НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3


Украина-3

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Лишенка написал(а):

Те о ком речь не признают права Украины на свое государство, со своим языком и пр. Вот такое у Вас гы.... веселенькое...  Вот и Реалистка утверждает, что там русские всегда жили... и потому  это не должна быть Украина... Точно так же как и ПУ. "Русский мир" там ....И все это великолепие под разговоры о  правах человека,  о мире  и прекращении войны. Человеколюбие такое... Под эти разговоры можно и уничтожать Украину...И под ГЫ.

Русскоязычные патриоты Украины не говорят о том, что надо отделяться, и не надо все валить в кучу и искажать факты..
Государства бывают разными, и языков в государстве может быть больше одного.
В Финнляндии, например, два гос. языка:  финский и шведский. И ничего, живут, и неплохо живут, не воюют из-за второго языка.

Шведский язык в Финляндии (фин. Suomenruotsi, швед. Finlandssvenska) — язык финских шведов, распространённый в некоторых регионах Финляндии.
Появился в стране в IХ веке, в официальной сфере используется с ХII века, в том числе наряду с автохтонным финским (с ХIХ века) и русским (1900—1917) языками. Формально остаётся одним из двух официальных языков страны.

А Квебек?
А в Калифорнии, кстати, вторым языком будет испанский.
И это из-за понаехавших.

А вспоминать о том, какая где руссификация, украинизация, полонизация и т.д. были, незачем, т.к. это все в прошлом, а прошлое изменить не удается, бесполезное это занятие.
Испанцы и португальцы создали гос-ва в Америке, покорив индейцев, населявших эти территории, и это печальный исторический факт, но время вспять не повернуть - Бразилия и Мексика существуют и не возвращаются к индейским диалектам.

Еще один интересный пример.
Aнгличане измывались над ирландцами, ирландцы долгие века добивались самостоятельности, воевали за нее. И добились независимости.
Казалось бы, ирландский язык, который существует в фольклоре, является официальным языком страны, должен бы после получения независимости стать основным, вытеснить английский.
А получилось как раз наоборот - повседневным языком ирландцев стал английский. Все фирмы и предприятия не знают никакого ирландского, только английский.
Люди говорят по-английски и подавляющее большинство ирландский толком не понимает.
Так что, язык завоевателей взял верх без всякой энглизации.

А политику нам с InTheBalance шить не нужно, это к к обсуждаемой теме не имеет отношения.
Тем более, Вы прекрасно знаете, каких взглядов я придерживаюсь.

Речь идет о цивилизованности, о разумном решении даже самых "горячих" вопросов.
А с этим в Украине плохо. Это объективный факт.

0

962

Realistka написал(а):

А в Калифорнии, кстати, вторым языком будет испанский.

А в Иллинойсе давно уже

Realistka написал(а):

А политику нам с InTheBalance шить не нужно, это к к обсуждаемой теме не имеет отношения.
Тем более, Вы прекрасно знаете, каких взглядов я придерживаюсь.
Речь идет о цивилизованности, о разумном решении даже самых "горячих" вопросов.
А с этим в Украине плохо. Это объективный факт.

:crazyfun:
однозначно.
Одно дело - интервенция России в Украине, а языковая дискриминация части украинских граждан - другое.

Впрочем, при том, что верхушка, управляющая Украиной, ротируется медленно, можно предположить, да можно и видеть, что в её среде до чёрта людей, в этой интервенции заинтересованных. Совецкая сеть блата не знала границ, и она пока не разорвана, не расплетена.

0

963

Лишенка написал(а):

ну, хорошо, сейчас русская интеллигенция и западные политики постепенно переходят на позицию "Украина сама виновата". Обычная практика русских ментов - убедить потерпевшего, что он сам виноват.
интересно будет наблюдать, как они это будут проделывать по отношению к другим странам, на которые нападет Россия.
то есть, конечно, 86 процентов населения исходит из святого права русских на агрессию. но как будет изворачиваться русская прогрессивная общественность и западный истеблишмент, будет, думаю, забавно.

