победе.
Руководство антитеррористической операции (АТО) каждый день бодро рапортовало о новых зачищенных городах, о сотнях убитых боевиков и уничтоженных колоннах бронетехники из России. Потери украинской стороны при этом оценивались примерно в одну сотую от потерь сепаратистов. Этим сообщениям, насколько неправдоподобно они бы ни звучали, все охотно верили. Или как минимум хотели верить. Попытки усомниться в этих цифрах и тут вызывали подозрения в нелояльности и «работе на Москву». А поскольку населенные пункты действительно один за другим переходили под украинский контроль, сомнений в быстром успехе АТО в обществе практически не было.
Немногочисленные голоса, осторожно предупреждавшие, что вероятность российского вторжения прямо пропорциональна украинским успехам, всерьез не воспринимались и вызывали сомнения в адекватности говорящих это. Объяснение в большинстве случаев было чисто эмоциональным: «Во-первых, Путин — трус, он на это не пойдет. Во-вторых, если и решится на что-то такое, то крупно об этом пожалеет — мы же побеждаем!» То обстоятельство, что боевики просто отступали из городов, экономя силы, а не теряя их в боях против украинцев, никого особенно не смущало. Везде — в командовании АТО, среди журналистов, экспертов и простых обывателей — царили шапкозакидательские настроения: сейчас вот еще поддавим — и дело сделано!
Вся эта война и затевалась ради навязывания Украине донбасской «государственности».

Однако вторжение все же началось. Буквально за один день российские военные и сепаратисты без особых усилий захватили часть Азовского побережья Украины и устроили кровавую баню добровольческим батальонам, оказавшимся в котле под Иловайском. Украинская армия посыпалась, в Киеве и окрестностях начались поиски виноватых. Соцсети заполнили нервные посты, авторы которых призывали к поиску шпионов и предателей, арестам «продажных генералов», введению военного положения, началу всеобщей мобилизации и запуску партизанской войны.
Насколько все эти меры помогут спасти ситуацию — вопрос открытый. Скорее всего, нет: объективно российская армия намного мощнее украинской, выбить ее с укрепленных позиций в Донбассе без тяжелой техники и авиации практически невозможно. В сущности, главной задачей плохо скрываемого российского вторжения было показать: Кремль ни за что не позволит ДНР и ЛНР погибнуть под ударами украинской армии. О военном решении конфликта Киев должен забыть.
Положение для украинских властей, конечно, тяжелое. Но парадоксальным образом военное поражение может обернуться для них политико-дипломатической победой и восстановлением суверенитета. Главное — не играть по предложенным Путиным правилам, но навязать ему собственные. И тут есть поле для маневра.
Главной, неоднократно декларируемой, задачей Кремля является прочная привязка Украины (всей страны, не только Донбасса) к России и полный отказ Киева от евроатлантической интеграции. Добиться этого в нынешних условиях можно, лишь получив надежный и контролируемый инструмент влияния на украинскую внешнюю политику внутри этой страны. Таким инструментом могла бы стать так называемая федерализация Украины в кремлевском ее понимании — получение Донбассом особого статуса, в рамках которого Донецк мог бы принимать важное участие во внешней политике страны, включая право вето на наиболее важные решения.
В интервью Первому каналу, записанном уже после поражения украинских войск под Иловайском, Владимир Путин призвал Киев начать переговоры с сепаратистами «по вопросам политической организации общества и государственности на Юго-Востоке». В общем, вся эта война, видимо, и затевалась ради навязывания Украине этой самой донбасской «государственности». Именно это обстоятельство и дает Киеву шанс на общую победу.
Украинское общество отказывается принимать горькую реальность.

