пасиба, с Никитиным я должен был бы помнить
но я-то имел ввиду - в сложных вопросах
как например сейчас с Украиной
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3
пасиба, с Никитиным я должен был бы помнить
но я-то имел ввиду - в сложных вопросах
как например сейчас с Украиной
Ну нахерна это чмо сюда тиражировать?
виноват
я было решил, что подделка
полез выяснять жива ли и все такое
еще же и бездарно
Потому что он был за белое движение. И он тоже философский пароход в широком смысле.
А при чем здесь белое движение?
Я имела ввиду людей определенного слоя, а, точнее, - образованную Россию.
Ильин никак не символизирует безвольную Россию, готовую подвякивать любому фюреру, который держит ее народ в страхе, и в котором поэтому персонифицируется якобы воля народа, которой, на самом деле, нет.
пасиба, с Никитиным я должен был бы помнить
но я-то имел ввиду - в сложных вопросах как например сейчас с Украиной
1. В ее стихах была жажда свободы, поэтому связь есть.
2. А что, вопрос с Украиной такой сложный?
Вот даже Пугачева выступила в защиту Макаревича - читай, как минимум, против путинской мерзкой пропаганды и травли несогласных, как максимум - разделяет его взгляды.
А она не Юнна Мориц, так, престарелая скандальная певичка
2. А что, вопрос с Украиной такой сложный?
сложный, стадо понесло
в инете этого не видно, я в соц сетях вообще не замечаю
но на улице, в магазине, в метро, даже дома - стадо несет
зов племени, делай как все, а то затопчем + вся почти рос культура - это сильно
Я имела ввиду людей определенного слоя, а, точнее, - образованную Россию.
Ильин вполне образованный и воспитанный человек был. Определенного слоя.
Белое движение при том, что Вы писали об эмигрантах , философском пароходе и пр. Т.е. те, кто уходил с белыми, а не оставался с красными в России.
Вот даже Пугачева выступила в защиту Макаревича - читай, как минимум, против путинской мерзкой пропаганды
Это неправильная трактовка. И Макаревич не против ПУ, он у Пу был доверенным лицом на выборах. И ПУгачева не против Пу, она защищает Макаревича из чисто корпоративного интереса.
Отредактировано Лишенка (06-09-2014 12:06:14)
сложный, стадо понесло
Вопрос, как я думаю, несложный. Во всяком случае, для самостоятельно мыслящего человека.
А стадо несет, это ясно, но зачем к нему присоединяться?
Присоединиться к стаду означает согласие с лживой пропагандой ХХХХL.
А это не просто дико, это унизительно.
Это неправильная трактовка. И Макаревич не против ПУ, он у Пу был доверенным лицом на выборах. И ПУгачева не против Пу, она защищает Макаревича из чисто корпоративного интереса.
Я не говорю о том, кто за пу, а кто против, о Макаревиче я уже писала.
Пугачева могла бы промолчать, но выступила против путина и стада. Она не герой, но в Ваших палестинах одно это уже стоит многого.
Пугачева могла бы промолчать, но выступила против путина и стада.
Она не выступала против Путина , она выступала против травли собрата по цеху.
Ильин вполне образованный и воспитанный человек был. Определенного слоя. Белое движение при том, что Вы писали об эмигрантах , философском пароходе и пр. Т.е. те, кто уходил с белыми, а не оставался с красными в России.
Что Вы хотите сказать?
Что все россияне, вне зависимости от слоя общества, к которому они принадлежали, образования, уровня культуры, круга общения и т.д. и т.п. были всегда (во всяком случае, до событий 17-го года) так же агрессивны, как и сегодняшнее российское общество, жили с постоянной готовностью убить?
Ну что ж, таково Ваше мнение.
Но только Ильин, даже если он был не очень приятным человеком и поддерживал нацистов, все равно не при чем.
Около 23:00 в "Азове" сообщили, что в окрестностях Мариуполя стреляют "Грады".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/6/7036982/

Отредактировано Лишенка (06-09-2014 17:22:58)
Ильин воспитан русской культурой, культурой тоталитарной и выражает миропонимание всех русских
Оно у разных русских (россиян, скорее) всё же несколько разное, нет?
