А технически как это будет? Как жизнью подтверждатьь станете?

А.К. Трубицын
Я так и думала, что туфта.
Заключить договор, не значит отвечать жизнью, дешевый риторический прием!

Но, ведь Вы хотите меня убедить, что готовы отвечать собственной жизнью, а пустая риторика меня убедить не может.
Так что не катит.

А на кой тогда флудите тут?
Это ж Вы тут....

Отредактировано Лишенка (11-12-2008 06:08:38)

Про бомбардировку Цхинвали здесь http://www.ej.ru/?a=note&id=8611

Об этом она тоже пишет - рекомендую прочитать все пять частей.

Отредактировано овен (11-12-2008 06:50:20)

Простите, а что "доказывать"? Я-то и на ЕЖ попал, разыскивая Радзиховского - в редакции постоянно его "не было". И предложил по-мужски, на равных, ответить за свои слова. Он струсил. Его слова оказались враньем, мои - правдой. Все просто...

Кстати, у меня под правой рукой редкий по нынешним временам шрам от шпаги. Память о студенческой дури.

Отредактировано А.К. Трубицын (11-12-2008 07:13:14)

Овен, как Вы читаете эти строки:

Насчет артобстрела в ночь на 8-ое все ясно — грузинские. И «точечность» этих ударов весьма относительна. Артиллерия бывает прицельной, но точечной не бывает. Но вот потом, после 2-х часов ночи, после того, как Кокойты удрал в Джаву, а во дворах Цхинвали «строятся грузинские солдаты» — и следующие два дня, — чья то была авиация и артиллерия?

Я, на всякий случай, повторю:
я говорю только об одном:
Кто именно перевел начальным обстрелом Цхинвали то, что я все-таки называю конфликтом, в полноценную войну?
Что было до 2х часов той ночи?

Спасибо, Лишенка.
Как Вы понимаете последовательность событий той ночи? (не причины, а именно действия)

Лишенка, читая ее аргументы, я нахожу их убедительными, частично - потому что она не звучит, как фанатик, неважно какой стороны, частично - потому что я полный дилетант в военных делах, и убедить меня в ту или другую сторон легко:мне нечего возразить
Но вот я читаю статю в НЙ-таймз. Газета - иногда врущая, но не вижу, зачем бы ей было намеренно врать в этом случае. Аргументов они не приводят, ссылаются на свои источники. Но статья - 7/11, т.е. не по горячему следу, а с устоявшимся мнением (после этого не было статей, интерес к Грузии давно затих), и они пишут вот что:
Newly available accounts by independent military observers of the beginning of the war between Georgia and Russia this summer call into question the longstanding Georgian assertion that it was acting defensively against separatist and Russian aggression.
Instead, the accounts suggest that Georgia’s inexperienced military attacked the isolated separatist capital of Tskhinvali on Aug. 7 with indiscriminate artillery and rocket fire, exposing civilians, Russian peacekeepers and unarmed monitors to harm....
Новые отчеты независимых военных наблюдателей начала войны между Грузией и Россией этим летом заставляют сомневаться в старом грузинском утверждении, что они действовали, защищаясь от сепаратистов и российской агрессии...
Вместо этого, отчеты утверждают, что грузинские малоопытные военные атаковали изолированную столицу
сепаратистов Цхинвали 7/8 бесдискриминационным артиллерийским обстрелом и ракетами, подвергая гражданских, российских наблюдателей и невооруженных наблюдателей...
(дальше - детали грузинского огня по Цхинвали..., переводила в спешке, не знаю нескольких русских технических слов)

http://www.nytimes.com/2008/11/07/world … orgia.html

Отредактировано Неизвестный (12-12-2008 00:15:09)

Скажу по другому:это мнение, подтвержденное фактами, часть которых есть в английском тексте дальше (об интенсивности артабстрела - такие цифры откуда-то, но берутся), а часть - из газете известных, а мне неизвестных источников.
Поверить, что НЙ-Таймз купится на российский ПиАр - не могу, у меня нет для этого оснований, и по тому, что я видела раньше, и по тому, что я не верю в такое могущество и таланты российских умельцев. Обычно, если НЙ-Таймз провиралась, это кто-то замечал, начиналась кампания в других, завистливых газетах, кончалось тем, что НЙ-Таймз на последней странице мелким шрифтом писала "по ошибке нашего корректора...". Здесь нет ничего подобного:НЙ-Таймз держится такого мнения начиная с конца августа, и никто с ними не спорит. Для меня это само по себе - достаточно серьезный факт
Латынину в зарубежных газетах - не видела, чтобы кто-нибудь оспаривал,  но в заметных американских СМИ интерес к Грузии полностью исчез:выборы, кризис, да и сама страна - слишком далеко от Европы, чтобы интерес к событиям в ней держался долго.

Там были не миротворцы, а регулярная армия РФ. Что подтверждено из нескольких независимых источников.

Овен, я бы согласилась, если бы мне было очевидно, что грузины стреляли именно по вооруженным силам, а не по городу целиком. Верно ли, что город был эвакуирован, и подавляющее количество людей  к началу обстрела - были вооружены (регулярная армия или боевики - все равно)?
Дело в том, что я, наверное, сужу со своей колокольни, но по нам-Израилю из Газы стреляют, и иногда возникает соблазнительная мысль:
"А, может, ответить полновесно на каждодневные 2-3 кассама? Может, побомбить несколько их деревень всерьез, и тогда они будут знать?"
Но кажется мне, что нельзя...
В Ваших терминах:
1941 год, немцы идут вглубь, СССР стреляет не по колоннам войск, а бомбит Дрезден?
Вы правы:термин - "миротворцы"

Отредактировано Неизвестный (12-12-2008 03:39:54)

Грузины стреляли по Владикавказу ?
(для несведущих - Владикавказ в Росиии)

Отредактировано овен (12-12-2008 03:51:39)

А с "кассамами" на самом деле - на букву "хреново"... Я как-то прикидывал, что я бы делал, как инженер, если бы решил заняться терроризмом. Ехал в электричке, задумался, что с ней можно сделать... Нехорошо как-то стало. А недавно по евроньюс показали одно из тех простых устройств, которые сами собой напрашиваются для решения. Идиоты - такое показывать! Думаю, что уже скоро GPS и электронные фотоаппараты сделают доступных сверхточное оружие многим желающим...