Как я уже писал, поскольку мировое сообщество в целом уже не сомневается в присутствии российских войск в Донецкой и Луганской областях, украинские власти могут совершенно спокойно объявить их территорией, временно оккупированной Россией, придав им легальный статус вроде крымского. И немного подождать.
Такое решение Киева полностью сломает игру Кремля. Явочным порядком оно возложит на Москву обязанности по администрированию Донбасса, финансовой его поддержке, заботе о безопасности граждан, восстановлению разрушенной инфраструктуры и так далее. Численность оставшегося в регионе населения примерно в два раза превышает численность крымского, при этом социальных проблем там неизмеримо больше. Для российского бюджета, и так трещащего по всем швам, такой «подарок» стал бы очень серьезным испытанием. Кроме того, официальное признание Киевом факта оккупации Донбасса почти автоматически повлечет за собой новые западные санкции. Что, конечно, еще сильнее ударит по слабеющей экономике России.
Другая проблема, с которой пришлось бы столкнуться Кремлю, — это присутствие многих тысяч вооруженных и никому не подчиняющихся людей на де-факто территории России. Едва ли после «победы» все они дружно разоружатся и займутся мирным, созидательным трудом. Причем в их арсенале есть не только стрелковое оружие, но и бронетехника, ПЗРК и гаубицы. Это уже очень похоже на Чечню, которой приходится платить дань ради сохранения спокойствия горячих парней с пушками.
Ну и самое главное: фактический отказ Киева от Донбасса будет означать провал самой идеи федерализации Украины извне. Проще говоря, вместо целой страны, подконтрольной финансово и политически, Кремль получит нищий, разваленный регион с огромным населением, а также тысячами вооруженных до зубов боевиков. Ну и жесткие международные санкции в придачу. Что делать с этим сокровищем, совершенно непонятно. Как написал Марат Гельман со ссылкой на данные Владимира Лукина, «никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. <…> получить Донбасс и потерять Украину — для Кремля поражение».
Донецкую и Луганскую области украинские власти могут спокойно объявить территорией, временно оккупированной Россией.

Отказаться от Донбасса в случае его фактического отделения от Украины тоже нельзя. Во-первых, такого предательства не поймут собственные сограждане. Во-вторых, это означало бы получить под боком России настоящую Сомали, набитую неконтролируемыми вооруженными отморозками с неясными планами.
Многим украинцам, однако, идея объявления Донбасса оккупированной территорией не нравится. И причин тут несколько.
Во-первых, они уверены, что умиротворять агрессора нельзя. Часто звучащее мнение гласит: «Путин на этом не остановится, после Донбасса будут Днепропетровск и Харьков, а потом и Киев». Точка зрения вполне понятная, однако ее сторонники не учитывают нескольких важных факторов: нежелания Кремля вести войну против партизан (а западнее Донбасса это почти неизбежно), а также основной его цели — получения политического, а не военно-оккупационного контроля над Украиной. Кроме того, украинская армия, хоть и неспособна сейчас наступать, все еще может вполне эффективно обороняться. Если же линия разграничения с оккупированной территорией заранее будет оборудована укреплениями и подготовлена к обороне, то продвижение российских войск на запад будет сопряжено с неприемлемо большими потерями.
Во-вторых, многие считают, что фактический отказ от Донбасса станет предательством в отношении украинских патриотов, все еще живущих там. Тоже ясная позиция. Однако тут надо понимать, что объективно Киев сейчас ничего не может изменить в судьбе этих людей. Единственное, что представляется действительно реалистичным, — это их эвакуация в центральные области Украины.
В-третьих, украинцам кажется неприемлемой сама идея формального (хоть и временного) отказа от своего суверенитета над востоком страны. Но тут можно возразить, что фактически это уже произошло в Крыму, да и продлится это положение, скорее всего, совсем недолго.
Кремль, получив на руки разрушенный и полный проблем Донбасс, проиграет. Затяжная война, военные потери, санкции и утрата международного престижа — все окажется напрасным, если Украина, даже ослабленная и территориально усохшая, уплывет на Запад. В этой ситуации Путин и его команда будут просто вынуждены искать какой-то компромисс с Киевом, поскольку альтернативой будут быстрый экономический коллапс и дестабилизация самой России.
В этих условиях в урегулировании конфликта больше будет заинтересована Москва. Сказать, как сейчас: «Это ваша внутренняя проблема, поэтому ведите переговоры с представителями Донбасса» — уже не получится. Киев сам сможет указывать, с кем вести диалог и на каких условиях.
Впрочем, решиться на объявление частей Донецкой и Луганской областей временно оккупированной территорией Киеву сейчас очень непросто. В стране приближаются парламентские выборы, оппозиция не замедлит объявить такое решение «капитуляцией перед Кремлем». Украинским властям, чье положение и так шатко, сейчас такие обвинения совсем ни к чему. Если Донбасс и получит такой статус, то, видимо, после голосования 26 октября, по итогам которого власть рассчитывает получить в Раде устойчивое большинство.

