Шьете групповуху?
С этого момента отвечаю на вопросы только в письменной форме (последнее - из рекомендации 70х годов о поведении на допросах в КГБ)

как раз всё практически с точностью до наоборот

я выступала не против высказывавшихся левелом идей,
а только против его абсолютной монополии на Истину,

это у него - кто думает иначе -
тот подлец, нерукопожатный и тд,
в общем он не слишком стеснялся в выражениях...
и я не буду их тут приводить -
всё сохранилось на этой ветке - желающие могут почитать...
причём ни я ни неизвращенец ему не хамили
не призывали его заклеймить позором навеки...

я специально задала здесь вопрос
об ответственности народа в целом
и 5 человек высказались за то, что она существует -

они все нацисты? или это возможная вполне точка зрения
и истерики закатывать не обязательно...

Отредактировано rainyday (26-01-2009 15:17:32)

Конечно, существует.

Но Вы, Рэйни, подумайте вместе с 5-ю человеками, есть ли разница между ответственностью немецкого народа, избравшего Гитлера своим фюрером со всеми вытекающими из этого последствиями и кричавшим ему "Хайль Гитлер!" и украинским народом, представитель которого полицай Голопупенко, никем не избранный, исключительно по собственному желанию расстреливал евреев в Бабьем Яре, и не кричавшим "Хай живэ Голопупенко!"

А Левел говорил именно об этом, а не об абстрактной ответственности народа.

Тем не менее президент Украины официально приносил извинения за участие своих сограждан в уничтожении евреев.

Он делал это и в Украине, и в Израиле.

Отредактировано Неизвращенец (26-01-2009 15:40:38)

если вы заметили, то лично я не вижу и вины
всего немецкого народа в целом,
так как в нём присутствовало меньшинство,
которое Гитлера не выбирало
и более того ему противилось

в одном заговоре против Гитлера
участвовали тысячи человек

для меня на них ответственность за фашизм не лежит,

но я знаю, что существует точка зрения
отличная от моей
и она имеет такое же право на существование,
например амор69 и Гурьев считают по другому

Отредактировано rainyday (26-01-2009 15:53:57)

rainyday, вы правы, не все были виновны.
но все были наказаны.

можно спорить о справедливости, но это так.
и, как мне кажется, иного быть не может.

Отредактировано armir (26-01-2009 16:08:20)

Сапожник, суди не выше сапогов

не знаю ваше профессии, дама.
но место работы определить не сложно: базар.

вам до уровня каблука ещё нужно дорасти.

Рейни, я вижу 2 разницы между происшедшим в Германии и происшедшим в сталинские времена:
В Германии была разборка по горячему следу, а осудить себя легче, чем осудить родителей
В Германии были "мы" и были "те, кого мы замучали". А в России и мучители и жертвы, все - "мы"...Ведь сталинский режим - был самоедским режимом, а нацистский - был направлен на четко выделяемых других...

Не передёргивайте.

Никто не называет нацистом человека, говорящего об ответственности (не о вине, а именно об ответственности) немецкого народа.

Даже сами немцы эту ответственность признают. Начиная от выплаты компенсации пострадавшим и кончая соответствующими уроками в школе.

А когда мадам неизвестный приравнивает преступления гитлеровского режима к преступлениям украинских полицаев, то я не стану называть это нацизмом, но в чистом виде украинофобией.

Она-то не лежит, но на человеке не написано выбирал ли он Гитлера (Путина-Медведева) или нет.

Потому всем приходится нести ответственность, кроме тех, кто явно боролся против, но таких немного.

Что, конечно, несправедливо, но ...

ну вон католики вообще судили своих
прапрадедушек и ничего....

лучше поздно, чем никогда...

осудить нужно режим - как людоедский,
пока это не сделано - для России, имхо,
ничего не светит

вы видите мучителей и жертв как одно -
поскольку смотрите с национальной
точки зрения

там они не были одним - но разделение происходило
по другому принципу

Отредактировано rainyday (26-01-2009 16:26:22)

именно потому о чём и вы же сами говорили
по другому поводу...про прививку
что должна быть прививка от сталинизма
российский народ такой прививки пока не получил,
а не выучившие  уроки истории вынуждены её повторять

Отредактировано rainyday (26-01-2009 16:24:34)

После - не значит вследствие.

Насчет "сослагательного наклонения в истории".
В России произошла антикоммунистическая революция (недовершенная до конца, но все же).
В Северной Корее - нет

Вот вам и сослагательное наклонение.

Отредактировано Игорь Гурьев (26-01-2009 16:32:25)

Я вот хотел бы вернуться к вопросу о том, можно ли указывать другим, как им говорить на своем языке.

В частности о праве русских по-старинки говорить "на Украине".

Тут некоторые товарищи возмущались, в украинофобии обвиняли, хотя им было указаано, что мы говорим также "на Руси" (например: На Руси и караси любят слушать Би-Би-Си").

И вдруг меня осенило!
Пора потребовать от украинцев перестать искажать русские имена!

Как они пишут Михаила Горбачева?
Правильно: Михайло Горбачев.

Почему?
Потому что русскую транслитерацию имени "Михаил" и они переводят в украинскую.

Спрашивается, а французский язык для хохлов является ли иностранным?

И пишут ли они МИХАЙЛО МОНТЕНЬ или МЫКОЛА САРКОЗИ?

"Это они ваше москальское написание "Михаил" не хотят произносить, поэтому говорят "Михайло", - сказал мне Ароныч, сам родом с Украины.

Наверно, так?

Отредактировано Игорь Гурьев (26-01-2009 16:41:04)