НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3


Украина-3

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

- стакан наполовину полон
- стакан наполовину пуст
- стакан вдвое больше, чем был нужен

+1

932

Гоcбезопасность рекомендует отказникам от советской армии из Литвы не ездить в Россию
(41)
BNS
понедельник, 8 сентября 2014 г. 12:04
Гоcбезопасность рекомендует отказникам от советской армии из Литвы не ездить в Россию
© DELFI (K.Čachovskio nuotr.)
Департамент госбезопасности (ДГБ) Литвы настоятельно рекомендует гражданам Литвы, которые в 1990–1991 годах вняли призыву литовских властей и отказались служить в советской армии, не ездить сейчас в Россию, Беларусь и другие государства, не являющиеся членами Евросоюза (ЕС) или НАТО.
Этот призыв ДГБ связан с попыткой правоохранительных органов России возобновить уголовное преследование тех, кто по призыву властей Литвы после 11 марта 1990 года покинул советскую армию или отказался в ней служить.
"В свою очередь, ДГБ настоятельно рекомендует тем гражданам Литовской Республики, которые в 1990–1991 годах послушались призыва литовских властей и отказались служить в советской армии, не ездить сейчас в Россию, Белоруссию и другие государства, не являющиеся членами ЕС или НАТО. В сложившейся международной ситуации во время поездок в упомянутые государства может возникнуть угроза для личной безопасности этих граждан", - говорится в распространенном в понедельник пресс-релизе ДГБ.

Как информировало агентство BNS, Генпрокуратура Литвы получила просьбу о правовой помощи в деле гражданина Литвы, который отказался служить в советской армии.
"Такая просьба о правовой помощи поступила. Поскольку это деяние, которое в России признается преступным, в Литве не является преступным деянием, вопрос о предоставлении правовой помощи решаться не будет", - сказала BNS представитель Генпрокуратуры Вилма Мажоне.
Рассказать о деле более подробно Генпрокуратура отказалась.
Уголовное преследование со стороны России угрожает трем гражданам Литвы, которые по призыву властей Литвы после 11 марта 1990 года покинули советскую армию или отказались в ней служить.
Часть таких молодых людей тогда была похищена и силой доставлена в военные подразделения советской армии, часть была осуждена на лишение свободы, несколько молодых людей в результате преследования представителей советской армии погибли, другие, опасаясь расправы с ними или с членами их семей, сами вернулись в войсковые части, еще кто-то избежал репрессий со стороны советской армии благодаря тому, что скрывался.
Согласно данным Минобороны Литвы, после 11 марта 1990 года от принудительной службы в советской армии отказались 1562 молодых человека. Из них 67 были силой доставлены в воинские части советских ВС: 21 молодого человека в ночь на 27 марта 1990 года вывезли в Магаданскую область, еще 46 человек были "выловлены" поодиночке и вывезены в другие подразделения советской армии. 20 молодых людей получили тюремные сроки, на трех были заведены уголовные дела, а три молодых человека погибли.
1465 молодых людей были вынуждены скрываться, менять место жительства, оставить семьи, чтобы избежать насильственной службы и репрессий со стороны советской армии или советских властей.

http://ru.delfi.lt/news/politics/gocbez … z3CkTlPgn3

+1

933

Информационный шум по теме газоснабжения Украины будущей зимой достиг апогея. Заодно кошмарят Европку. Немцы вон уже посчитали, что больше полугода не продержатся на запасах.
Но это все фон, отвлекающий от главного. А главное в том что Сухопутного коридора в Крым нет, и видимо не будет. Мост на остров будет к 2016 году, ежели будет, а вот тем кто не в теме сообщаю, мост в Крым уже однажды был и его снесло ледоходом весною 1945 года , ровно через три месяца после возведения.
Но это всё прелюдия. Ибо факт в том, что керченский пролив имеет обыкновение замерзать на зиму. Пароходы ходить не будут,однако. Торговых портов в Крыму фактически больше нету. Про электроснабжение Острова путем закупки дизель-генераторов я уже писал давеча. Вопрос только один как и кто будет дизель завозить. Я уж не говорю про то, что сами генераторы, а это стандартные большегрузные контейнеры - 1500 штук - тоже надо завезти.
И воду из канала по цене в 1000 раз выше прежней вроде как уже покупать готовы. Видимо и электричество придется брать там-же и по такой-же цене. Да и Украинские продукты Крыму придется брать... Иначе банальный Голод.
Думаю за эту зиму Украина легко отдаст все долги за газ... И нас за это заставят заплатить!
PS. Да кстати именно поэтому и именно сейчас появился мирный план Путина. Ибо развилка примитивна. Либо худой мир с потерей лица, либо откровенная агрессия с абсолютно ясным итогом..
https://www.facebook.com/kryaker/posts/729628080441686