Мощно сказано. Правда, без намека на смысл - потому что русская прогрессивная общественность - это Макаревич и Дондурей, Морозов и Войнович и так далее

0

964

Нефть
−1,14% 98,91 10/09

Из новостей. :canthearyou:

0

965

InTheBalance написал(а):

Одно дело - интервенция России в Украине, а языковая дискриминация части украинских граждан - другое.

Где и в чем  была дискриминация русских в Украине?

Отредактировано Лишенка (10-09-2014 11:43:59)

0

966

Лишенка написал(а):

Где и в чем дискриминация?

"на петухова у меня уже сил нет!" :crazyfun:  :flag:  :flirt:

0

967

Realistka
Не надо про Финляндию. Квебек и прочие страны. Речь только об Украине, где под Ваши разговоры о языке оправдывается агрессия России в Украину. И больше ни о чем.

+1

968

sololift написал(а):

русская прогрессивная общественность - это Макаревич и Дондурей, Морозов и Войнович и так далее

ну, если макаревич, то и братья киселев-невзоров там же :crazyfun:

0

969

хотя, мужик он хороший, вроде

0

970

прогрессор!

0

971

InTheBalance написал(а):

"на петухова у меня уже сил нет!"

Да нечего сказать Вам.

0

972

да, устал я. это факт
вот  корпипаст ещне есть

Московский арбитражный суд в понедельник отложил на 24 октября основное заседание по иску ООО "Рошен" (российская "дочка" украинской кондитерской корпорации Roshen, которой владеет президент Украины Петр Порошенко) к российскому холдингу "Объединенные кондитеры" о защите деловой репутации.
Как сообщил корреспондент "Интерфакса-АФИ" из суда, дело отложено в связи с необходимостью ООО "Рошен" уточнить исковые требования.
Выступая на заседании, представитель ООО "Рошен" заявил, что ответчик нарушил его права при разглашении недостоверной информации о якобы уклонении компании от налогов, неуплате таможенных платежей, а также производстве вредной для жизни человека продукции.
Представитель "Объединенных кондитеров" отметил на заседании, что письмо, на которое ссылается истец, в основном было посвящено деятельности липецкой фабрики "Рошен", сведения в отношении которой подтверждены вступившими в силу решениями суда, сказал юрист.
По мнению ответчика, сведения о самом истце не нарушают его законные права и интересы. При написании письма, сказал юрист, холдинг "Объединенные кондитеры" воспользовался "своим конституционным правом" и иск ООО "Рошен" удовлетворению не подлежит.
Ранее сообщалось, что еще один иск ООО "Рошен" к "Объединенным кондитерам" о защите деловой репутации суд 11 июля оставил без рассмотрения. Представитель истца пояснил тогда, что данный иск образовался в результате технической ошибки в связи с тем, что исковое заявление было направлено в электронном и бумажном виде.
Как пояснил он тогда журналистам, иск подан в связи с тем, что "Объединенные кондитеры" направили ряду депутатов Госдумы письмо, в котором компания "Рошен" обвиняется в совершении ряда уголовных правонарушений. "Речь, в частности, идет об изготовлении продукции, опасной для жизни и здоровья граждан, а также о нарушениях, связанных с ввозом на территорию РФ товаров с уклонением от уплаты таможенных платежей", - уточнил он.
"Мы просим опровергнуть эту недостоверную с нашей точки зрения информацию", - сказал представитель истца.
Финансовых требований к ответчику истец не выдвигает.
В марте Тверской суд Москвы в рамках расследования уголовного дела против корпорации Roshen арестовал ее счета в РФ. Судебный иск был инициирован российским холдингом "Объединенные кондитеры", который требовал от Roshen выплаты 2,4 млрд рублей за незаконное пользование товарными знаками. Производство на российских фабриках Roshen в Липецкой области было остановлено. Работа возобновилась в апреле.
В мае Мосгорсуд признал законным арест счетов компании, не удовлетворив апелляционную жалобу ООО "Рошен" на решение Тверского суда Москвы.
ООО "Рошен" заявляло о намерении обжаловать решение апелляционной инстанции.
Корпорация Roshen, один из крупнейших в Украине производителей кондитерских изделий, включает в себя Киевскую, Мариупольскую (Донецкая область), Кременчугскую (Полтавская область) и две Винницкие кондитерские фабрики, масломолочный комбинат "Бершадьмолоко", Литинский племзавод (оба - Винницкая область), а также Липецкую фабрику "Рошен" (РФ) и Клайпедскую кондитерскую фабрику (Литва).
Между тем, владелец корпорации П.Порошенко заявил о намерении продать свой бизнес после вступления в должность президента Украины.
Холдинг "Объединенные кондитеры", входящий в группу "Гута", объединяет 15 кондитерских фабрик из 11 российских регионов. Наиболее крупными среди них являются "Красный Октябрь", концерн "Бабаевский", "Рот Фронт", "Ясная Поляна".

