НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Сценарий: Пакт Монклоа — 2009


Сценарий: Пакт Монклоа — 2009

Сообщений 271 страница 300 из 381

271

Ласкера написал(а):

А разницу между экстремальной ситуацией и каждодневной Вы не видите? Правда, в советской жизни всегда было место подвигам. Но я - против такой жизни. 
Отредактировано Ласкера (Сегодня 13:44:12)

А почему Вы решили, что не вижу? Кале не каждый день осаждали, пропасти в Риме не каждый день появлялись... Странный вывод...

0

272

«Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь - это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой.»
(© ранний БГ)

«Как там в Ливии, мой Постум, - или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?»
(© Бродский)

Извините за банальность...

+1

273

Неизвращенец написал(а):

В общем, если вдруг образование воспарит на небывалую высоту и к нам, репетиторам, никто не захочет обращаться, я найду, чем заняться.

Но, подозреваю, что на мой век хватит.

Не сомневаюсь. Более того, подозреваю, что никогда эта профессия не отомрет. Хотя... интересно, в Штатах есть репетиторы? В Германии - встречаются.  В Польше - тоже есть. Готовят к местному варианту ЕГЭ. Но! не натаскивают по вопросам - сужу по дочкиным урокам биологии, а помогают усваивать школьный материал . Просто дополнительные часы занятий - в рамках программмы школы. Помнится, в мое время у репетиторов ( и на вступительных) материал был намного шире школьной программы. Ну и уровень школьных учителей, конечно, оставляет желать. Но моя реплика насчет укрепления системы - это была шутка, надеюсь, Вы поняли?

0

274

Неизвращенец написал(а):

Строго говоря, Ласкера Вам уже ответила.
И нашла для этого более точные слова и аргументы.
Но Вы не стали ей отвечать, посчитав именно меня "слабым звеном".
В таком случае я воспроизведу ее вопрос:
«А разницу между экстремальной ситуацией и каждодневной Вы не видите?» (© Ласкера)

И опять - пальцем в небо... См. пост 271. А уж как Вы решили, что я считаю... Экстрасенс из Вас ну, никакой. :)

0

275

А.К. Трубицын написал(а):

А почему Вы решили, что не вижу? Кале не каждый день осаждали, пропасти в Риме не каждый день появлялись... Странный вывод...

Правильно.

А в те дни, когда не осаждают, как раз человеческая жизнь ценится превыше всего. Их, ИМХО, больше - этих дней.

Да и в военное время нужно воевать «не числом, а умением».

Отредактировано Неизвращенец (12-12-2008 05:09:35)

0

276

Ув. Лишенка! Односторонней зависимости нет и быть не может!
У меня нет никаких оснований считать что результаты наших гипотетических опросов будут сильно разниться в "развитых" и "суверенных демократиях", при условии искренности респондентов.

0

277

овен написал(а):

Если "быть независимым от государства, свободным и самому заботится о себе", зачем "строить удобное" ?

Ну, Вы же будете выбирать себе удобное кресло, а не то, которое Вас под себя сформирует? вот для этого и государство - чтоб им, как инстурментом, было удобно пользоваться. Винт можно вкрутить и пальцами, но удобнее и сподручнее- хорошей отверткой.

+1

278

Неизвращенец написал(а):

«Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь - это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой.» (© ранний БГ)
«Как там в Ливии, мой Постум, - или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?» (© Бродский)
Извините за банальность...

"Нас учили"... Расписка в тупости, нежелании и неумении мыслить самостоятельно. У иных всегда преподаватели виноваты: "нас учили", "нас не учили"... А самим думать и учиться? :)

0

279

Ласкера написал(а):

Ну, Вы же будете выбирать себе удобное кресло, а не то, которое Вас под себя сформирует?

Если я заявляю свою независимость от кресла, зачем оно мне? "Спасибо, я постою" (с)

0

280

Ласкера написал(а):

Не сомневаюсь. Более того, подозреваю, что никогда эта профессия не отомрет. Хотя... интересно, в Штатах есть репетиторы? В Германии - встречаются.  В Польше - тоже есть. Готовят к местному варианту ЕГЭ. Но! не натаскивают по вопросам - сужу по дочкиным урокам биологии, а помогают усваивать школьный материал . Просто дополнительные часы занятий - в рамках программмы школы. Помнится, в мое время у репетиторов ( и на вступительных) материал был намного шире школьной программы. Ну и уровень школьных учителей, конечно, оставляет желать. Но моя реплика насчет укрепления системы - это была шутка, надеюсь, Вы поняли?