0

934

InTheBalance написал(а):

- стакан наполовину полон
- стакан наполовину пуст

Андрей Пионтковский - Новороссия с точки зрения квантовой механики (http://www.kasparov.ru/material.php?id=540DD3C56D705):

Кот Шредингера – знаменитый образ квантовой механики. Его волновая функция – квантовая суперпозиция двух состояний – живого кота и мертвого кота. Акт наблюдения схлопывает волновую функцию и сводит её к одному определенному состоянию.

Так и Новороссия. Наблюдает её Марк Солонин и 194442 его читателей и проект "Новороссия" закрыт.

Наблюдает её Юлия Латынина и её 182108 читателей и Новороссия – вполне себе живёхонький православный Хамаз, навсегда блокирующий Украине европейскую траекторию развития.

Как же в таких условиях предсказать динамику этого обнаруженного нами доселе неведомого физике квантового макрообъекта – Новороссии? Как он будет эволюционировать – по Солонину или по Латыниной?

Как свой скромный вклад в квантовую теорию мировой политики позволю себе ввести понятие привилегированного наблюдателя (ПН).

В нашем случае таким ПН является Порошенко или коллективный Порошенко, коллективная субъектность, если хотите, Украины как государства.

Вот как этот ПН посмотрит на Новороссию, так с ней и будет, так и сложится её судьба. Полное торжество философии квантовой механики – наблюдение меняет состояние и судьбу наблюдаемого объекта. Именно наблюдение, угол взгляда Порошенко, а не набор его ресурсов (военных, материальных, дипломатических).

Ресурсы важны – они фиксируют граничные условия задачи. А решает задачу правильный взгляд на вещи. Как говорили ещё древние китайцы за тысячелетия до возникновения квантовой механики, главное – это давать вещам правильные имена. Смотреть на них правильным взглядом.

Итак, граничные условия. Они уже достаточно определились. Изначальный проект Большой Новороссии провалился. В 6-ти из 8-ми намеченных на заклание в Русский Мир областей Украины нет ни малейшей поддержки, на которую могли бы опереться "уходящие в отпуск" соединения российских Сил Специальных Операций. Это с горечью признает даже главный отечественный антифашист – "рейхсфюрер русского Черного Ордена СС" Дугин.

Примерно на трети-половине территории Донбасса подобная поддержка доходит до 30%, что позволило Москве успешно использовать там инструментарий гибридной войны и, постепенно наращивая прямое российское военное присутствие, нанести на этой территории чувствительное поражение украинской армии. Путин обезопасил себя от нараставшего, было, ропота ультра-патриотов.

При этом ему удалось не перейти и другую красную черту – в своих взаимоотношениях с Западом. Упорно не признавая очевидное всем участие в боях российских военнослужащих, Путин любезно позволил своим "партнерам" восклицать: "Ах, опять эта проклятая неизвестность!" и не вводить третий тур секторальных санкций.

Перемирие 5 сентября было необходимым для украинской армии. Оно позволяет вывести соединения из котлов, эвакуировать раненых, обменяться пленными. И, что очень важно, разместить армию на рубежах, за которыми она будет ощущать абсолютную поддержку населения.

Защита этих рубежей от возможного нападения регулярной российской армии действительно станет Отечественной войной для возрождающейся украинской нации.

Российской армии придется теперь вести не какую-то мутную гибридную, а открытую несправедливую захватническую войну. И нельзя уже будет, как обещал Путин в своем позорном интервью, продвигаться за спинами женщин и детей.

Эти рубежи не совпадает, разумеется, с административными границами Донецкой и Луганской областей. Так мирный Мариуполь, обстреливаемый из "Градов" лавровско-чуркинскими "доведенными до отчаяния гражданами", станет, по всей видимости, местом первой битвы этой новой войны.

А теперь снова о Новороссии, о той части Украины, которая вместе с Крымом осталась по ту сторону фронта украинской Отечественной войны.

