НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Является пост Потапова антисемитским высказыванием или нет?


Является пост Потапова антисемитским высказыванием или нет?

Сообщений 301 страница 330 из 611

301

Красный написал(а):

К чему оно приведет, обсуждение это?

К тому, что будет результатом обсуждения. У Вас есть сомнения, на чем основаны?

0

302

овен написал(а):

К тому, что будет результатом обсуждения. У Вас есть сомнения, на чем основаны?
0+-

У меня не сомнения, у меня вопрос - к чему это обсуждение может привести вообще? Согласитесь, среди остальных вариантов есть и такой - а ни к чему. Поообсуждают, пообсуждают - да так дело и затихнет. :)

+1

303

Неизвращенец написал(а):

Очень надеюсь на Вашу последовательную вменяемость. Иначе Вы подведете всех, кто Вам доверяет и договаривается с Вами...

Неизвращенец, я тоже надеюсь, что не подведу. Бывали ли в моей жизни случаи, что мне казалось, что человек мне - посторонний, а он считал, что я дала ему понять, что буду поддерживать? Наверное, бывали..

0

304

Лишенка написал(а):

Так для того, чтобы это пресекать, дабы форум оставался читабельным, есть модератор, который должен это пресечь.

Вот так рождается "вертикаль". :rofl:  :D

+1

305

Красный написал(а):

к чему это обсуждение может привести вообще? Согласитесь, среди остальных вариантов есть и такой - а ни к чему. Поообсуждают, пообсуждают - да так дело и затихнет.

Вы  в какой области деятельности работаете, Красный? Неудобно обьяснять житейские истины - отсутствие результата тоже результат. 
Если обсуждение не изменило положение дел "до того" - такое положение дел устраивает  участников форума. Что тут непонятного?

0

306

овен написал(а):

Вы  в какой области деятельности работаете, Красный? Неудобно обьяснять житейские истины - отсутствие результата тоже результат. 
Если обсуждение не изменило положение дел "до того" - такое положение дел устраивает  участников форума. Что тут непонятного?

Согласен. Тогда последний вопрос - принятый здесь порядок Вы считаете демократическим?

0

307

Красный написал(а):

принятый здесь порядок Вы считаете демократическим?

Не вдаваясь в определения , исходя из собственного понимания демократии - да.

0

308

Красный написал(а):

Тогда последний вопрос - принятый здесь порядок Вы считаете демократическим?

А что такое демократический порядок?
Я знаю, что демократическими бывают государства...
Вот

ДЕМОКРАТИЯ (гр. demokratia — власть народа, от demos — народ и kratos — власть) — в современном понимании форма гос. устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Формой ее реализации выступает республиканское правление с разделением властей, развитой системой народного представительства.

Отредактировано Лишенка (30-01-2009 05:08:27)

0

309

Лишенка

Давайте не будем уходить в сторону - обсуждаем две системы управления форумами. :)

0

310

Красный написал(а):

Лишенка
            Давайте не будем уходить в сторону - обсуждаем две системы управления форумами.

Система управления форумом определяется его владельцем. Любой может создать форум и управлять им в соответсвии со своими представлениями о дОлжном.
Здесь нет проблемы.
А пользователи могут выбирать, какой форум им больше нравится.
Свобода.

0

311

О каком посте идёт речь?

0

312

овен написал(а):

Да кто-ж потянет на то, чего нет!
Но Вы опять ответили не на мой вопрос. Я спросил - Вы готовы защищать только когда не мешает?  Вы ответили - Я наверное не вмешаюсь, когда мешает.  Я правильно понял Ваш ответ?  Как его прицепить к моему вопросу, чтобы не ошибиться?
Я почему так дотошен - на эмоциях мировоззрение неустойчиво, казусы такого типа надо обнулять без субъективности.

Наверное - нет черно-белого ответа. Чем больше человек мне близок, тем больше сил положу, чтобы защищать...
Для меня четкость - в обратном:когда требовать чего-то:там, мне кажется, нужны более жесткие границы.

0

313

Лишенка написал(а):

Система управления форумом определяется его владельцем ...

В данном случае владелец форума доверил управление  пользователям - это  есть демократический порядок управления.

0

314

Неизвестный написал(а):

Для меня четкость - в обратном:когда требовать чего-то:там, мне кажется, нужны более жесткие границы.

Не хотите поделиться , как Вы понимаете свободу слова?

0

315

овен написал(а):

Не вдаваясь в определения , исходя из собственного понимания демократии - да.

