К чему оно приведет, обсуждение это?
К тому, что будет результатом обсуждения. У Вас есть сомнения, на чем основаны?
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
К чему оно приведет, обсуждение это?
К тому, что будет результатом обсуждения. У Вас есть сомнения, на чем основаны?
К тому, что будет результатом обсуждения. У Вас есть сомнения, на чем основаны?
0+-
У меня не сомнения, у меня вопрос - к чему это обсуждение может привести вообще? Согласитесь, среди остальных вариантов есть и такой - а ни к чему. Поообсуждают, пообсуждают - да так дело и затихнет. 
Очень надеюсь на Вашу последовательную вменяемость. Иначе Вы подведете всех, кто Вам доверяет и договаривается с Вами...
Неизвращенец, я тоже надеюсь, что не подведу. Бывали ли в моей жизни случаи, что мне казалось, что человек мне - посторонний, а он считал, что я дала ему понять, что буду поддерживать? Наверное, бывали..
Так для того, чтобы это пресекать, дабы форум оставался читабельным, есть модератор, который должен это пресечь.
Вот так рождается "вертикаль".

к чему это обсуждение может привести вообще? Согласитесь, среди остальных вариантов есть и такой - а ни к чему. Поообсуждают, пообсуждают - да так дело и затихнет.
Вы в какой области деятельности работаете, Красный? Неудобно обьяснять житейские истины - отсутствие результата тоже результат.
Если обсуждение не изменило положение дел "до того" - такое положение дел устраивает участников форума. Что тут непонятного?
Вы в какой области деятельности работаете, Красный? Неудобно обьяснять житейские истины - отсутствие результата тоже результат.
Если обсуждение не изменило положение дел "до того" - такое положение дел устраивает участников форума. Что тут непонятного?
Согласен. Тогда последний вопрос - принятый здесь порядок Вы считаете демократическим?
принятый здесь порядок Вы считаете демократическим?
Не вдаваясь в определения , исходя из собственного понимания демократии - да.
Тогда последний вопрос - принятый здесь порядок Вы считаете демократическим?
А что такое демократический порядок?
Я знаю, что демократическими бывают государства...
Вот
ДЕМОКРАТИЯ (гр. demokratia — власть народа, от demos — народ и kratos — власть) — в современном понимании форма гос. устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Формой ее реализации выступает республиканское правление с разделением властей, развитой системой народного представительства.
Отредактировано Лишенка (30-01-2009 05:08:27)
Лишенка
Давайте не будем уходить в сторону - обсуждаем две системы управления форумами. 
Лишенка
Давайте не будем уходить в сторону - обсуждаем две системы управления форумами.
Система управления форумом определяется его владельцем. Любой может создать форум и управлять им в соответсвии со своими представлениями о дОлжном.
Здесь нет проблемы.
А пользователи могут выбирать, какой форум им больше нравится.
Свобода.
О каком посте идёт речь?
Да кто-ж потянет на то, чего нет!
Но Вы опять ответили не на мой вопрос. Я спросил - Вы готовы защищать только когда не мешает? Вы ответили - Я наверное не вмешаюсь, когда мешает. Я правильно понял Ваш ответ? Как его прицепить к моему вопросу, чтобы не ошибиться?
Я почему так дотошен - на эмоциях мировоззрение неустойчиво, казусы такого типа надо обнулять без субъективности.
Наверное - нет черно-белого ответа. Чем больше человек мне близок, тем больше сил положу, чтобы защищать...
Для меня четкость - в обратном:когда требовать чего-то:там, мне кажется, нужны более жесткие границы.
Система управления форумом определяется его владельцем ...
В данном случае владелец форума доверил управление пользователям - это есть демократический порядок управления.
Для меня четкость - в обратном:когда требовать чего-то:там, мне кажется, нужны более жесткие границы.
Не хотите поделиться , как Вы понимаете свободу слова?
Не вдаваясь в определения , исходя из собственного понимания демократии - да.
Ну, тогда подведем, так сказать, итоги. Чисто итоги, без какого-либо недовольства.