У Привилегированного Наблюдателя может быть два взаимоисключающих взгляда на этот квантовый объект. Один из них воплощен в пункте 3 подписанного 5 сентября документа:

"3. Провести децентрализацию власти, в т.ч. путем принятия Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе)"

На первый взгляд, такие формулировки как отдельные районы Донецкой и Луганской области, принятие законов Украины говорят о дипломатическом успехе Киева. Документ как бы исходит из принципа территориальной целостности Украины (без Крыма). Речь идет об отдельных районах отдельных областей украинского государства.

Но дело в том, что после провала проекта Большой Новороссии, г-н Путин стал самым горячим сторонником территориальной целостности (без Крыма, разумеется) Украины. Ему не нужен депрессионный Донбасс сам по себе. Ему нужен контроль над всей Украиной.

Это традиционный путинский прием. Бла-бла о территориальной целостности Грузии, Молдовы, Украины – это наживка в переговорах. Я добрый, я до поры до времени не аннексирую ваши территории. А мог бы "за две недели и до Киева дойти".

А Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Донбасс с особым статусом внешнего управления Москвой – раковые опухоли, парализующие государства и подчиняющие их воле Кремля.

Пункт 3 – подписанный Киевом с российским послом, двумя гопниками и одним полезным буржуазным дипломатом текст, легитимизирующий создание такой опухоли с особым статусом внутри Украины. Именно такой взгляд ПН на Новороссию, логически продолженный, превратит её в инструмент разрушения украинского государства и об этом справедливо предупреждает Латынина.

Но второй президент – не последняя в Украине инстанция. Мне кажется, что своим сегодняшним визитом в осажденный Мариуполь пятый президент Украины продемонстрировал совсем другой взгляд на Новороссию:

Часть нашей территории окуппирована иностранной державой. Мы не можем её освободить. Агрессор слишком силен. Мы должны сегодня сконцентрироваться на защите остальной части нашей территории. Но мы никогда не признаем законность оккупации и будем вести диалог о статусе любой нашей территории только с её жителями и только в условиях отсутствия оккупации. Пока же на оккупантах лежит полная ответственность за безопасность жителей Крыма и отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Такой взгляд на Новороссию действительно закрывает одноименный проект, что справедливо отмечает Солонин.

0

935

observer написал(а):

Пионтковский

имххо - выдаватель желаемого за действительное

+2

936

InTheBalance написал(а):

выдаватель желаемого за действительное

Это вряд ли. Скорее, символист-математик (он действительно математик по профессии). Буквально понимать всё, что он говорит, невозможно (да и не нужно), но восприятие мира у него весьма интересное. Имхо, естественно.

+1

937

Состояние на 9 сентября
http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/38e8a7e6f885fbcddc7b434d485033c1.png

0

938

Лишенка написал(а):

Состояние на 9 сентября

По сути дела контрнаступление почти вернулось к границам 18 июня. Существенное изменение - захват приграничной с Россией полосы на юге донецкой области (плюс НовоАзовск) и деблокада Луганска. Кто мешал РФ взять всю Луганскую и всю Донецкую область? Санкций боится?
Что имеет в виду ВВХ, говоря о государственности территорий? В каких границах?

0

939

Лишенка написал(а):

мы готовы убивать и умирать

Это ваша систематическая ошибка.
В любом народе есть большинство, готовое убивать - люди архаического менталитета, для которых вместо понятий "хорошо-плохо" действуют понятия "свой-чужой". И в любой стране есть люди современного менталитета, способные различать добро и зло. И есть гигантское количество людей, которых Баланс называет конформистами.

Особенность России - в том, что здесь дирижирует первая группа, у нее в поводу - третья, а вторая, интеллигенция, во власти погромщиков.

В других странах - конформисты ориентируются на других дирижеров и только.
Украина - сменила коней на переправе, и только

0

940

Ссылка

Не буду показывать пальцем и приводить ссылки, но идея введения единомыслия, то есть единоязычия, в Украине никуда не делась. И речь идет не об известной подобными инициативами саблезубой депутатке Верховной Рады Ирине Фарион, перепрыгнувшей из рядов компартии в националистическую "Свободу", а о кругах, которые принято называть творческими и интеллигентными. Иному интеллигенту по сей день невдомек, что употребление спичек в пороховом погребе чревато последствиями.