+1

973

Лишенка написал(а):

Речь только об Украине, где под Ваши разговоры о языке оправдывается агрессия России в Украину.

Так агрессия в Украину может оправдываться под любые разговоры. Например, под Ваши рассказы о щах.
Это такая особенность оправданий агрессии.
Кроме того, надеюсь общественность, оправдывающая агрессию путина, не знает о наших постах на форуме.
Не знаю, как InTheBalance, а я пишу/говорю об этом только на нашем форуме. Неужели гебисты взяли на вооружение именно мои рассуждения? ;)
Как-то не верится. :nope:

0

974

Realistka написал(а):

Неужели гебисты взяли на вооружение именно мои рассуждения? 
Как-то не верится.

кто может это знать? :dontknow:

0

975

InTheBalance написал(а):

кто может это знать?

Наверное, скоро пригласят в Москву, вместо Суркова. А то, глядишь, зав. кафедрой вместо Дугина назначат.
Такого оригинального взгляда, чай, нигде больше не встречали.
Так что жду. Может, уже сегодня предложение поступит. ;)

+1

976

Realistka написал(а):

Кроме того, понимаю, что этот разговор опять ничего не принесет.

Он и не может принести. Ваша оппонентка укладывает действительность в прокрустово ложе.
Решение языковой проблемы не строится по единым лекалам -и исторически и географически все более чем индивидуально. Например, для крохотной Эстонии - это проблема сохранения национальной идентичности. . Индия до сих пор благодарна колонизаторам за англификацию, понятно почему. Белоруссия в последние годы СССР из-за русификации Минска стояла на грани интеллектуальной катастрофы.

Украина, как и все республики Союза, испытывала давление, ее культура испытывала давление русификации (это давление, кстати, дало нам русскоязычные сокровища - прозу Айтматова, Искандера, бр. Ибрагимбековых, Яана Кросса) - но никакой угрозы национальной культуре не было и в помине.
А после развала СССР - все мы знаем, в Украине пошел обратный процесс, перекос в сторону украинизации.

Но главное в том, что в Украине Языковая проблема никогда не была драматической, никогда не приводила к крови.

А то, что ВВХ сделал ее таковой - так ведь это так же искусственно, как и убийство эрцгерцога.
Украинцы виноваты уж тем, что волку хочется кушать.

Когда сегодня смотришь ролики с выступлениями политиков или бойцов - поражаешься как легко они переходят с русского на украинского и обратно.

А те, кто орет о любви к русскому языку - как правило его не знают

0

977

InTheBalance написал(а):

ну, если макаревич, то и братья киселев-невзоров там же

Вас бы министром культуры - Мединский отдохнул бы. А уж объединить Невзорова с Киселевым - все равно что Пионтковского с Медведевым

0

978

...Кредитные организации в России в январе-августе 2014 года, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, снизили прибыль на 9,4% — до 592 миллиардов рублей. Об этом сообщил Центральный банк РФ.

Аналитики ожидают падение спроса на недвижимость в Москве и Московской области. Даже самые высоколиквидные проекты потеряют до 20% спроса, а низколиквидные — половину.