Да и среднее по обществу тоже менялось со временем ((С) А. К. Т.):
Много разных бывает на свете чудес.
Я не знаю, что значит какой-то прогресс,
Но до здравого русского вече
Вам ещё, государи, далече.
Подозреваю (возможно, ошибочно), что бардак пошёл вразнос в значительной мере из-за коммунистической заразы, зашевелившейся как раз тогда, когда это было написано (вместе с нацистской, кстати). Почему бесы возобладали именно в России с Германией, а не других странах, отдельный вопрос.
Оно у разных русских (россиян, скорее) всё же несколько разное, нет?
Как показал опыт у большинства именно тоталитарная культура. Отщепенцы не в счет.
Подозреваю (возможно, ошибочно), что бардак пошёл вразнос в значительной мере из-за коммунистической заразы
Я полагаю, что коммунистическая(фашистская) зараза так хорошо прижилась именно из-за культуры народа и в России и в Германии, а не наоборот. Потому что коммунистическая и фашистская зараза были распространены по всему миру, но не везде прижились.
Мариуполь 

Идет планомерное уничтожение Украины. Запад говорит терпите, Санкции скоро или не очень скоро подействуют. 
Минский протокол
По результатам рассмотрения и обсуждения предложений, внесенных участниками консультаций в Минске 1 сентября 2014, Трехсторонняя контактная группа в составе представителей Украины, Российской Федерации и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе достигла согласия относительно необходимости осуществить следующие шаги:
1. Обеспечить немедленное двустороннее прекращение применения оружия.
2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
3. Осуществить децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе).
4. Обеспечить постоянный мониторинг на российско-украинской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации.
5. Немедленно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые произошли в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
8. Принять меры для улучшения гуманитарной ситуации на Донбассе.
9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе).
10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций.Участники Трехсторонней контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Леонид Кучма
Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов
Александр Захарченко
Игорь Плотницкий"
wwwosce.org/ru/home/123258?download=true
У меня возникает масса вопросов.
А им/подписавшим/Порошенко/путину/ОБСЕ все ясно? 
Амнисти интернешнл
"Amnesty International в воскресенье, 7 сентября, о том, что на украинских вооружённых формированиях и на сепаратистах лежит ответственность за военные преступления. "
http://amnesty.org.ru/node/3055
Проститутки. 
У меня возникает масса вопросов.
А им/подписавшим/Порошенко/путину/ОБСЕ все ясно?
Думаю что всем все ясно. Порох не может перечить Европе( не потому что он хороший, а потому что страна банкрот), она деньги дает. Остальные... Непечатные выражения!!!! 
Отредактировано Лишенка (07-09-2014 06:25:44)
Я с ужасом слежу за событиями.

Дмитрий Шушарин
22 мин. ·
не могут действовать Европа и Америка вне права и морали.
но и в правовых и моральных рамках почти ничего не сделано.
более того, с точки зрения морали их поведение сомнительно.
но даже если только словами. слова-то можно было подобрать другие - не столь жалкие и пустые.
они же боятся лично задеть Путина. они же трясутся от страха, получая хамские ноты и заявления русского МИДа.
это страх не "кабы чего не вышло". это страх перед тем, что придется действовать вне привычной рутины.
страх бюрократа перед реальностью. "неужели придется работать?"
и нет у них никакого сочувствия к Украине. и к собственным народам тоже.
как не было у Даладье и Чемберлена сочувствия к Чехословакии, французам и британцам.