Ну, тогда подведем, так сказать, итоги. Чисто итоги, без какого-либо недовольства.

Демократическая система управления форумом обеспечивает лишь одну, достаточно призрачную возможность каждого отдельного человека отстоять свое право на Свободу Слова - это:
Свободное обсуждение уже свершившихся действия "чиновников" форума - без каких-либо гарантий получения какого-то результата.

Иная система предоставляет тому же человеку - три, четко регламентированные Правилами,возможности отстоять свое право на ту же Свободу слова, а именно
Если человек считает ,что его право на Свободу Слова ограничивается - он вправе подать иск в Суд, который он же сам и избирал.
Если человек считает, что данный состав Суда не может объективно рассмотреть его дело - он вправе подать тот же иск любому из Администраторов на рассмотрение, при этом ему гарантируется внимательное, открытое разбирательство и приостановление всех санкций по отношению к нему на период разбирательства (правда, за неуважение к Суду тоже существуют санкции, но это частность).
И, наконец, если человек считает ,что ни Суд, ни Администрация не обеспечат по отношению к нему объективного разбирательства - он может воззвать напрямую к людям - через общефорумское голосование - и результатом ВСЕГДА будет конкретное решение - удовлетворение претензий или отказ в таковом.
При всем этом гарантируется безусловное исполнение решений любой из этих судебных инстанций всеми форумцами вплоть до Администраторов.

Вот, примерно, так. :)

Отредактировано Красный (30-01-2009 05:22:59)

0

316

Лишенка написал(а):

Система управления форумом определяется его владельцем. Любой может создать форум и управлять им в соответсвии со своими представлениями о дОлжном.
Здесь нет проблемы.
А пользователи могут выбирать, какой форум им больше нравится.

Ну, это банальность, в общем-то.

0

317

овен написал(а):

В данном случае владелец форума доверил управление  пользователям - это  есть демократический порядок управления.

Ну, это не демократия, а охлократия, тогда уж.
Т.е. большинство решает и принуждает меньшинство подчиниться. Демократия это когда защищены права каждого в соответсвии с правилами.
Если нет законов защищающих права каждого, оговоренные заранее, то какая ж это демократия?

0

318

Красный написал(а):

При всем этом гарантируется безусловное исполнение решений любой инстанции всеми форумцами вплоть до Администраторов.

Кем гарантируется? :)

+1

319

овен написал(а):

Кем гарантируется?

В первую очередь Правилами. А технически - Администраторами.

0

320

Лишенка написал(а):

Если нет законов защищающих права каждого, оговоренные заранее, то какая ж это демократия?

Правила защищают права каждого - желающему соблюдения своих прав достаточно.

0

321

Лишенка написал(а):

Демократия это когда защищены права каждого в соответсвии с правилами.
Если нет законов защищающих права каждого, оговоренные заранее, то какая ж это демократия?

Вот это да. Никак ли Лишенка со мной согласна? :)

0

322

овен написал(а):

Не хотите поделиться , как Вы понимаете свободу слова?

На форуме или юридическую?  Юридическую - как в американском законе.
К форуму у меня другое отношение:
форум для меня общественная площадка где у модератора - роль полицейского в любом общественном месте:т.е. минимальная: наказывать только за личные оскорбления, или откровенных социопатов. Ну и, если модератору не противно - то мусорщика, который убирает особо неаппетитные посты, не слишком разбираясь, кто, зачем, почему...Это - не особенно важно:мы же не для потомства пишем, никто не перечитывает страницы форума, зараженые склокой.

+1

323

Красный написал(а):

В первую очередь Правилами. А технически - Администраторами.

Правила сами ничего гарантировать не могут, это буковки... Т.е. Администрация решает, технически получается так.
Так же, как и при "недемократическом порядке".

0

324

Красный написал(а):

В первую очередь Правилами. А технически - Администраторами.

Что  является подтверждением весомости гарантии?

0

325

Неизвестный написал(а):

На форуме или юридическую?Юридическую - как в американском законе. ...

Для себя Вы как определяете пределы своего права на свободу слова?  Как в американском законе - поделитесь, если не трудно, на русском.

0

326

Лишенка написал(а):

Правила сами ничего гарантировать не могут, это буковки... Т.е. Администрация решает, технически получается так.
Так же, как и при "недемократическом порядке".