А вот еще замечательная статья «Коммерсанта»:

«Проблемы с зарплатой, как пишут местные СМИ, начались у горняков на Кузбассе, в Иркутской области — у металлургов, в Бурятии бастуют работники ЖКХ, не получавшие денег с мая… Согласно статистике Центра социально-трудовых прав, с которой ознакомился «Огонек», сегодня на каждый рабочий день в России приходится 1,1 трудового протеста. Если внимательно читать региональную прессу, становится ясно, что реально занимает страну и чего стоит замедление экономического роста, выраженное в человеческих судьбах. Угрюмые забастовки из-за невыплаты зарплат, вытесняемые с федеральных телеканалов обсуждением международной обстановки,— это та действительность, с которой мы уже столкнулись и с которой придется иметь дело в будущем».

Война идет в Украине, санкции еще не начали действовать, а зарплату не платят полгода бюджетникам в Бурятии...
http://petrimazepa.com/daydzhest/pm-daily82.html

0

979

Realistka написал(а):

Так что жду.

соглашайтесь работать только он-лайн. мы хотим иметь вас здесь живой и здоровой. там и климат не очень, но это не страшно, а вот чаи гонять там низзя

+1

980

sololift написал(а):

объединить Невзорова с Киселевым - все равно что Пионтковского с Медведевым

точно! - всё это один хрен

0

981

InTheBalance написал(а):

соглашайтесь работать только он-лайн. мы хотим иметь вас здесь живой и здоровой. там и климат не очень, но это не страшно, а вот чаи гонять там низзя

Не волнуйтесь, они меня не возьмут - анализы не очень  :dontknow:
Останусь на форуме, мне тут привычно, да и полноценно работать не смогла бы - мне ж за внуком в школу надо!
Так что, пусть своими головами думают. :)

0

982

Евгений Якунов
Зачем Украине русский язык?

...Был такой майданный прикол: седой старик с плакатиком: «Я - русскоязычный украинский националист»...

Это смешило. Такой себе оксюморон. За полтора десятилетия расчленения Украины «по-медведчуковски» сложилось стойкое убеждение: водораздел проходит по языку. Закон Кивалова- Колесниченко добавил масла в пламя.
Кстати, он не отменен и поныне. Но разве сегодня украинцев именно это волнует? А отмени его - озаботит ли «русскоязычных украинских националистов»?

Водораздел уже сместился на другой меридиан: между теми, для кого Украина - Отчизна, и теми, для кого отец - Путин. Он отгородил украиноязычных Анну Герман и Владимира Олийныка от русскоязычных Арсена Авакова и Алексея Гончаренко. Но совсем не так, как ожидалось. Граница территории «русскоязычных украинских националистов» так стремительно рванула на восток, что испугала Путина, и приблизилась к самому краю Украины.
Неужели угроза русификации миновала? Если мы победим - да. Ведь все дело - и мы это поняли - не в русском языке, как носителе, а в тех смыслах, которые с его помощью пытались навязать нашему обществу.

В начале двухтысячных философ Сергей Переслегин, один из идеологов четвертой мировой войны «Русского мира», занялся темой «всемирной роли великого и могучего». И пришел к интересным выводам.

«На первый взгляд, пишет он в книге «Самоучитель игры на мировой шахматной доске», именно благодаря интернету и мировому рынку программного обеспечения все командные высоты в виртуальном мире захватили страны, говорящие на английском языке.

Однако английский язык, являясь основным языком мировой коммуникации, практически не переносит идентичность (иными словами, говорящий на английском не чувствует себя англосаксом - авт.). Можно сказать, что произошло отделение британской (и равным образом американской) идентичности от английского языка».

Отметив этот парадокс, Переслегин предлагает российским властям вторгнуться в незанятое пространство. А именно - реализовать концепцию, по которой «русский язык, как язык идентичности даст России преимущество в борьбе за пространство смыслов. Это преимущество может быть реализовано в форме создания виртуального надгосударственного объекта, объединяющего людей, говорящих на русском языке (а поскольку русский язык представляет собой язык идентичности, то и относящихся к русской культуре)».