Стокгольмский международный институт исследований мира (СИПРИ) в отчете за 2012 год определил Украину, как 4 страну в мире по объемам поставок вооружения. СИПРИ подсчитал, что объемы поставок вооружения Украины в прошлом году составили 1,334 миллиарда долларов Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил директор военных программ центра Разумкова Николай Сунгуровский во время презентации украинского перевода ежегодника СИПРИ за 2012 год. "По результатам 2012 года Украина заняла 4 место. Если брать предыдущую пятилетку, то у нас было в среднем 9 место", - отметил специалист. По его словам, СИПРИ подсчитал, что объемы поставок вооружения Украины в прошлом году составили 1,334 миллиарда долларов, что на 310 млн. долл. больше, чем цифры, озвученные ГК "Укрспецэкспорт". Н.Сунгуровский прибавил, что данные СИПРИ обычно ниже, чем официальные цифры государства, ведь эта организация при определении суммы импорта не учитывает легкое вооружение, многие комплектующие, а также стрелковое вооружение. "Такой резкий прирост на большую сумму, судя по детальным данным, состоялся за счет контракта с Китаем. Что это был за контракт - я не знаю. Судя по детализированным данным, это, скорее всего, контракт на корабли на воздушных подушках", - констатировал специалист. Он подчеркнул, что, по данным СИПРИ, в 2012 году Украину опередили по поставкам вооружения США, Россия и Китай. Вместе с тем, позади Украины остались Германия, Франция и Великобритания.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/765816-ukr … -mire.html
Амнисти интернешнл
"Amnesty International в воскресенье, 7 сентября, о том, что на украинских вооружённых формированиях и на сепаратистах лежит ответственность за военные преступления. "http://amnesty.org.ru/node/3055
Проститутки.
Разумеется. Они ведь марксисты.
они же боятся лично задеть Путина. они же трясутся от страха, получая хамские ноты и заявления русского МИДа.
Любой нормальный переговорщик, который подобно рыбаку вываживает террориста, боится до смерти - ведь жизни заложников на волоске.
А вот Путин ни капли не боялся террористов, захвативших школу в Беслане или зрителей Норд-Оста.
Запад боится Путина, Путин не боялся террористов.
Шушврин скатывается к Лимонову
Еще три страны НАТО заявили, что не будут вооружать Украину
Воскресенье, 07 сентября 2014, 20:44
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/7/7037020/
Даже оружия не дают.... 
Правий Сектор @19012014ps · 34 мин
Військової підтримки країн партнерів немає. Якщо ми не змінимо командування та координацію дій, наступне перемир'я буде на умовах кремля.
Перевод. Военной поддержки стран-партнеров нет. Если мы не изменим командование и координацию действий, следующее перемирие будет на условиях кремля.

Отредактировано Лишенка (07-09-2014 12:56:54)
МАРК СОЛОНИН оптимист
07.09.14
Проект "новороссия" закрыт
1. Утром 7 сентября, с опозданием на полтора дня, текст подписанного в Минске Протокола был опубликован. Причем, что примечательно, опубликовала его не Россия, которую на переговорах представлял Чрезвычайный и полномочных посол, и даже не Украина, которую представлял специально уполномоченный пенсионер, а "третья сила" - ОБСЕ. Впрочем, даже беглый анализ текста дает понять - почему в официальных Российских СМИ текста не было, зато был поток сообщений в присно-памятном стиле "Западные СМИ оценивают переговоры в Минске как блестящую победу Путина". Разумеется, "блестящую", и успеть прокукарекать это надо было ДО ПУБЛИКАЦИИ подлинного текста.
2. В соответствии с подписанным соглашением статус Лугандонии будет в ближайшем будущем определен специальным Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе)". Подобная формулировка означает формально-юридическую ликвидацию само-провозглашенных "ЛНР" и "ДНР". Ибо как ни натягивай сову на глобус, но ВРЕМЕННЫЙ порядок МЕСТНОГО самоуправления в отдельных РАЙОНАХ двух областей Украины, причем порядок, определяемый Законом Украины - это не государственный суверенитет. И даже не конфедерация с "блокирующим пакетом" полномочий отдельных её субъектов. Не говоря уже о том, что Закон Украины о "временном порядке чего-то" может быть, спустя некоторое время, изменен, отменен, заменен; и всё это будет делаться в Киеве, в Верховной Раде Украины.