  http://www.colta.ru/articles/society/4452

+1

728

Лишенка написал(а):

Как я уже писал, поскольку мировое сообщество в целом уже не сомневается в присутствии российских войск в Донецкой и Луганской областях, украинские власти могут совершенно спокойно объявить их территорией, временно оккупированной Россией, придав им легальный статус вроде крымского. И немного подождать.
Такое решение Киева полностью сломает игру Кремля.

угу, огородить забором

0

729

Кент написал(а):

угу, огородить забором

ПО крайней мере человек думает о том, как выйти из ситуации, предлагает какое-то решение, что уже заслуживает уважения. Может это и скверное решение, но ситуация описана верно. И хорошего решения быть не может.

+1

730

Лишенка написал(а):

ПО крайней мере человек думает о том, как выйти из ситуации, предлагает какое-то решение, что уже заслуживает уважения. Может это и скверное решение, но ситуация описана верно. И хорошего решения быть не может.

Вот именно.
Хорошее решение пока не просматривается, но ныть нечего.
Донбасс - тот еще подарок.
Мы с Кентом давно были за возможность его отделение (я - при условии честного голосования его населения, Кент - сразу предлагал забор построить), тогда еще не было ни крови, ни позорных поражений.
Но каждое решение, как говорится, должно созреть. Тем более, это касается политики.
Именно украинские патриоты с Запада страны кричали, что не отдадут ни пяди, и это тогда, когда Крым уже отошел путину.

Я тоже считаю, что надо собраться с мыслями и не паниковать.
Варианты есть, хотя они все, скажем, далеко не блестящие.
Нужно пытаться, думать и осуществлять возможное. Глядишь, и сметана взобьется - обстоятельства меняются со временем, и надо быть к этому готовым.
А пока искать лучшие решения из всех имеющихся.

+1

731

Realistka написал(а):

Нужно пытаться, думать и осуществлять возможное. Глядишь, и сметана взобьется - обстоятельства меняются со временем, и надо быть к этому готовым.
А пока искать лучшие решения из всех имеющихся.

Согласна на все 100 :flag:

Дай бог Украине выжить в этой мясорубке.
И решение предложенное автором статьи не так плохо. Вопрос только согласиться ли Россия с таким решением. Я не уверена...

+1

732

В Москве готовы опубликовать запись разговора президента России Владимира Путина и главы Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, если в ближайшие два дня Баррозу не сообщит о своих возражениях.
Об этом заявил постпред России при Евросоюзе Владимир Чижов, сообщает российский "Интерфакс".

  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/2/7036573/
В переводе на русский - сдадим тов. Баррозу с потрохами. ;)

0

733

Кент написал(а):

угу, огородить забором

Думаю, вы неправы.
Путин только что заявил о необходимости продумать проблему государственности Донбасса.. Пока что оккупирована примерно половина Донбасса и половина Луганщины. По-видимому, вторжение до этих границ неизбежно.
Но дальше - у Путина нет повода.
Конфедерация ЛНР-ДНР нужна Путину именно в составе Украины, да еще с правом вето для недопущения интеграции с ЕС и дружбы с НАТО.
То, что сами боевики хотят и стать частью России и идти на Киев и Львов - роли не играет.
А если Киев объявит их временно оккупированной территорией и откажется от военный действий на этой территории - план Путина рухнет.

Другое дело, что Путин поищет новых способов сменить власть в Киеве - но это всяко отсрочка, нужная Киеву.

А вот Иван Яковина
http://seledkagazeta.ru/uploads/images/avtori/yakovina.png

+1

734

sololift написал(а):

Думаю, вы неправы.