Демократическая система управления форумом обеспечивает лишь одну, достаточно призрачную возможность каждого отдельного человека отстоять свое право на Свободу Слова - это:
Свободное обсуждение уже свершившихся действия "чиновников" форума - без каких-либо гарантий получения какого-то результата.
Иная система предоставляет тому же человеку - три, четко регламентированные Правилами,возможности отстоять свое право на ту же Свободу слова, а именно
Если человек считает ,что его право на Свободу Слова ограничивается - он вправе подать иск в Суд, который он же сам и избирал.
Если человек считает, что данный состав Суда не может объективно рассмотреть его дело - он вправе подать тот же иск любому из Администраторов на рассмотрение, при этом ему гарантируется внимательное, открытое разбирательство и приостановление всех санкций по отношению к нему на период разбирательства (правда, за неуважение к Суду тоже существуют санкции, но это частность).
И, наконец, если человек считает ,что ни Суд, ни Администрация не обеспечат по отношению к нему объективного разбирательства - он может воззвать напрямую к людям - через общефорумское голосование - и результатом ВСЕГДА будет конкретное решение - удовлетворение претензий или отказ в таковом.
При всем этом гарантируется безусловное исполнение решений любой из этих судебных инстанций всеми форумцами вплоть до Администраторов.
Вот, примерно, так. 
Отредактировано Красный (30-01-2009 05:22:59)
Система управления форумом определяется его владельцем. Любой может создать форум и управлять им в соответсвии со своими представлениями о дОлжном.
Здесь нет проблемы.
А пользователи могут выбирать, какой форум им больше нравится.
Ну, это банальность, в общем-то.
В данном случае владелец форума доверил управление пользователям - это есть демократический порядок управления.
Ну, это не демократия, а охлократия, тогда уж.
Т.е. большинство решает и принуждает меньшинство подчиниться. Демократия это когда защищены права каждого в соответсвии с правилами.
Если нет законов защищающих права каждого, оговоренные заранее, то какая ж это демократия?
При всем этом гарантируется безусловное исполнение решений любой инстанции всеми форумцами вплоть до Администраторов.
Кем гарантируется? 
Кем гарантируется?
В первую очередь Правилами. А технически - Администраторами.
Если нет законов защищающих права каждого, оговоренные заранее, то какая ж это демократия?
Правила защищают права каждого - желающему соблюдения своих прав достаточно.
Демократия это когда защищены права каждого в соответсвии с правилами.
Если нет законов защищающих права каждого, оговоренные заранее, то какая ж это демократия?
Вот это да. Никак ли Лишенка со мной согласна? 
Не хотите поделиться , как Вы понимаете свободу слова?
На форуме или юридическую? Юридическую - как в американском законе.
К форуму у меня другое отношение:
форум для меня общественная площадка где у модератора - роль полицейского в любом общественном месте:т.е. минимальная: наказывать только за личные оскорбления, или откровенных социопатов. Ну и, если модератору не противно - то мусорщика, который убирает особо неаппетитные посты, не слишком разбираясь, кто, зачем, почему...Это - не особенно важно:мы же не для потомства пишем, никто не перечитывает страницы форума, зараженые склокой.
В первую очередь Правилами. А технически - Администраторами.
Правила сами ничего гарантировать не могут, это буковки... Т.е. Администрация решает, технически получается так.
Так же, как и при "недемократическом порядке".
В первую очередь Правилами. А технически - Администраторами.
Что является подтверждением весомости гарантии?
На форуме или юридическую?Юридическую - как в американском законе. ...
Для себя Вы как определяете пределы своего права на свободу слова? Как в американском законе - поделитесь, если не трудно, на русском.
Правила сами ничего гарантировать не могут, это буковки... Т.е. Администрация решает, технически получается так.
Так же, как и при "недемократическом порядке".
Нет. Вернее, не совсем так. Администрация принимает решение о назначении модераторов. Модераторы, в свою очередь, в работе, руководствуясь Правилами - принимают те или иные решения в отношении форумцев. В основном, конечно, предметом обжалования являлись предупреждения.