3. Разумеется, в сегодняшней ситуации формально-юридические дефиниции мало чего стоят. С учетом этого в Протоколе есть п.п. 4 и 10 : "Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах; Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины". Прямое и точное выполнение этих пунктов означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР", и это уже серьезно. Вряд ли надо особо доказывать, что без прямой вооруженной поддержки со стороны России упомянутые выше две террористические организации (таковыми их признал украинский суд) будут неминуемо и достаточно быстро ликвидированы.
4. Как всё это понимать, и почему Путин руками Зурабова ТАКОЕ подписал?
Я думаю, что понимать это надо просто: караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "новороссия". Закрыть всерьез и надолго. Практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад.
5. Что в итоге - ЕСЛИ этот протокол будет выполняться. Изначально проект "новороссия" предполагал создание зависимого от Москвы государства на территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины. Это 230 тыс. кв. км (больше, чем территория Эстонии, Латвии и Литвы, или, например, Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых), выход к Черному морю с крупнейшими портами, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Или, другими словами, превращение Украины в отрезанную от моря, отсталую аграрную страну. Этот проект накрылся медным тазом.
Последние месяцы явно просматривался вариант "мини-новороссия", т.е. куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в коридор протяженностью 350 км от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект накрылся медным тазом. Из 350 км удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя.
Предполагаемая территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" представляет собой кусок размерами (очень ориентировочно) 160 на 75 км, что составляет порядка 5 процентов от мифической "новороссии" (или 2% от всей территории Украины). С другой стороны, это целых три (по площади) Приднестровья с многомиллионным населением гигантской агломерации Луганск, Горловка, Донецк. Чем и как кормить эти миллионы, кто и зачем будет восстанавливать разрушенные города - вот, по сути дела, единственный вопрос, который остается открытым.
А на вопрос "за что погибли тысячи украинских патриотов?" уже есть исчерпывающий ответ: ради того, чтобы ВСЯ Украина не была превращена в "районы с особым статусом".
МАРК СОЛОНИН оптимист
Скорее дурак.
Ситуация на 7 сентября 
Скорее дурак.
Это, конечно, не так, но оптимизма у него действительно многовато. Мильштейн о том же (http://grani.ru/opinion/milshtein/m.232758.html):
"Караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "Новороссия". Закрыть всерьез и надолго".
В ряду комментариев, посвященных российско-украинской войне, преобладают черные краски, и это касается почти всех текстов, за исключением идиотских, вне зависимости от политических взглядов пишущих и размышляющих вслух. Тем сильней желание разглядеть в кромешной тьме проблески надежды, и Марк Солонин эту просветительскую задачу решает. Знаменитый наш историк со свойственной ему категоричностью утверждает, что Путина дожали, и опубликованный вчера протокол - ясное тому доказательство.
Во всяком случае Марка Солонина сей документ наполняет историческим оптимизмом. Временный "закон об особом статусе" Донецкой и Луганской областей, полагает автор, Верховная рада рано или поздно отменит. Закрепленное в протоколе требование убрать с территории Украины боевиков с присущими им автоматами, танками и системами "Бук-М" означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР". Короче, президент РФ сливает Новороссию, и Марк Семенович готов на пальцах объяснить, почему это произошло. "Практика... показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад".
Строки эти читаешь с противоречивыми чувствами.
С одной стороны, очень хочется, чтобы автор оказался прав. Шутка ли, война, которой не виделось конца, близится к завершению. Силы добра одолевают "нового Каина" . Если соглашение будет выполняться, в чем Солонин мало сомневается, то украинские новости скоро уйдут с первых полос мировых изданий и в стране воцарится относительный мир и покой.
С другой стороны, Каин скрывается в мелочах, и чтение документа пищу для оптимизма дает скудную. Взять хоть этот спрятанный в конце десятый пункт, насчет вывода боевиков и наемников с территории Украины: а кто их и куда выведет? Кто помешает бойцам Псковской и прочих дивизий по-прежнему проводить свои отпуска на курортах Донбасса? Как, собственно, все эти миротворческие процессы будут осуществляться на практике? В районы с особым статусом особо ведь не сунешься, проверяя, кто там местный, а кто заблудился с гранатометом в бескрайних донецких степях.