не понял

под забором я и имел ввиду - временно хрензнаеткакая территория, в дела кот Украина не вмешивается,
но и к себе никого не пускает

+1

735

Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что ДНР не будет оставаться в пределах Украины "ни территориально, ни в политическом, ни в финансовом векторе". Вице-премьер ДНР Андрей Пургин добавил, что "ни о какой федерации в составе Украины речи не идет".

http://newsru.com/world/02sep2014/dnr.html

+1

736

А теперь давайте посмотрим на внутреннюю динамику развития
1. Россия. Путин взятием Крыма сплотил россиян почти в монолит. Это так. Но одновременно этот монолит полностью потерял драй, активность, стал аморфным и бесхребетным. Что произойдет с этим обшеством через год, два, пять - трудно предсказать. Но что изменения будут не на пользу кремлевскому режиму - понятно.
Можно накачать девушку наркотиками и овладеть ею. Но сподруги и спутницы из нее не получится
2. Украина. Украинский народ хлебнул больше нашего в смысле полного разложения государства. Но у этого народа есть драй, есть электрический потенциал, и чем больше унижение от беспредела соседей - тем быстрее идет процесс консолидации народа и процесс прозрения Востока
3. Европа. Европа безусловно потеряла драйв, ее принципы превратились в догмы и заклинания типа "мир лучше войны". Но Путин ее разбудил, и этот процесс необратим. Очень скоро европейцы прникнутся опасностью соседства с бесноватым агрессором. Это неизбежно.
Так что картинка очень скоро опрокинется - потому что Украина и Запад живут в реальном мире и реагируют на вызовы.
В отличие от впадающих в детство россиян

Это очень похоже на правду. Причем дело не в оптимизме или пессимизме, а просто именно так должно быть, исходя из логики вещей.

+1

737

Лишенка написал(а):

В переводе на русский - сдадим тов. Баррозу с потрохами.

Чихал Баррозу на путина. И вообще, и потому, что он уходит с поста и становится частным человеком.
Пусть путин доказывает, что он не верблюд.
А Баррозу сказал, как понял. Путин дурак, что вообще об этом заговорил, не политик - а шпана, крутость свою, понимаеш, показать хотел.
А в дипломатии надо слова взвешивать, это не подворотня.  ;)

+2

738

Сергей Шаров-Делоне
Я вот всё пытался как-то определить для себя, что же было на лицах тех 90% людей, что шли мимо пикетов, не видя их в упор? И вдруг всё вспомнил - да это же Веня Ерофеев! И 45 лет тому назад! (О! Видели бы вы, как он сам смеялся сквозь слезы и до слез, когда их писал!).
Вот эти слова:
"Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство законной гордости... Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и все покупается: .... глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза... Коррупция, девальвация, безработица, пауперизм... Смотрят исподлобья с неутихающей заботой и мукой - вот какие глаза в мире чистогана... Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но - никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла - но зато какая мощь! (Какая духовная мощь!) Эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы ни случилось с моей страной. Во дни сомнений, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. им все божья роса..." В.Ерофеев. "Москва-Петушки".

из фейсбука
:flag:

+1

739

Realistka написал(а):

не политик - а шпана

И тут согласна на все 100!  ;)

+1

740

В Таллине завтра ожидают Обаму.
Речь идет о поддержке НАТО балтийских гос-в против возможной агрессии России.
Эстонцы надеются, что Обама приедет с новыми идеями.
Сейчас уже, кроме пунктов дислокации войск НАТО в Польше и Литве, действует пункт размещения натовских солдат в Эстонии. С аэродрома в Эстонии боевые самолеты могут взлетать практически сразу же после получения приказа. Самые современные боевые самолеты НАТО.

Это пересказ ТВ репортажа.

+1

741

Realistka написал(а):

Это пересказ ТВ репортажа.

Спасибо что рассказали.  :flag:

+1

742

Андрей Мальгин

Я ни разу не военный специалист, но мнение свое имею. После того, как Путин ввел на Донбасс уже не только "спецов" из ГРУ и отдельные диверсионные группы, а полноценные воинские соединения с бронетехникой и тяжелой артиллерией, шансы украинцев на победу устремились к нулю. Армия России, конечно, не может сравниться с американской, даже смешно сравнивать, но в последние годы она отлично финансировалась, она имеет боевой опыт, в том числе опыт кровавой войны на Кавказе, а вот украинская и к началу конфликта, и сейчас продолжает находиться далеко не в лучшей форме. Не знаю, действительно ли среди украинского генералитета существует, как пишут, глубоко эшелонированная российская агентура, но в любом случае мастерами военного искусства их не назовешь. Наверное, в будущем при помощи НАТО Украина сможет создать грамотную, эффективную армию. Но сейчас следует трезво оценить итоги и принять какие-то решения.