И резюме: «Такой проект, позволяющий соединить геополитические потенциалы российской метрополии и русской диаспоры, носит название Русский Мир».

Смысл проекта в том, чтобы каждый текст на русском языке (по телевидению ли, в книге, в кинофильме, или в интернете) набивать под завязку не только идеологемами Русского мира («безыдейные тексты» просто не имеют права на существование), но и маркерами российской идентичности.
Самый известный - предлог «на» к слову «Украина». Это ведь не только в правилах украинского языка ставить предлог «на» к названию территории, а «в»- к названию государства. «На Украине» - это и по-русски звучит очень неграмотно! Но - так унизительнее для украинцев, потому что «ставит их на свое место», «на окраину»! По той же причине российские СМИ навязчиво пишут «в Донбассе»...

«Битва предлогов» стала одной из первых попыток нашего наступления на вирусы имперского «русскомирства». Говорить и писать: «на Украине» в среде носителей русского языка в нашей стране считается неприличным и некультурным. По этому маркеру в речи мы отныне легко различаем наших «русских» от ненаших.

То, что на Майдане, а позже в украинских батальонах, да и в демократическом политикуме оказалась уйма людей, изъясняющихся по-русски, стало для Кремля неприятным сюрпризом. Там ощутили угрозу заражения российского электорального стада «духом Майдана». В ответ уровень идеологических гормонов в крови имперского языка стал зашкаливать: «нашидеды», «Крымнаш», «Одесская Хатынь», «хунта», «бендеры», «гейропа» и проч. Свои маркеры - в официозе: «киевские власти», «незаконно занятая украинскими войсками территория», «силовая операция против жителей Донбасса»...

Наши умельцы ответили. Русскоязычным харьковским ультрас, говорят, принадлежит бессмертное: «Путин ...ла-ла-ла-ла». Появились «лугандон», «колорады», «кремлядь» ...Каждый может продлить список до бесконечности.
А если вернуться назад, в дни Майдана... Одна «йолка» чего стоит! (Это ж надо научиться так произносить сие слово по-русски, чтобы всем было ясно, с какой буквы оно начинается!)

Это - маркеры нашего сопротивления. И благодаря им, фактически, имеем два русских языка! Довольно зло относящихся друг к другу.

В чем секрет популярности чикагского дальнобойщика и певца, нашего с вами земляка Вадима Дубовского? Он ведь не высмеивает русский язык. Он заставляет его мощно работать на украинскую ментальность. Он играет на болевых точках русской идентичности. Это тема отдельной диссертации.

Но самое интересное, вот что. Замечаю, как мои российские друзья из ФБ все чаще используют маркеры нашей «революционной» идентичности: «майдан», «небесная сотня», и даже: «Слава Украине!»... И даже - «Героям слава!» Понятно, что это, скорее всего, из протеста. Пока из протеста...

И потому, я против того, чтобы переводить гимн Украины на русский язык. Он должен в оригинале, целиком и фрагментами войти в фразеологию современного «украинского русского языка». «Ще не вмерла Україна», «душу й тіло ми положим», «і покажем, що ми, браття...» - уже становятся крылатыми словами. Разве не так мы повторяем: «хлеб наш насущный даждь нам днесь» или «Камо грядеши?»

Русскомирцы любят подколоть украинцев: дескать, ваш Шевченко писал прозу на русском... А вы почитайте его «русский»! «Шлях», «комора», «наймиты», «нароздриб», «гуртом», «кружают», «худоба», «велике поле», «краля», «шляхтянка», «добродейка», «свита», «колодязь», «как дурень с писаной торбой», «наговорил, что твоя перекупка с бубликом» и др. Если это русский, то на каком тогда наречии говорят в Москве?

Можно сказать, Тарас Григорьевич был первым пиарщиком украинской идентичности в информационном пространстве русского языка.

