НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3


Украина-3

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Расмуссен написал(а):

Но, скорее всего, толчком послужил разговор путина с Баррозо - как говорится, на всякого мудреца довольно простоты.

Хорошо бы хоть что-то послужило толчком!

Realistka написал(а):

я считаю, международное сообщество должно ответить решительно, если Россия будет дальше вторгаться на Украину

Дальше куда? В Киев?

0

842

Технология вражды. Как украинцев настраивают друг против друга

Кому выгодно разжигание вражды между украинцами, думайте сами.  Но есть и другой вопрос - почему страшилки о беженцах становятся такими популярными

04.09.14 1323
153231
Почти ежедневно в СМИ появляются новые истории о беженцах из Донбасса, одна хуже другой. То они украинский флаг сорвут, то волонтёрам нахамят, то бесплатное жильё разгромят. В общем, ведут себя, как свиньи. Читая подобные страшилки, невольно вспоминаешь информационную кампанию против Майдана. Зимой Донбассу промывали мозги по той же схеме, что сейчас остальной Украине.

Жители Востока пересказывали друг другу страшилки о происходящем в Киеве. Самыми распространёнными были два сюжета. Первый – о женщине, которая поехала на Майдан подработать кухаркой и видела, как в еду подсыпали наркотики. Как вариант – сама вернулась наркоманкой и спустила все деньги на лечение. Второй – о парне, который хорошо заработал на Майдане и рассказал о расценках. Постоять у сцены – столько-то, таскать шины – столько-то. Попал булыжником в "беркута" – получи деньги у звеньевого. Причём в каждом случае героем повествования был не абстрактный человек, а почти знакомый – брат сотрудницы, приятель соседа и т.д.

Сюжеты новых страшилок о беженцах столь же шаблонны. Взять, к примеру, две нашумевшие истории из Львова и Ивано-Франковска. В первом случае женщина якобы случайно прочла электронное письмо, в котором её квартирант-беженец рассуждал о том, как бы отобрать у неё квартиру. А во втором – хозяин гостиницы якобы услышал обрывок телефонного разговора. Постоялец из Донбасса крыл матом бандеровцев и приглашал своих друзей на халявные харчи. Вариации сюжета о флагах вообще трудно сосчитать. Ну, в самом деле, чем же ещё заняться беженцам, кроме как срывать украинские флаги?.. И в каждом случае история подаётся, как достоверный рассказ – если не из первых, то из вторых-третьих уст.

Всё это смахивает на спланированную кампанию по разжиганию вражды. "Такие месседжи распространяют люди, которые в большинстве случаев не имеют отношения к поселению беженцев с Восточной Украины" - рассказал о результатах собственного расследования Олег Коляса, координатор львовских волонтёров. Нашумевшая история о бесчинствах беженцев в Ворзеле также оказалась вымыслом – никто украинских флагов не срывал, на местных жителей не нападал.

Кому выгодно разжигание вражды между украинцами, думайте сами.  Но есть и другой вопрос - почему страшилки о беженцах становятся такими популярными. Дело тут в психологии. Например, выдумки про Майдан подыгрывали донбасскому эгоизму. Дескать, пока киевские бомжи и нищие западэнцы отрабатывают американские серебренники, мы кормим всю страну. Теперь подобные нотки звучат из уст тех, кто призывает гнать беженцев прочь. Дескать, не место донбасскому быдлу в наших красивых городах среди наших радушных людей.

В неприятии беженцев просматривается и другой мотив. Понятно, что войну с терроризмом нужно выиграть любой ценой, но цена победы велика. Разрываясь между "надо" и "дорого", нам нужно на ком-то выместить своё возмущение. Кто-то отрывается на Порошенко, который обещал закончить АТО за две недели, кто-то призывает пересажать генералов, из-за которых наши попадают то в засаду, то под российские "Грады". На роль козлов отпущения беженцы тоже подходят, ведь именно в их краях заварилась вся эта каша.

Чисто по-человечески желание оторваться на беженцах понятно. Негативные стереотипы о Донбассе сформировались давно, и почва для неприятия была подготовлена. Но что дальше? Война на Востоке имеет смысл, если тамошние жители – такие же украинцы, а Донбасс – тоже украинская земля, как Волынь или Подолье. Тогда победа необходима, а жертвы – оправданы. Но если Донбасс – рассадник антиукраинского отребья, логичнее отсечь его, как гангрену. В таком случае, наши солдаты зря сейчас проливают кровь ради того, чтобы Донбасс остался Украиной. Ведь если переселенцев из Донбасса страшно даже в дом пускать, как жить с ними в одной стране?