Основные направления этой творческой патриотической мысли таковы: во-первых, если бы единоязычие было введено заранее в жестком законодательном порядке, никакого повода к агрессии у России сегодня не было бы (подразумевается, что все граждане Украины за считаные годы перешли бы на украинский); во-вторых, что русский язык всегда был и остается языком оккупантов. По поводу первого пункта трудно сказать, чего в нем больше – дремучего невежества или детской наивности. Проблемы с языками меньшинств есть у многих стран, в том числе практикующих вполне либеральный способ правления, но в мире нет ни одной, где единоязычие было бы достигнуто законодательными мерами, не говоря уже о сжатых сроках. Известные нам единоязычные страны – либо совсем крошечные, в которых проблема исходно отсутствовала, вроде Лихтенштейна и Сан-Марино, либо такие, где единство было достигнуто кровавыми мерами, граничащими с геноцидом или переступающими эту грань, вроде Польши.

Наивность тут не только лингвистическая, она в первую очередь политическая, потому что исходит из предположения, что путинская Россия напала на Украину с целью защиты прав тамошнего русскоязычного населения. Такая мысль наверняка втайне рассмешит самого Владимира Путина, многократно продемонстрировавшего, что ему безразлична даже судьба населения собственной страны. Что же касается второго пункта, то тут я не могу не оглянуться на собственную биографию. Моя жизнь до эмиграции накрепко привязана к Украине, и тем не менее я вырос безоговорочно русскоязычным. Я родился в Ивано-Франковске, на западе страны, но мой отец был военнослужащим, дислоцированным там после войны, и меня легко отмести как потомка оккупанта. На самом деле не так все просто.

Моя мать была еврейка, уроженка Петропавловки в Днепропетровской области, и как ни крути, черта оседлости – это тоже Украина. В юности ее речь явно имела черты так называемого суржика, то есть переходного диалекта – это выбили уроками орфоэпии в театральном училище, но на старости лет, как я заметил, фрикативное «г» все-таки вернулось. Отец родом из Краматорска, одного из самых проблемных сегодня мест. Проследить у себя какие-нибудь корни, уводящие за пределы Украины, я не могу. Но если бы я не эмигрировал много лет назад, никакой законодательный акт не мог бы заставить меня поменять родной язык. Человек приобретает язык на всю жизнь в собственной семье, а не арендует его у какого-либо правительства, будь то собственной страны или соседней. В любом случае в Запорожье, где я вырос, языком большинства населения был именно суржик, которому никакое правительство не покровительствует и который вышеупомянутые интеллигенты высокомерно презирают.

На восток Украина, положим, не стремится, но полагать, что она может рассчитывать на сочувствие и поддержку запада, параллельно внедряя у себя единоязычие и подавляя культуры меньшинств, нет никаких оснований
Проблема на самом деле гораздо шире и глубже, чем просто судьба подобных мне в стране, где исторически сложилось многоязычие. Каким бы ни представляла Украина свое будущее, есть вариант, который заведомо исключен: она не может стать процветающим государством, одинаково изолированным как от восточного соседа, так и от западных, ей просто география не позволит. На восток она, положим, и не стремится, но полагать, что она может рассчитывать на сочувствие и поддержку запада, параллельно внедряя у себя единоязычие и подавляя культуры меньшинств, нет никаких оснований.

Чтобы не перегружать аудиторию примерами, вспомним хотя бы только Канаду с ее квебекской проблемой франкофонии. В Квебеке по сей день существует сепаратистское движение, выступающее за независимость провинции, в прошлом оно был гораздо сильнее и даже предпринимало теракты. И если кто-то возразит, что у Канады нет мощного франкоязычного соседа, напомню, что этот сепаратизм одно время откровенно поддерживала Франция. Но вместо того, чтобы всех скрутить в бараний рог и обязать говорить исключительно по-английски, федеральное правительство уравняло английский и французский языки в правах, и человеку, не владеющему обоими, пробиться в политике невозможно. Помимо этого в Канаде существуют этнические анклавы, население которых может беспрепятственно объясняться на собственном языке – стоит ли напоминать, что и на украинском тоже?

Столетия имперского владычества, из которых советская власть – лишь последний эпизод, не привили украинскому народу любви к русскому языку, в котором он привык видеть инструмент национального гнета. Но перенимать у империи ее приемы и пригибать ей в отместку собственные меньшинства – самый верный способ превратить их в союзников этой империи, которым та будет только рада. А вот сочувствия Канады в таком случае ожидать не приходится.