По Правилам форумец мог быть забанен после трех предупреждений - на три дня, повторно - на неделю, в третий раз - на месяц, в четвертый - до вечного. Как все понимали - обжаловать бан из бан-листа довольно сложно, поэтому обжаловались предупреждения. Предупреждения, вынесенные с нарушением порядка - скажем, без указания пункта Правил или ссылки на нарушение - вообще недействительны и снимались Администраторами бесспорно (даже если нарушение имело место).
Так вот, Суд выносил то или иное решение по делу (чаще, надо сказать, санкции снимались) - и это решение обязательно для исполнения теми же Администраторами. Администраторов два, был единственный случай, когда возникла заминка в исполнении решения Суда. Заминка была благополучно преодолена. Вообще, изначально Администраторов было три - стало их два тоже после истории с Судом. Вкратце говоря - на него подали в Суд, он был явно неправ, и в период рассмотрения дела он на истца наложил административный бан на месяц. В общем, стало Администраторов два после этого.
Я так понимаю, что в реальности нет более важных проблем, чем "форумная демократия"... 
Я так понимаю, что в реальности нет более важных проблем, чем "форумная демократия"...
Есть, почему же
Решаются
Не об этом разговор.
Отредактировано Красный (30-01-2009 05:37:17)
Нет. Вернее, не совсем так. Администрация принимает решение о назначении модераторов. Модераторы, в свою очередь, в работе, руководствуясь Правилами - принимают те или иные решения в отношении форумцев. В основном, конечно, предметом обжалования являлись предупреждения. По Правилам форумец мог быть забанен после трех предупреждений - на три дня, повторно - на неделю, в третий раз - на месяц, в четвертый - до вечного. Как все понимали - обжаловать бан из бан-листа довольно сложно, поэтому обжаловались предупреждения. Предупреждения, вынесенные с нарушением порядка - скажем, без указания пункта Правил или ссылки на нарушение - вообще недействительны и снимались Администраторами бесспорно (даже если нарушение имело место). Так вот, Суд выносил то или иное решение по делу (чаще, надо сказать, санкции снимались) - и это решение обязательно для исполнения теми же Администраторами. Администраторов два, был единственный случай, когда возникла заминка в исполнении решения Суда. Заминка была благополучно преодолена. Вообще, изначально Администраторов было три - стало их два тоже после истории с Судом. Вкратце говоря - на него подали в Суд, он был явно неправ, и в период рассмотрения дела он на истца наложил административный бан на месяц. В общем, стало Администраторов два после этого.
я уже гворила, что каждый хозяин форума определяет правил поведения на своем форуме, люди могут выбирать какая организация форума им больше нравится и участвовать там, где захотят. Это и есть демократия и свобода.
Всё остальное разговр ни ни о чём. "Чтоб только время провести"(с)
друзья, тут нарисовалась достаточно интересная вещь:
1. или форум должен быть устроен "как демократия"
-............но, тогда, друзья, каждый "гражданин" такого форума должен финансировать его деятельность, решать различные, в том числе - технические - проблемы, платить налоги и, вообще - иметь некие - наряду с "правами" - ОБЯЗАННОСТИ. каждый такой "гражданин" должен быть, извините, форумоответственным. а вовсе не просто погулять вышедшим.
-........... и технология обустройства такого форума "проста": разделение властей (всех трех, а вовсе не только модераторов и "судей"), признание врожденных прав, наличие "собственности" на форуме и т.д.
2. или форум должен быть устроен как КЛУБ.
-............куда ходят когда хотят и когда могут, где не только высокополезными вещами занимаются, но и развлекаются, где, собственно, имеют лишь одно право: прийти и публично проявиться, и лишь одну обязанность: не нарушать правил клуба.
-...........и технология обустройства такого форума ничего общего ни с какой демократией, кроме как, может быть - идеологически - не имеет. не потому, что такое устройство ВРАЖДЕБНО демократии или, мол, по необходимости "авторитарно", нет, не поэтому. а потому, повторяю, что никакого, даже перпендикулярного, отношения устройство такого форума к демократии не имеет.
оно имеет отношение к возможным устройствам клубов. есть английский кулуб. есть русский клуб. есть американский. это - типы клубов.
есть клубы с обязывающим членством, есть клубы с различными рангами, ступенями и градусами членства, есть открытые клубы, есть закрытые.
такие дела.