Ну и Гоголь тоже. Назло всем редакторам и цензорам он писал по-русски слово «козак» через «о», а не «казак», как положено. Давайте и мы (обращаюсь к тем, кто пишет по-русски) следовать Гоголю. Сегодня это актуально. Ведь «козаки» - это украинцы, защищавшие державность, а «казаки» - это российские «бабаи», пришедшие в нашу сторону с войной. Разные маркеры чужих друг другу миров.

Не отвечает языковым нормам? А кто их нам установит, если не мы сами? Сегодня переводчики с украинского на русский работают с устаревшими словарями еще советского времени. А неологизмы? Не будем же мы их, в самом деле, согласовывать с Российской академией наук?

Что нам надо? Создать государственный орган по нормированию русского языка в Украине - скажем, при госкомитете по делам национальностей, подключить университетские кафедры. Мы должны заявить России, что русский язык на территории Украины это наше достояние, а не осколки империи, тянущие нас назад, в совок и Московию Малюты Скуратова.

С другой стороны, русскому языку только тогда будет комфортно в Украине, когда он впитает в себя ее реалии, историю, философию и мораль.

Нужно ревизовать учебные программы по русской литературе, выветрив из них имперский дух. Изучать тех, кого не любят и боятся в путинской России. А среди современников - Макаревича, Улицкую... Словом, всех тех, кто понимает нас. Нужно переводить на русский язык и распространять в России книги наших историков и о нашей истории. Почему за всех нас должна отдуваться петербурженка Таирова-Яковлева, написавшая, наверное, лучшую на постсоветском пространстве биографию Ивана Мазепы?

Мы перестали бояться влияния русского языка на нас, мы сами с его помощью стали влиять на россиян! И почему бы этим не воспользоваться? Ведь язык, из которого мы вылущили Путина и Гундяева, не просто перестанет быть опасен. Он позволит наполнить себя украинской идентичностью, которая несет ценности, близкие многим россиянам: свободу, демократию, гуманистическое просвещенное православие. А найдя друзей в русскоязычной среде России, он поможет рассказать им правду об Украине, о наших надеждах и чаяниях!
Ко времени ли весь этот разговор?

Ко времени. Если начнется мирный процесс на Донбассе, наш, украинский русский язык нам понадобится.

из фейсбука

+1

983

Realistka написал(а):

Так агрессия в Украину может оправдываться под любые разговоры.

Однако используются не любые, а именно о языке.  :dontknow:

0

984

Лишенка написал(а):

Мы должны заявить России, что русский язык на территории Украины это наше достояние, а не осколки империи, тянущие нас назад, в совок и Московию Малюты Скуратова.

:cool:  :idea:
об этом и речь :flag:

+2

985

InTheBalance написал(а):

об этом и речь

НЕ столько об этом, сколько  о

С другой стороны, русскому языку только тогда будет комфортно в Украине, когда он впитает в себя ее реалии, историю, философию и мораль.

;)
А не будет рассказывать, что русские там жили всегда и не должны ничего знать о том, что там было с украинцами.

Отредактировано Лишенка (11-09-2014 01:34:56)

0

986

Для Реалистки

Отредактировано Лишенка (11-09-2014 02:07:10)

0

987

Лишенка написал(а):

А не будет рассказывать, что русские там жили всегда и не должны ничего знать о том, что там было с украинцами.

Это Вы опять неверно интерпретировали.
Я говорила о том, почему на Востоке очень многие говорят по-русски - объясняла Вам причину.
А Вы это используете для защиты своей позиции - это "not fair".

0

988

Realistka написал(а):

not fair

right!

0

989

Realistka написал(а):

Я говорила о том, почему на Востоке очень многие говорят по-русски - объясняла Вам причину.

А я знаю причину - многовековая русификация Украины. И говорила это не раз.

Отредактировано Лишенка (11-09-2014 05:17:12)

0

990

Ситуация на 11 сентября

http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/ato/map_ato_11-09-2014_12_w3000.jpg

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3