Не знаю, какую часть территории украинская армия готова оставить противнику. Но оставить придется. Где-то должна пролечь новая временная граница между Украиной и Россией (под Россией я подразумеваю и "Новороссию", причем не имеет значения, аннексирует Путин эту территорию или просто возьмет под опеку), и вот на ней следует закрепиться: буквально врыться в землю, ощериться артиллерией и развернуть ПВО, чтобы птица не перелетала, не то что какой-нибудь беспилотник. Так как официально это не будет считаться международно признанной границей РФ, через эту новую "границу" (возьмем так и быть в кавычки) можно пулять чем угодно и как угодно. Поливать "градами" при малейшем шевелении. Шевельнулся кустик от ветра - включается установка залпового огня. Насколько я слышал, проблем с боеприпасами у украинской стороны нет.

Я бы посоветовал забыть о том, что происходит по ту сторону этой новой линии огня. Пусть оккупанты оказывают мирным жителям (если они еще не разбежались) любую гуманитарную и негуманитарную помощь, пусть гордо развеваются российские триколоры над каждым сельсоветом, пусть делают, что хотят. Должна быть полоса отчуждения, поливаемая огнем. То есть повторить то, что сделал Путин, отняв у Украины ее восточную границу. Придет время - и за возврат этих территорий можно будет драться, если появится желание. Но сейчас главное - остановить зверя.

Кутузов вон воообще Москву сдал Наполеону, и время показало, что он был прав.

Россия все равно проиграла эту войну. Нельзя победить, если против тебя весь остальной мир. Даже СССР не был так изолирован на международной арене, как сейчас современная Россия. В этой войне у нее нет ни союзников, ни сочувствующих. Это изгой, с которым никто не хочет иметь дело, который всем надоел и который будет уничтожаться разными методами, прежде всего экономическими. Да и внутренние проблемы сожрали этот организм изнутри еще до нападения на Украину, осталась одна оболочка.

Ближайшее будущее у Украины будет очень тяжелым. У России будущего нет вообще.

+1

743

sololift написал(а):

Кутузов вон воообще Москву сдал

вообще-то - армию сохранил

+1

744

Кент написал(а):

вообще-то - армию сохранил

Обе армии сохранились... Провал Наполеона в России не заслуга Кутузова, а просчет Наполеона. Невозможно снабжать армию так далеко от своих земель... и при враждебном населении вокруг.  :dontknow:

+2

745

Президент Украины обсудил режим полного прекращения огня с Президентом России

Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным.

Результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира.

  http://www.president.gov.ua/ru/news/31152.html

0

746

Лишенка написал(а):

Провал Наполеона в России не заслуга Кутузова, а просчет Наполеона

Это, в общем и целом, так, но то, что Кутузов ушел, не стал проливать дополнительно кровь, было, безусловно, мудрым решением.
Могу себе представить, как давалось решение оставить Москву.
Но наполеоновские войска не зверствовали, это была война совсем другого типа.

+1

747

Лишенка написал(а):

Обе армии сохранились...

угу, а у Украины теперь и армии нет
была плохонькая, а теперь вообще никакой

+1

748

Лишенка написал(а):

Президент Украины обсудил режим полного прекращения огня с Президентом России

интересно, а к теоретическому нападению со стороны Приднестровья это тоже относится?

+1

749

Лишенка написал(а):

Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира.

Спасибо за последнюю информацию, прочла это на президентском сайте, уже есть сообщение и в pravda.com.ua.
Но пока неясно, какие шаги будут предприняты.
Т.е., как я поняла, конкретные шаги пока не обсуждались.

+1

750

Кент написал(а):

угу, а у Украины теперь и армии нет
была плохонькая, а теперь вообще никакой

Потому и капитулировала. А что можно сделать ещё в таких условиях.    :smoke:

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3