Понял, но все равно слегка обиделся  :dontknow:, потому что в каждой шутке есть доля правды.

...Кстати, я тоже  помогаю усваивать школьный материал. Хотя не только. Есть такие ученики, которые получают отличные оценки, но хотят подстраховаться перед экзаменом либо перейти в класс или школу с математическим уклоном.

Ну, а насчет Штатов, Германии, Польши...

Есть у меня сильное подозрение, что нигде я не приживусь, кроме России.

И не только из-за естественно присущего мне патриотизма, но и... просто не считаю себя серьезным профессионалом в какой-либо сфере деятельности.

0

281

А.К. Трубицын написал(а):

"Нас учили"... Расписка в тупости, нежелании и неумении мыслить самостоятельно. У иных всегда преподаватели виноваты: "нас учили", "нас не учили"... А самим думать и учиться? :)

Все претензии - к Борису Борисовичу Гребенщикову, пожалуйста.

Да и много ли Вы видели в советское время самостоятельно мыслящих людей?

При Советской власти больше всего ценились не личности, а "первые ученики" (по Шварцу).

Эта песня - о давлении на людей идеологии, не совместимой с жизнью, а не о школярах.

Отредактировано Неизвращенец (12-12-2008 05:24:28)

0

282

Level написал(а):

На счет возможности использования опыта в будущем - разумеется.
А на счет гебья я уже сказал - его следует вымести.
еще раз повторю цитату из приведенной мной стать:

Не знаю, ув. Левел.
Не готов ни согласиться, ни опровергнуть.
С одной стороны у меня нет ни малейших симпатий к нынешним чекистам, с другой тот же А. Суарес, коли мы с Испанией сравниваем, был правоверным франкистом, но понял необходимость перемен.
Трагической судьбы человек, кстати.

P.S что до выборов 1977 то расклад ьам был такой СДЦ-35% ,165 депутатов, ИСРП-%-118 депутатов, КПИ-9%,-20 депутатов.
Там еще было много мелких левых фракций от НС до националистов Каталонии..

+1

283

овен написал(а):

У меня нет никаких оснований считать что результаты наших гипотетических опросов будут сильно разниться в "развитых" и "суверенных демократиях", при условии искренности респондентов.

А у меня есть. Порскольку голосования в США , например, за коммунистов не голосуют, т.е. большинство американцев предпочитают, кормить себя сам, а НЕ хотят, чтобы государство их кормило, лечило, учило и воспитывало. :flag:
Это такой опрос населения, выборы.

Отредактировано Лишенка (12-12-2008 06:06:54)

0

284

Неизвращенец написал(а):

Все претензии - к Борису Борисовичу Гребенщикову, пожалуйста.
Да и много ли Вы видели в советское время самостоятельно мыслящих людей?
При Советской власти больше всего ценились не личности, а "первые ученики" (по Шварцу).
Эта песня - о давлении на людей идеологии, не совместимой с жизнью, а не о школярах.
Отредактировано Неизвращенец (Сегодня 14:24:28)

Байки рассказывайте своим репетируемым, а я вырос при Советской власти. И какие тогда были личности - знаю. И в науке, и в искусстве, и на производстве. Вот, уходит поколение советских артистов - что остается взамен? Уходят ученые со своими школами, открытиями, трудами - позади вытоптанная демиками пустыня. Где Королевы, Уткины, Келдыши, Яковлевы, Ильюшины "демократического" времени? Их нет. Есть только "личности" научившиеся бренчать на гитарках и петь песенки, которые будут забыты через неделю.

0

285

А.К. Трубицын написал(а):

Байки рассказывайте своим репетируемым, а я вырос при Советской власти. И какие тогда были личности - знаю. И в науке, и в искусстве, и на производстве. Вот, уходит поколение советских артистов - что остается взамен? Уходят ученые со своими школами, открытиями, трудами - позади вытоптанная демиками пустыня. Где Королевы, Уткины, Келдыши, Яковлевы, Ильюшины "демократического" времени? Их нет. Есть только "личности" научившиеся бренчать на гитарках и петь песенки, которые будут забыты через неделю.

Вы забываете одну простую вещь - что я тоже вырос при Советской власти.

И, кстати, тоже не в восторге от «"личностей", научившиеся бренчать на гитарках и петь песенки, которые будут забыты через неделю».