Нет. Вернее, не совсем так. Администрация принимает решение о назначении модераторов. Модераторы, в свою очередь, в работе, руководствуясь Правилами - принимают те или иные решения в отношении форумцев. В основном, конечно, предметом обжалования являлись предупреждения.
По Правилам форумец мог быть забанен после трех предупреждений - на три дня, повторно - на неделю, в третий раз - на месяц, в четвертый - до вечного. Как все понимали - обжаловать бан из бан-листа довольно сложно, поэтому обжаловались предупреждения. Предупреждения, вынесенные с нарушением порядка - скажем, без указания пункта Правил или ссылки на нарушение - вообще недействительны и снимались Администраторами бесспорно (даже если нарушение имело место).
Так вот, Суд выносил то или иное решение по делу (чаще, надо сказать, санкции снимались) - и это решение обязательно для исполнения теми же Администраторами. Администраторов два, был единственный случай, когда возникла заминка в исполнении решения Суда. Заминка была благополучно преодолена.  Вообще, изначально Администраторов было три - стало их два тоже после истории с Судом. Вкратце говоря - на него подали в Суд, он был явно неправ, и в период рассмотрения дела он на истца наложил административный бан на месяц.  В общем, стало Администраторов два после этого.

0

327

Я так понимаю, что в реальности нет более важных проблем, чем "форумная демократия"... :flag:

0

328

Лишенка написал(а):

Я так понимаю, что в реальности нет более важных проблем, чем "форумная демократия"...

Есть, почему же :) Решаются :) Не об этом разговор.

Отредактировано Красный (30-01-2009 05:37:17)

0

329

Красный написал(а):

Нет. Вернее, не совсем так. Администрация принимает решение о назначении модераторов. Модераторы, в свою очередь, в работе, руководствуясь Правилами - принимают те или иные решения в отношении форумцев. В основном, конечно, предметом обжалования являлись предупреждения. По Правилам форумец мог быть забанен после трех предупреждений - на три дня, повторно - на неделю, в третий раз - на месяц, в четвертый - до вечного. Как все понимали - обжаловать бан из бан-листа довольно сложно, поэтому обжаловались предупреждения. Предупреждения, вынесенные с нарушением порядка - скажем, без указания пункта Правил или ссылки на нарушение - вообще недействительны и снимались Администраторами бесспорно (даже если нарушение имело место). Так вот, Суд выносил то или иное решение по делу (чаще, надо сказать, санкции снимались) - и это решение обязательно для исполнения теми же Администраторами. Администраторов два, был единственный случай, когда возникла заминка в исполнении решения Суда. Заминка была благополучно преодолена.  Вообще, изначально Администраторов было три - стало их два тоже после истории с Судом. Вкратце говоря - на него подали в Суд, он был явно неправ, и в период рассмотрения дела он на истца наложил административный бан на месяц.  В общем, стало Администраторов два после этого.

я уже гворила, что каждый хозяин форума определяет правил поведения на своем форуме, люди могут выбирать какая организация форума им больше нравится и участвовать там, где захотят. Это и есть демократия и свобода.
Всё остальное разговр ни ни о чём. "Чтоб только время провести"(с)

+1

330

друзья, тут нарисовалась достаточно интересная вещь:

1. или форум должен быть устроен "как демократия"
-............но, тогда, друзья, каждый "гражданин" такого форума должен финансировать его деятельность, решать различные, в том числе - технические - проблемы, платить налоги и, вообще - иметь некие - наряду с "правами" - ОБЯЗАННОСТИ. каждый такой "гражданин" должен быть, извините, форумоответственным. а вовсе не просто погулять вышедшим.
-........... и технология обустройства такого форума "проста": разделение властей (всех трех, а вовсе не только модераторов и "судей"), признание врожденных прав, наличие "собственности" на форуме и т.д.
2. или форум должен быть устроен как КЛУБ.
-............куда ходят когда хотят и когда могут, где не только высокополезными вещами занимаются, но и развлекаются, где, собственно, имеют лишь одно право: прийти и публично проявиться, и лишь одну обязанность: не нарушать правил клуба.
-...........и технология обустройства такого форума ничего общего ни с какой демократией, кроме как, может быть - идеологически - не имеет. не потому, что такое устройство ВРАЖДЕБНО демократии или, мол, по необходимости "авторитарно", нет, не поэтому.  а потому, повторяю, что никакого, даже перпендикулярного, отношения устройство такого форума к демократии не имеет.
оно имеет отношение к возможным устройствам клубов. есть английский кулуб. есть русский клуб. есть американский. это - типы клубов.
есть клубы с обязывающим членством, есть клубы с различными рангами, ступенями и градусами членства, есть открытые клубы, есть закрытые.

такие дела.

+4


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Является пост Потапова антисемитским высказыванием или нет?