Соблазн ненавидеть беженцев из Донбасса силён. Если вы принципиально не сдаёте им жильё, не берёте на работу и заведомо считаете их быдлом, будьте последовательны. Например, сорвите со своего автомобиля наклейку "Единая страна". И перестаньте жертвовать деньги на войну. Но если Украина всё ещё едина, травлю беженцев нужно прекратить. Они пережили слишком много, чтобы становиться козлами отпущения в собственной стране.

  http://focus.ua/society/314581/

0

843

В ходе переговоров контактной группы между представителями Украины, самопровозглашенных Донецкой и Луганской народной республик, а также представителей ОБСЕ и России подписали протокол, согласно которому режим прекращения огня на Украине вводится 5 сентября в 18.00 по мск. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник, близкий к переговорам.

«Подписан протокол о прекращении огня с 18.00 пятницы. Протокол из 14 пунктов, которые включают в себя все аспекты контроля, обмена пленными и другие вопросы», — отметил источник.

  http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 … 5317.shtml

0

844

Лишенка написал(а):

Дальше куда? В Киев?

Жаль,что вы не дружите с географией Украины.
Дальше - это
1. Весь Донбасс и вся Луганская область (сейчас у бандитов меньше половины)
2. Херсонская, Николаввская, Одесская обл. Часть Херсонской захвачена бандитами, без нее не прохода в Крым
3. Днепропетоовская, Запорожская и Харьковская обл.

0

845

вот чего не понимаю - зачем Путину раздолбанные Донецк с Луганском?
кучу денег, чтобы пережили зиму
куча проблем с легитимностью
и все это не помешает Украине двигаться в ЕС, даже скорее ускорит движение

0

846

Кент написал(а):

вот чего не понимаю - зачем Путину раздолбанные Донецк с Луганском?

Да ему они и не нужны. Он их и не берет. Ему нужна Украина.

0

847

Лишенка написал(а):

Да ему они и не нужны. Он их и не берет. Ему нужна Украина.

так все, они его, птенцы путинские,
уже клювы разинули

в ближайшие сколько-то лет право право собственности и как и право кормит вряд ли кто-то оспорит

+1

848

Они клювы разинули на Украину, а не Донбасс с Луганском.

0

849

Лишенка написал(а):

Они клювы разинули на Украину, а не Донбасс с Луганском.

а их самих-то кто кормить будет?
скоро зима

0

850

Кент написал(а):

а их самих-то кто кормить будет?
скоро зима

Гуманитарная помощь. ;)

0

851

Лишенка написал(а):

Гуманитарная помощь. ;)

размером с 10 крымнаш?

+1

852

Кент написал(а):

размером с 10 крымнаш?

Да ни о чем они не думают, выполняют приказ и фсё. Доблестные Гиркин с Бородаем уже отдыхают и забыли про ДНО с ЛНР. А население никого не интересует.

0

853

Лишенка написал(а):

Да ни о чем они не думают, выполняют приказ и фсё. Доблестные Гиркин с Бородаем уже отдыхают и забыли про ДНО с ЛНР. А население никого не интересует.

я не занудный, а просто -
Путину искать деньги на эту Новороссию,
восстанавливать, кормить, легализовать, и т.д. до бесконечности
1) оч тяжело, потому что тупо негде взять
2) велик риск, что вообще все треснет

и не понятно, где тут плюс, за что боролись-то?
виноват, не понимаю

0

854

Кент написал(а):

Путину искать деньги на эту Новороссию,

Путину  надо искать деньги на Новороссию, если Новороссия войдет в состав РФ, как Крым, в противном случае Пу не нужно об этом думать. Своих людей будет кормить гуманитаркой, а на население ему ПЛЕВАТЬ, пусть хоть с голоду подохнет. Кому не нравится могут бежать в Украину и пусть она их кормит.

Отредактировано Лишенка (05-09-2014 11:22:01)

+1

855

Лишенка написал(а):

на население ему ПЛЕВАТЬ, пусть хоть с голоду подохнет. Кому не нравится могут бежать в Украину и пусть она их кормит.