Вот только выводы из этого делаю совсем другие, нежели Вы.

И причины этого безобразия так же усматриваю совсем в другом.

P.S. Ах да, я же не имею морального права не соглашаться с Вами, таким образованным и проницательным.

Отредактировано Неизвращенец (12-12-2008 05:48:47)

0

286

Неизвращенец написал(а):

Вы забываете одну простую вещь - что я тоже вырос при Советской власти.

И не стали "серьезным профессионалом в какой-либо сфере деятельности"? Так кто Вам виноват? Преподаватели, которые "не учили"? Вам были предоставлены все возможности - дальнейшее зависело от Вашего интеллекта, работоспособности, желания что-то делать.
Вот только что звонил мужик из Королева - крупный ученый, спец по космонавтике. Личность! А Вы пожелали стать "Неизвращенцем". Свобода выбора... :)

0

287

овен написал(а):

тем,кто читает ветку

Level написал(а):

    я не дискутирую с лишенкой, а показываю ложность ее тезисов. ...

:huh:

    Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Ключевое слово - обсуждая.
Чем опровержение отличается от обсуждения понимаете?
Нет?
Погуглите по словарям...

Кроме того, кроме перечисленных вами "важнейших" характеристик еще характеристики, отличающие дискуссию от, например, лекции, или банального спора уровня перебранки, а также бесед самим с собой или с радиоточкой...

Дискуссия предполагает добросовестность оппонентов.
Которая в свою очередь предполагает, что оппонент слышит и принимает разумные доводы и признает неопровержимые факты.

0

288

Лишенка написал(а):

Порскольку голосования в США , например, за коммунистов не голосуют, т.е. большинство американцев предпочитают, кормить себя сам, а хотят, чтобы государство их кормило, лечило, учило и воспитывало.

Здесь где то "не" затерялось, подозреваю, перед "хотят".

По сути - и с чего же нынешний экономический кризис, коли в США большинство - такие самостоятельные?

Отредактировано овен (12-12-2008 05:56:05)

+1

289

Неизвращенец написал(а):

Вы забываете одну простую вещь - что я тоже вырос при Советской власти.
И, кстати, тоже не в восторге от «"личностей", научившиеся бренчать на гитарках и петь песенки, которые будут забыты через неделю».
Вот только выводы из этого делаю совсем другие, нежели Вы.
И причины этого безобразия так же усматриваю совсем в другом.
P.S. Ах да, я же не имею морального права не соглашаться с Вами, таким образованным и проницательным.
Отредактировано Неизвращенец (Сегодня 14:48:47)

"Уничижение паче гордости". :) Так что - имеете, имеете. :)

0

290

Independent написал(а):

Не знаю, ув. Левел.
Не готов ни согласиться, ни опровергнуть.
С одной стороны у меня нет ни малейших симпатий к нынешним чекистам, с другой тот же А. Суарес, коли мы с Испанией сравниваем, был правоверным франкистом, но понял необходимость перемен.
Трагической судьбы человек, кстати.

Понял необходимость перемен - ключевые слова.

Когда заметите что-то похожее у нынешней российской власти - сообщите

На мой взгляд, они больше заботятся сохранением себя во власти, а также полученных при помощи использования власти собственных капиталов.
Власть им нужна для дальнейшего обогащения, а также как гарантия ухода от ответственности.

ТАКИЕ власть не отдают и добровольно в интересах общества реформы не проводят.
ИМХО.

Independent написал(а):

P.S что до выборов 1977 то расклад ьам был такой СДЦ-35% ,165 депутатов, ИСРП-%-118 депутатов, КПИ-9%,-20 депутатов.
Там еще было много мелких левых фракций от НС до националистов Каталонии..

Я не расписывал подробно, т.к. речь в общем не об этом.
В любом случае 30% +30% = 60%,
т.е. поддержка большинства населения. И это - главное  в моих словах о результатах тех выборов. Реальные политические силы, пользующиеся поддержкой населения.
За уточнение - спасибо.

0

291

овен
Спасибо, что заметили ошибку  :D
Кризис это обычное дело в капитализме. Ещё папаша Маркс писал о них.
Просто этот очень сильный, великая депрессия 2008 года.

Отредактировано Лишенка (12-12-2008 06:43:38)

0

292

Level написал(а):

Дискуссия предполагает добросовестность оппонентов.Которая в свою очередь предполагает, что оппонент слышит и принимает разумные доводы и признает неопровержимые факты.