Марк Солонин довольно подробно описывает первоначальный план Путина, который якобы стремился учредить Новороссию на территории от Луганска до Харькова и Одессы, но все это надо доказывать - где-нибудь в Гааге, в рамках перекрестного допроса. В доказательствах не нуждается другой план, воплощение которого в жизнь и смерть мы наблюдаем уже несколько месяцев. Этот сценарий сводится к бесконечной войне на истощение и развал Украины, и до сих пор нет ни малейших гарантий, что Кремль готов отказаться от этих намерений.
Надежды на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины" геополитики в Кремле тоже, вопреки Солонину, едва ли возлагали. Плевать им на русскоязычное население, которое сотнями гибнет на юго-востоке, равно и на своих солдат, как показал недавний опыт. Никто в Донбассе, равно как и в Крыму, не собирался восставать, и в Москве об этом точно знали, проводя свои референдумы под контролем российской армии. Просто в Крыму можно было обойтись без стрельбы, а в Донбассе пришлось провоцировать гражданскую войну. Для "собирательного Путина" это тоже не являлось секретом.
Другое дело западные санкции, но и тут все непросто. Заметно, что национальный лидер прямо-таки звереет от мысли, что американцы и европейцы смеют обращаться с ним как с каким-нибудь Саддамом, Каддафи или Милошевичем. Однако в одиночку со всем миром бороться трудно, даже при зашкаливающем уровне всенародной поддержки, потому в Минске полузабытый посол Зурабов и подписывает от имени России указанный протокол. Документ, в котором любой пункт, даже самый бесспорный, по обмену заложниками, легко может быть нарушен, и тогда обессмысливается весь протокол.
Скорее Путин тянет время, желая отсрочить новые санкции, но вовсе не собираясь выводить войска из Донбасса. Косвенное тому доказательство - вчерашнее заявление "премьера" ДНР Захарченко, который, знаете ли, "хотел бы добавить пункты - это сразу признание независимости". То есть игра в "независимость" бандитской власти в Донбассе продолжается, и вольнолюбивое руководство юго-востока опять типа не слушается Москву, которая, как всем известно, "не является стороной в конфликте". В таком духе переговариваться можно десятилетиями, отступая и наступая, заключая перемирие и разрывая соглашения, убивая людей. Украина просто не выдержит многолетней гражданской бойни на своей территории, в чем и состоит замысел кремлевских стратегов.
Собственно, два этих процесса сегодня идут параллельно: распад Украины и война санкций, которую Запад ведет с Путиным. Это бег наперегонки, гонка с препятствиями на фоне ядерных ракет, и чем дело кончится - непонятно. Ясно лишь, что для решения тяжелейшей проблемы, которую представляет собой сегодня путинская Россия, от западных лидеров требуется и расчет, и ум, и солидарность, и жесткость, и бесстрашие. Иными словами, основания для оптимизма имеются довольно слабые, для тревоги их куда больше, но и окончательно погружаться во мрак совсем не хочется, и в этом смысле жизнеутверждающий текст Марка Солонина весьма полезен. Не для постижения реальности, но для утешения и поддержания душевного здоровья. Заговаривая беду, историк оказывает на читателей эффективное терапевтическое воздействие, и только за это мы должны сказать автору большое человеческое спасибо.
P.S. Доступное в России зеркало Граней: http://mirror35.graniru.info .
Мильштейн о том же (http://grani.ru/opinion/milshtein/m.232758.html):
Как правильно определил С.Митрофанов эту статью - заговаривание беды.
А беду заговорами не отведешь...
Солонин написал глупость. Никакой проект Новороссия не закрыт, а развивается. И развивается так, как хочет Путин. Медленно, чтобы Запад привык.
В Крым перебрасывают войска, на границу с Украиной тоже. В России приучают к тому, что будем воевать. По ТВ похороны героев показали, спасавших братьев русских на зверской, фашисткой Украине.
Да и Запад уже готов поверить в фашистов. Амнисти Интернешнл подключилась и обличает укоаинских фашистов.
Все идет по плану. 
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3