Алексей Цветков – нью-йоркский политический комментатор, поэт и публицист

+1

941

Зенитно-ракетным комплексом "Бук", замеченным в районе, где был сбит малайзийский Boeing-777, управляли россияне. Об этом сообщили очевидцы телепрограмме "Панорама", сообщает Би-Би-Си.

Программа, вышедшая в телевизионный эфир в понедельник, была посвящена украинским событиям и политике российского президента Владимира Путина. Трое местных жителей независимо друг от друга рассказали "Панораме", что они видели ракетный комплекс на контролируемой сепаратистами территории за несколько часов до инцидента с Boeing-777.

Один очевидец видел, как примерно в 13:30 по местному времени комплекс сгружали с грузового прицепа в городе Снежном, который находится в 10 км от места крушения самолета. Он отметил, что члены команды были похожи на военных из России. "Хорошо дисциплинированные, в отличие от ополченцев, и они не были одеты в стандартную камуфляжную форму украинской армии, которую носят и правительственные войска, и сепаратисты, - рассказал очевидец. - Они говорили на чистом русском языке. Они произносят "г" по-другому".

Второй очевидец добавил, что офицер, сопровождавший "Бук" в джипе, говорил с "московским акцентом".

http://grani.ru/Politics/World/Europe/U … 32799.html

+2

942

Realistka написал(а):

Зенитно-ракетным комплексом "Бук", замеченным в районе, где был сбит малайзийский Boeing-777, управляли россияне. Об этом сообщили очевидцы телепрограмме "Панорама", сообщает Би-Би-Си.

Это было известно ещё тогда. И переговоры террористов  и видео в сети было... Вопрос  лишь в том , что Россия эти доказательства не признает.... Да и суда такого нет, где бы эти доказательства могли бы быть рассмотрены. Так что каждая сторона будет говорить то, что хочет. :dontknow:

+2

943

InTheBalance

Спасибо за статью Цветкова.
Практически со всем согласна.
Фарион - редкая дура-экстремистка, но дело, конечно, не в ней.
Когда тяжело, всегда есть искушение все решить простейшим образом, при этом особенно популярно -  что-то запретить или навязать.
К сожалению, в случае украинского конфликта этого тоже не удалось избежать.
Тем, кто не понимает, что очень многие русскоязычные на Востоке хотят жить в Украине и являются ее патриотами, и в то же время хотят продолжать говорить на родном для них русском языке, советую читать wwwpetrimazepa.com.

+1

944

Realistka написал(а):

Тем, кто не понимает, что очень многие русскоязычные на Востоке хотят жить в Украине и являются ее патриотами, и в то же время хотят продолжать говорить на родном для них русском языке

ОНи и раньше могли говорить на русском. Они ж не хотят учить украинский, а не просто говорить по русски. Это две большие разницы.  ;)

0

945

Лишенка написал(а):

Они ж не хотят учить украинский, а не просто говорить по русски.

А вот это их полное право.

0

946

Лишенка написал(а):

ОНи и раньше могли говорить на русском. Они ж не хотят учить украинский, а не просто говорить по русски. Это две большие разницы

Сколько раз я уже отвечала на Ваши непонятно на чем не основанные утверждения?
Они учат украинский и знают его. Русскоязычные, в подавляющем большинстве, знают язык в достаточной степени.
Иначе просто не может быть: в русских школах для изучения украинского языка и литературы выделяется много учебного времени.
А говорить люди хотят на родном русском. И, конечно, дома говорить они могут на любом языке, им никто пока не мешал.
Но вот сделать детсады украинскими, многие школы сделать с основным языком обучения - украинским, это вполне.
Моя знакомая, родом из Винницы, живущая в  Дюссельдорфе, сейчас поехала в Винницу, где продолжают жить ее сын с семьей - ее внук тоже, как и мой, пошел в первый класс.
Внук идет учиться в украинскую школу, до этого он был в украинском детсаду. Причем не потому, что они так решили, а потому, что в Виннице практически не осталось русских школ и детсадов.
Моя знакомая - наполовину украинка, ее отец даже дома говорил на украинском, но мать и дети говорили только на русском.
Они учились в русских школах и их дети тоже.
Винница, конечно, не Харьков, где сын моей русской знакомой тоже посещает украинский детсад, но и там есть много людей, которые все же хотели бы, чтобы их дети продолжали оставаться русскоязычными.
И тот факт, что путин использовал языковую проблему, чтобы по-бандитски влезть в Украину, не должен приводить к другой крайности, абсолютно согласна с автором статьи.
Народ в Виннице, рассказывает знакомая, настороен очень даже патриотически.
И, тем не менее, возможное решение по очередной украинизации являлось бы, на мой взгляд, ошибкой, мягко говоря.
Такие попытки уже были, и каждый раз это вызывало только ненужное напряжение.
Сейчас этот путь может быть, действительно, опасным.