Вот это очень важное место.
Обратите на него внимание, Level, Вам пригодится :glasses:

0

293

А.К. Трубицын написал(а):

И не стали "серьезным профессионалом в какой-либо сфере деятельности"? Так кто Вам виноват? Преподаватели, которые "не учили"? Вам были предоставлены все возможности - дальнейшее зависело от Вашего интеллекта, работоспособности, желания что-то делать.
Вот только что звонил мужик из Королева - крупный ученый, спец по космонавтике. Личность! А Вы пожелали стать "Неизвращенцем". Свобода выбора... :)

Так и знал, что Вы вцепитесь мертвой хваткой в этот фрагмент поста, предназначенного не Вам.

А всё очень просто,  А.К. Трубицын.

Мне, как Вы изволили выразиться, никто не виноват - ни преподаватели, ни родители, ни система образования, ни я сам.

Те, с кем я имею дело, как раз считают меня серьезным профессионалом. Иначе бы мне, например, не заказывали и не поручили составить и написать целый том из трехтомника - заявка одного учреждения культуры, получившего Президентский грант на издание этого трехтомника.

Другое дело, что меня самого не устраивает мой профессиональный уровень.

Но, во-первых, это - мое личное дело.

Во-вторых, все-таки критерии профессионализма в провинции зачастую отличаются от столичных, например. И - шире - от мировых.

Ну что ж, работаю над собой в этом направлении.

В-третьих, когда, скажем, хирург из бывш. Сов.Союза работает на Западе охранником автостоянки, это нормальная ситуация. Хотя и подтверждает несоответствие любимой Вами системы образования мировым стандартам.

В-четвертых, перечисленные Вами достойные имена состоялись во многом не благодаря, а вопреки государству.

Не говоря уже о том, что их могло быть гораздо больше - если бы одних не сгноили, а другие не уехали туда, где их  оценили по-настоящему.

Отредактировано Неизвращенец (12-12-2008 06:17:24)

0

294

А.К. Трубицын написал(а):

"Уничижение паче гордости". :) Так что - имеете, имеете. :)

Ну, спасибо!

И Вы мне сегодня кое-что разрешили, и я - Вам.

Обменялись любезностями. :)

0

295

Неизвращенец написал(а):

Так и знал, что Вы вцепитесь мертвой хваткой в этот фрагмент поста, предназначенного не Вам.
А всё очень просто,  А.К. Трубицын.
Мне, как Вы изволили выразиться, никто не виноват - ни преподаватели, ни родители, ни система образования, ни я сам.
Те, с кем я имею дело, как раз считают меня серьезным профессионалом. Иначе бы мне, например, не заказывали и не поручили составить и написать целый том из трехтомника - заявка одного учреждения культуры, получившего Президентский грант на издание этого трехтомника.
Другое дело, что меня самого не устраивает мой профессиональный уровень.
Но, во-первых, это - мое личное дело.
Во-вторых, все-таки критерии профессионализма в провинции зачастую отличаются от столичных, например. И - шире - от мировых.
Ну что ж, работаю над собой в этом направлении.
В-третьих, когда, скажем, хирург из бывш. Сов.Союза работает на Западе охранником автостоянки, это нормальная ситуация. Хотя и подтверждает несоответствие любимой Вами системы образования мировым стандартам.
В-третьих, перечисленные Вами достойные имена состоялись во многом не благодаря, а вопреки государству.
Не говоря уже о том, что их могло быть гораздо больше - если бы одних не сгноили, а другие не уехали бы.

Которые "не вам" - пишутся в личку. Выставленное здесь предназначено всем. :)
Спец по культуре - это круто, конечно. Вот только вчера договаривались, что проконсультирую одного булгаковеда - почему Булгаков, вкладывая в тевтонские уста фамилию "Петлюра" искзил ее до "Пэтурра"? Куда и почему потерялась буква "л" - ведь немцы "тл" слышат и произносят: ГиТЛер, КеТЛер...:) Вы-то, как филолог, знаете? :)
А уж про то, что состоялись "вопреки"... Вы даже не можете сделать логический шаг: если коммунисты мешали, гноили, "уезжали" - то при демиках все должно было процвести буйным и махровым цветом. По логике - так. Почему же не процвело? Может быть, потому, что ваше утверждение неверно? :)

0

296

А.К. Трубицын написал(а):

Которые "не вам" - пишутся в личку. Выставленное здесь предназначено всем. :)

Знаю.