понятно,
будет вроде чернобыльской зоны

а сердобольные россияне ничего не заметят,

+2

856

Кент написал(а):

а сердобольные россияне ничего не заметят,

Сердобольные россияне не замечают насилие  и у себя дома, это способ дорогих россиян жить. :flag:

+2

857

Кент

Вы спрашиваете, зачем это все путину?
А так получилось.
Может, какой план у него и был, но не срослось, после Крыма Украина начала сопротивляться, появились добровольческие батальоны, а там и армия начала воевать.
Так что для путина возникли форс-мажорные обстоятельства. А что делают в России в таком случае: силу демонстрируют.
Не мог же путин допустить провала ДНР-ЛНР-их проектов? Послал помощь из России-матушки, а там все пошло по течению.
И остановить это уже трудно. И продолжать без определенной цели тоже не очень разумно. А тут еще и дружки на Западе начали от него открещиваться.
А на них рассчитывал.
Короче, получилось все по Черномырдину.
Так что, мне кажется, он действует сейчас в ситуации цугцванга, поскольку, видимо, считает, что отступление от этой политики сочтут слабостью. А этого он боится пуще всего. Более того, хотелось всех как раз напугать.
Про зиму, скорее всего, он пока не думает, это далеко.
День бы простоять и ночь продержаться посреди этиго безумия.

+1

858

ТВ-новости.
В последний момент НАТО решил не разрывать договор о сотрудничестве с Россией, хотя это планировалось.
Думаю, этим изменением НАТО решил дать последнее предупреждение.
Т.е., это уже вызвано не страхом перед Россией и ее реакцией, а, как бы, напротив, России дали возможность отступить без окончательного разрыва отношений, который первоначально планировлся.
ИМХО.
Что интересно, показанная статистика (каждую пятницу у нас стартуют опросы населения по актуальным вопросам и политическим предпочтениям) говорит о том, что большинство населения Германии:
1. уже готово смириться с какими-то ухудшениями в экономике, связанными с санкциями против России
2. считает, что Россия не остановится на аннексии Донбасса/части Украины, что Польше/Прбалтийским странам тоже угрожает российская агрессия.

Раньше были другие результаты, но это все тоже результаты изменившейся позиции СМИ - так я думаю.
Но СМИ у нас, разумеется, сильно отличаются от российских

+2

859

Realistka написал(а):

А так получилось.

ну т.е. он добивался не именно такого результата
ясно

не вводил бы войска 2 недели назад, допустил бы провал ДНР, ЛНР - оставил бы Украину в жутком раздрае
а теперь санкции, еще одно Приднестровье, Украина в Европе и вообще

а россиянам по моему все пофиг, выиграл Путин или проиграл,
главное, чтобы кого-нибудь бил,
что, мало кого побить можно? да тех же россиян, еще какое-нибудь эмбарго ввести и смотреть, как одобряют поголовно

+2

860

Кент написал(а):

ну т.е. он добивался не именно такого результата ясно

Да, на то выглядае.
Потому что уж очень глупо получается - для России.
Для Украины, естественно, трагично.

Кент написал(а):

а россиянам по моему все пофиг, выиграл путин или проиграл, главное, чтобы кого-нибудь бил,

Честно говоря, не думаю.
Т.е., есть, разумеется, придурки, для которых это соответствует, но не все же?
Как бы я плохо о россиянах не думала, а среди них есть разные люди.
Многие не хотят знать правды, потому что с этой правдой трудно жить - получается полный маразм. А если дать себя уговорить, что в Украине (а не в России) все с ума посходили, а тут еще бандеровцы всех режут, то, вроде, легче жить в этом  окружающем со всех сторон дурдоме.
И эта всегдашняя русская фраза: как люди, так и мы...

Вот и объединились - дурдомовская общность. :smoke:

+1

861

Все украинские правительственные силы прекратили огонь на востоке Украины с 18:00 (19:00 мск). Об этом заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО, сообщает "Украинская правда".

"С 18:00 все воинские подразделения украинских силовых ведомств, участвующих в антитеррористической операции, прекратили огонь во исполнение приказа президента Украины, - сказал Лысенко. - Мы готовы в ближайшее время начать процесс обмена заложниками. И учитывая, что эта техническая процедура требует времени для организации процесса, то, скорее всего, это будет происходить уже с завтрашнего дня". Силы АТО не будут менять места своей дислокации после объявления режима прекращения огня, отметил он.

"Во исполнение минских договоренностей в 18:00 мы прекратили огонь. Это решение доведено до всех подразделений", - сообщили РИА Новости в штабе сепаратистов.

Тем не менее в Донецке в это время продолжалась стрельба, сообщается на сайте городского совета. "По состоянию на 18:00 в Донецке неспокойно: слышны звуки залпов и взрывов. На данный момент ведется артобстрел в Петровском районе города", - говорится в сообщении.

В соответствии с договоренностями о перемирии уже в субботу начнется освобождение заложников, захваченных в Донбассе. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко. В Ньюпорте он рассказал журналистам о деталях заключенного в Минске перемирия. Оно достигнуто на основе уважения суверенитета и целостности Украины, подчеркнул Порошенко.