0

947

Realistka написал(а):

А говорить люди хотят на родном русском.

ОНи и говорят и никто им не запрещает этого. И я и не только я ,  столько раз уже об этом Вам писала.

Realistka написал(а):

Но вот сделать детсады украинскими, многие школы сделать с основным языком обучения - украинским, это вполне.

Это и есть изучать украинский язык. И именно этого люди НЕ ХОТЯТ. Т.е. НЕ ЖЕЛАЮ,Т учить  язык страны в которой живут и не желают учить этому языку детей.
Это и есть русификация.  ВЫ водите в ГЕрмании своего внука учить русский за свой счет, а не требуете от Германии устраивать государственные детские сады и школы на русском.

Отредактировано Лишенка (09-09-2014 16:00:27)

0

948

Лишенка написал(а):

ВЫ водите в ГЕрмании своего внука учить русский за свой счет, а не требуете от Германии устраивать государственные детские сады и школы на русском.

То, что в этом смысле делается в Германии, не имеет никакого отношения к тому, что имеет место в Украине.
Опять напоминаю Вам, что русские/русскоязычные, живущие на Востоке Украины, никуда не приехали, они там жили, возможно, с начала освоения этих земель. Это же не переезд русскоязычных в Германию по собственному желанию, и даже не жизнь русскоязычных в странах Балтии, хотя и там русские появились не обязательно после 39-го года, Вильнюс, например, еще в царское время считался польско-русско-еврейским городом.
А теперь о Германии.
Сейчас внук посещает т.н. русскую школу в рамках школьного процесса. В один из дней он находится в основной школе до 13 час (он учится в классе с "продленкой", где дети могут находиться до 16-30, но я его забираю обычно в 15-00), затем мы с ним едем в "русскую" школу на урок русского языка.
На самом деле это обычная школа, где в одной из классных комнат в разные дни и разное время проходят уроки русского языка для учеников всех классов, вплоть до последнего класса гимназии. Русский язык считается иностранным языком, и оценка по русскому языку засчитывается как оценка по иностранному.
Такие же школы/уроки есть и на других языках, и дети могут изучать
язык своих родителей/родной язык абсолютно бесплатно в рамках школьной программы.
Интересно, что в Кёльне, например, есть абсолютно бесплатная возможность изучения турецкого языка для  мам турецких детей, которые ходят в детсад или учатся в школе. Городской совет Кёльна считает, что турки должны лучше знать свой язык, и письменный, и устный.

Вот так в Германии. :flag:

0

949

тлт украинцы собираются жить в цивилизованном мире, где люди имеют права и возможности пользоваться своими языками, или у них украинский совецкий союз.
здесь нет третьей краски, есть разные технологии реализации этого или-или.
я не удивлюсь, если окажется, что залепуха с языком - провокация, заряженная сурковым

0

950

Realistka написал(а):

Опять напоминаю Вам, что русские/русскоязычные, живущие на Востоке Украины, никуда не приехали, они там жили, возможно, с начала освоения этих земель.

И я напоминаю Вам, что русификацию Украины проводили не один век. Не буду снова выкладывать список исторических документов по этому вопросу, раз Вы и в первый раз его не читали, стало быть и незачем выкладывать его снова.

Realistka написал(а):

Вильнюс, например, еще в царское время считался польско-русско-еврейским городом.

КЕМ  считался?  Российской Империей?
Бессмысленный разговор.