А.К. Трубицын написал(а):

Спец по культуре - это круто, конечно. Вот только вчера договаривались, что проконсультирую одного булгаковеда - почему Булгаков, вкладывая в тевтонские уста фамилию "Петлюра" искзил ее до "Пэтурра"? Куда и почему потерялась буква "л" - ведь немцы "тл" слышат и произносят: ГиТЛер, КеТЛер...:) Вы-то, как филолог, знаете? :)

Нет.

А.К. Трубицын написал(а):

А уж про то, что состоялись "вопреки"... Вы даже не можете сделать логический шаг: если коммунисты мешали, гноили, "уезжали" - то при демиках все должно было процвести буйным и махровым цветом. По логике - так. Почему же не процвело? Может быть, потому, что ваше утверждение неверно? :)

Предпосылка сугубо ложная.

Никоим образом из одного не вытекает другое. Так что делайте Ваш "логический шаг" сами.

А вот как раз из "отрицательной селекции", осуществлявшейся в течение семи с лишним десятилетий, - вытекает.

По мне, так не одно поколение должно смениться, чтобы что-то реальное и серьезное появилось в той же культуре.

Кроме того, появление новых талантов - дело далеко не массовое, а индивидуальное, редкое.

Отредактировано Неизвращенец (12-12-2008 06:35:36)

0

297

Лишенка написал(а):

Кризис это обычное дело в капитализме.

И у меня даже есть объяснения неотвратимости этого обычного дела. Это в природе человека - хотеть, но жить проще.

0

298

Неизвращенец написал(а):

Предпосылка сугубо ложная.
Никоим образом из одного не вытекает другое. Та что делайте Ваш "логический шаг" сами.
А вот как раз из "отрицательной селекции", осуществлявшейся в течение семи с лишним десятилетий, - вытекает.
По мне, так не одно поколение должно смениться, чтобы что-то реальное и серьезное появилось в той же культуре.
Кроме того, появление новых талантов - дело далеко не массовое, а индивидуальное, редкое.

Таланты надо искать и выращивать. Журналы "Юный техник", "Моделист-конструктор", "Юный натуралист", "Квант". Серия "Физика для малышей" М. Константиновского. Книги Перельмана, Шилейко - и все миллионными тиражами. Кружки - массовые, бесплатные. Физматшколы. Заочные конкурсы через журналы. Поиск одаренных детей в глубинке, выездные школы. Формирование престижа профессий ученого, инженера, специалиста (материальные и моральные стимулы), а не "звезд" и шутов.
Технология хорошо известна - и демики ее уничтожили напрочь. Как "пережиток коммунизма".

0

299

А.К. Трубицын написал(а):

аланты надо искать и выращивать. Журналы "Юный техник", "Моделист-конструктор", "Юный натуралист", "Квант". Серия "Физика для малышей" М. Константиновского. Книги Перельмана, Шилейко - и все миллионными тиражами. Кружки - массовые, бесплатные. Физматшколы. Заочные конкурсы через журналы. Поиск одаренных детей в глубинке, выездные школы. Формирование престижа профессий ученого, инженера, специалиста (материальные и моральные стимулы), а не "звезд" и шутов.
Технология хорошо известна - и демики ее уничтожили напрочь. Как "пережиток коммунизма".

Напомнить Вам снова, в который уже раз, про Мейерхольда, Вавилова, Бабеля? Про изломанные судьбы Тимофеева-Ресовского, Королёва, Девятаева?

Впрочем, мы уже выяснили (там, на "ЕЖе"), что в "демики" Вы записываете не столько приверженцев демократии, сколько всех, кто чем-либо Вам неприятен.

Родной дядя моей жены - выдающийся математик - еще во времена Советской власти смог найти себе достойную работу и соответствующую оплату только в Силиконовой Долине.

Вопрос: почему ему не были созданы необходимые условия здесь? Почему государство (еще до прихода всяких "демиков") смирилось с утечкой мозгов? Спроса не было?

Отредактировано Неизвращенец (12-12-2008 06:44:21)

0

300

Лишенка написал(а):

Level написал(а):

    Дискуссия предполагает добросовестность оппонентов.Которая в свою очередь предполагает, что оппонент слышит и принимает разумные доводы и признает неопровержимые факты.

Вот это очень важное место.
Обратите на него внимание, Level, Вам пригодится :glasses:

К зеркалу!
Когда научишься вести себя как добросовестный оппонент - сообщи.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Сценарий: Пакт Монклоа — 2009