В Кремле приветствуют достигнутые на заседании контактной группы по Донбассу договоренности, заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон назвал прекращение огня "хорошей новостью", сообщает Би-Би-Си. Но он отметил, что будет внимательно следить за тем, чтобы оно было подкреплено подобающим мирным планом. По его словам, новые санкции против России все равно будут приняты. Он также заявил, что готовится план по оказанию помощи Украине.

Глава так называемой "Луганской народной республики" Игорь Плотницкий подчеркнул, что его сторонники по-прежнему намерены требовать выхода подконтрольной им территории из состава Украины. "Это вынужденная мера, чтобы прекратить кровопролитие. Мы считаем, что немедленное прекращение огня даст основу для политических, экономических и других методов развития диалога", - заявил Плотницкий журналистам.

http://grani.ru/Politics/World/Europe/U … 32724.html

0

862

Канцлер Германии Ангела Меркль по этому поводу сказала, что «мы не верим в возможность решения этого конфликта военными средствами». Это заставляет усомниться в том, что она адекватно понимает с кем она имеет дело. Политик Владимир Путин, который не скрывает этой позиции, уважает только силу, а любые уступки на переговорах трактует, как признак слабости, и потому считает их для себя неприемлемыми. Усадить российского президента за стол переговоров и заставить его пойти на реальный компромисс может только осознание того, что он столкнулся с более мощным противником.
Нынешняя линия поведения Запада не имеет шансов остановить российского президента, который готов идти на серьёзные жертвы. Попытки Запада уговорить российского президента пойти на деэскалацию конфликта выливаются в помощь ему в реализации его стратегии дзюдоиста – стой, терпи, жди момента, делай рывок. Первым рывком был Крым. Вторым – захват Донецка и Луганска. Третьим – выход к Мариуполю." http://saleksashenko.livejournal.com/231127.html

Отредактировано Лишенка (05-09-2014 13:33:56)

0

863

Владимир Варфоломеев @Varfolomeev
Новости этого вечера.
Reuters: ЕС утвердил пакет новых санкций против России.
ТАСС: ЕС отложил решение по санкциям против России.

:huh:

Отредактировано Лишенка (05-09-2014 15:19:01)

+1

864

Лишенка написал(а):

пусть хоть с голоду подохнет

:hobo:  o.O   :'(

+1

865

Кент написал(а):

главное, чтобы кого-нибудь бил

видимо, это и есть источник политики правительства, которое народное плоть от плоти

+1

866

Realistka написал(а):

Многие не хотят знать правды, потому что с этой правдой трудно жить - получается полный маразм. А если дать себя уговорить, что в Украине (а не в России) все с ума посходили, а тут еще бандеровцы всех режут, то, вроде, легче жить в этом  окружающем со всех сторон дурдоме.
И эта всегдашняя русская фраза: как люди, так и мы..

и эти многие предоставляют парадигму прочей публике, которая, согласны ли, нет ли, а спорить не берутся даже полдучая похоронки

+1

867

InTheBalance написал(а):

и эти многие предоставляют парадигму прочей публике, которая, согласны ли, нет ли, а спорить не берутся даже полдучая похоронки

Да.
Такая картина получается, но люди, тем не менее, разные.
Но практически 100% - несамостоятельные. В бОльшей, или меньшей степени.
И, значит, несвободные по своей природе. А чего от них было ожидать?
Меня, в общем, российская аудитория не удивила, меня беспрецедентная ложь их СМИ и такая же наглость и злоба власти удивили.

Кстати, россияне сначала прошли через крымнаш, схавали это безобразие с искренним восторгом, а только потом пошли за путиным дальше, уже имея грех на душе.
Так что, все типа логично. :dontknow:

+1

868

Realistka написал(а):

Меня, в общем, российская аудитория не удивила, меня беспрецедентная ложь их СМИ и такая же наглость и злоба власти удивили.

вот и меня тоже
и удивила сильно, даже слово удивила надо бы на другое поменять
сколько злобы

+1

869

Realistka написал(а):

Меня, в общем, российская аудитория не удивила, меня беспрецедентная ложь их СМИ и такая же наглость и злоба власти удивили.

А меня не удивило ни то, ни другое...А когда космополитов разоблачали была другая ложь? А когда рассказывали про Израильскую военщину  наглости было меньше и злобы? А профсоюзные собрания в поддержку  или в осуждение?
Вы просто в Европе забыли как тут было.... :flag:

+2

870

Лишенка написал(а):

А меня не удивило ни то, ни другое...

я же видел этих людей нормальными, а ту бац - крымнаш и пена изо рта
как в американских ужастиках про превращение людей в зомби
я еще понял бы, если бы это их лично касалось, но нет, просто по команде сверху

ладно, в след раз уже не удивлюсь

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3