0

951

Realistka написал(а):

Сейчас внук посещает т.н. русскую школу в рамках школьного процесса. В один из дней он находится в основной школе до 13 час (он учится в классе с "продленкой", где дети могут находиться до 16-30, но я его забираю обычно в 15-00), затем мы с ним едем в "русскую" школу на урок русского языка.
На самом деле это обычная школа, где в одной из классных комнат в разные дни и разное время проходят уроки русского языка для учеников всех классов, вплоть до последнего класса гимназии. Русский язык считается иностранным языком, и оценка по русскому языку засчитывается как оценка по иностранному.
Такие же школы/уроки есть и на других языках, и дети могут изучать
язык своих родителей/родной язык абсолютно бесплатно в рамках школьной программы.
Интересно, что в Кёльне, например, есть абсолютно бесплатная возможность изучения турецкого языка для  мам турецких детей, которые ходят в детсад или учатся в школе. Городской совет Кёльна считает, что турки должны лучше знать свой язык, и письменный, и устный.
Вот так в Германии.

Это замечательно, но Немецкий-то язык они обязаны сдать в школе. Потому что государственным языком все же является немецкий, а не руссский или турецкий. Вот как Германия введет эти языки как государственные и позволит регионам НЕ Пользоваться немецким  в делопроизводстве, вот тогда и поговорим. :flag:

Отредактировано Лишенка (10-09-2014 02:21:29)

0

952

Лишенка написал(а):

Это замечательно, но Немецкий-то язык они обязаны сдать в школе. Потому что государственным языком все же является немецкий, а не руссский или турецкий. Вот как Германия введет эти языки как государственные и позволит регионам НЕ Пользоваться немецким  в делопроизводстве, вот тогда и поговорим.

В Германии русские и турки "понаехали". А русскоязычные в Украине - коренные жители.
Почувствуйте разницу, как говорится.
Не могу больше писать, убегаю.
Кроме того, понимаю, что этот разговор опять ничего не принесет.

+1

953

Realistka написал(а):

Кроме того, понимаю, что этот разговор опять ничего не принесет.

Конечно не принесет, потому что Вы не хотите знать, как русские стали жителями Донбасса.  Так же как и Кенигсберга, примерно, только на несколько веков раньше.

0

954

Лишенка написал(а):

И я напоминаю Вам, что русификацию Украины проводили не один век. Не буду снова выкладывать список исторических документов по этому вопросу, раз Вы и в первый раз его не читали, стало быть и незачем выкладывать его снова.

и что это меняет?

+1

955

Дмитрий Шушарин
10 мин. ·
ну, хорошо, сейчас русская интеллигенция и западные политики постепенно переходят на позицию "Украина сама виновата". Обычная практика русских ментов - убедить потерпевшего, что он сам виноват.
интересно будет наблюдать, как они это будут проделывать по отношению к другим странам, на которые нападет Россия.
то есть, конечно, 86 процентов населения исходит из святого права русских на агрессию. но как будет изворачиваться русская прогрессивная общественность и западный истеблишмент, будет, думаю, забавно.

0

956

InTheBalance написал(а):

и что это меняет?
.

Для Вас ничего.
А для украинцев, строящих свое государство все.

0

957

а те, о ком речь - не украинцы.
"украинцы 2-го сорта"
гы
:flag:

+1

958

InTheBalance написал(а):

а те, о ком речь - не украинцы.
"украинцы 2-го сорта"
гы

Те о ком речь не признают права Украины на свое государство, со своим языком и пр. Вот такое у Вас гы.... веселенькое...  :dontknow:
Вот и Реалистка утверждает, что там русские всегда жили... и потому  это не должна быть Украина... Точно так же как и ПУ. "Русский мир" там ....
И все это великолепие под разговоры о  правах человека,  о мире  и прекращении войны. Человеколюбие такое... Под эти разговоры можно и уничтожать Украину...
И под ГЫ.

Отредактировано Лишенка (10-09-2014 07:54:47)

+1

959

Состояние на 20 сентября
http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/523391d1875d4ace63f3f17cffe6857d.png

0

960

Лишенка написал(а):

Вот и Реалистка утверждает, что там русские всегда жили... и потому  это не должна быть Украина...

передерг.
речь о том, что языковые меньшинства в государстве имеют право на свой язык ничуть не меньшее, чем языковое большинство.
а это и школы-детсады, и даже без объявления языка "государственным" часть документооборота на языке меньшинства не должна быть дискриминироваана, то есть документы, не связанные с деятельностью госструктур, сделанные на языке меньшинства не должны обязательно быть переведенными на госязык, и ответственность за перевод не должна лежать на носителе этого языка, а на тех, кто заинтересован в чтении документа - если заинтересован из меньшинства - пусть переводит, а если он из большинства - пусть он и переводит.
нуитакдалие

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3