офф-топ.
лишенка, тут у меня происходили всякие бурные события. я практически все содержимое компа потерял.

из пока не обнаруженных ежеписателей мне хотелось бы найти мастера универсума (не путать с мастером просто). остальные, интересные мне, вроде бы, нашлись.

Отредактировано пурист (06-12-2008 03:49:25)

для переговоров персоналии нужны, персоналии.
а большинство персоналий - давно уже девальвированы и ничего не стоят.
новых - нет.
я думал, таких можно среди филателистов или каких-нибудь рокеров найти, но чтой-то не выходит.

Independent, вы знаете, что мне странно?

я считаю себя человеком вполне обыкновенным, в том смысле, что - не слишком злой, не слишком добрый, не слишком агрессивный, но и не слишком мягкий. ну, и т.д.

в отношении себя я не видел на настеж ни лицемерной, ни какой-то вообще, в любом смысле - особенной - модерации.
настеж поносят на альте. альт себя позиционирует как наиболее последовательный и радикально-либеральный форум. но пока, кроме скуки и спеси, я там ничего не нашел. и они совершенно нетерпимы к иронии. они немедленно выставляют упреки в хамстве, хотя я стараюсь в этолм отношении быть максимально корректным.
а иронию - ну, куда уж ее девать-то...
кроме того, об альте выяснилась одна интересная вещь: там оказалось много  сабжей с идеологией, носящей название "белое либертарианство". я терпимо к ним отношусь, однако считаю их теми, кем они, на мой взгляд, являются: нацистами. не путать с обыкновенными либертарианцами.
эти - считают, что вов - вторая гражданская, а гитлер - носитель европейских ценностей. и, мол, потому власов, шкуро и прочие - герои... гришанович - вовсе не случайный сумасшедший.
интересно было бы привести симпатизируюшей ему еврейке пенсионерке некоторые его посты...
но, для нее роли расписаны: гришанович - друг... поразительно.

зачем я все это рассказываю?
дело в том, что ваша оценка настеж практически совпадает с альтовой.
альт очень резко настроен по отношению к настеж, как, впрочем, всегда был настроен резко против "нейтралки".

так вот: я никак не пойму - почему? и я не понимаю вашу оценку настежовой модерации.

мне интересно понять, как устроены симпатии и антипатии, как они родятся, - для меня это - микромодель демократической и либеральной тусовки, причем - не худшая.

раптор на настеж существо древнее и неприкосновенное:)

Independent, а у вас шведские или норвежские крови? если шведские - вступайте в шведский клуб. хотя я вообще такой коктейль, что, видимо, правильно считать русским.

Добрый день всем. Пуристу - отдельное спасибо за ссылку.
Ув. Индепендент, который имеет претензии к модерации НастЕжа, должен был бы знать, что "неприкосновенный" раптор уходил с форума оскорбленный предубежденной модерацией. Значит, мы все-таки стараемся быть, по мере человеческих сил, бессторонними. А ругань не украшает никого и инкому ничего не доказывает. Точнее, доказывает как раз обратное тому, что хотел показать исполнитель: Юпитер, ты ругаешься, значит, ты не прав. Или нет других аргументов.
Что касается заглавной статьи. Примерно такой Круглый стол был в Польше в 89-м. Когда за него сели коммунистические власти и деятели солидарности всех мастей. Получилось. Если кого интересует вопрос - прогуглите "Круглый стол в Польше.

Мы ждали вас, дядя moon. Здесь хорошие люди. Сволочи все остались у вас в реале.
Либерастов здесь нет. Мы даже не знаем, кто это.
Ждем от вас интересных сообщений и сотрудничества в возрождении Форума.

Вчера я мало была на форуме. По семейно-личным причинам. И впредь слишком много меня там, видимо, не будет. Поэтому не видела того, о чем Вы пишите. Но то, что видела: при всем моем полном согласии по взглядам с Вами и Армиром, которого считаю своим другом, при всем уважении к Вам, вы (мн.ч) оба часто провоцируете  ругань, первыми употребляя крайне негативные оценки НЕ взглядов, но самих личностей оппонентов. Для меня человек нерукопожатный просто переходит в игнор - есть или нет эта функция на форуме не важно. Вы ( мн. ч.) вступаете с ним в перепалку и выдаете много (слишком много, имхо) эпитетов.
Имхо, это не есть стиль дискуссии. Не хотите дискуссии - игнорируйте. А с некоторыми личностями вступать в дискуссии, споры и выяснения просто лишено смысла.  Заявите о своей оценке данных взглядов - и отоцйдите. иначе - взаимная провокация драки.
Насчет хулигана. Прошел мимо мерзкий тип, выругался, высказал свое мнение о Вашей внешности.Мог пройти мимо.  Вы же в ответ полезли в драку. Кто виноват? Вам так важно , как Вы лично выглядите в глазах этого хулигана-мерзавца? или Вы боитесь, что он испортит мнение о Вас других людей? Вот так я это вижу. И НЕ вижу смысла в ругани. Ни в форуме, ни в реале.

Ситуация знакомая. Со мной такое бывало в Москве. Однажды разговаривал по телефону в будке, вдруг какая-то пьянь открыла дверь и начала со мной драку. Пришлось врезать ему. У него пошла кровь из носа. Нас повели в участок.
В результате отпустили обоих. Но ругали больше меня: - Как вы можете бить невменяемого человека (!!!)

У меня вообще особое понимание того, как себя нужно вести с хулиганами, бандитами, террористами. Все-таки я живу в Израиле. Я не считаю, что либералы должны быть либеральны так же и к перечисленным персонажам. Не выношу толерастию. У нас толерасты - это "товарищи" из партий Авода,  Кадима, из движения "Мир немедленно".
Эти вообще считают, что нужно уступать бандитам и садистам в ущерб лояльным гражданам.

- Есть в России свои интересные лидеры, есть политическая воля, есть понимание того, что Россия нуждается в демократии. Проблема на мой взгляд в другом. В национальном характере, в степени экспансивности, в скорости реакции на происходящее и в степени непримиримости с произволом. Испанцы более горячий народ и более свободный народ по своей сути. Россияне могут дольше терпеть, могут терпеть бОльшие унижения.
Поэтому в России не вовремя отреагировали на приход ГБ в официальную власть. Не поняли, что в России реставрируется власть тоталитарная. И ситуацию с пониманием сильно запутала рыночная коньюнктура с углеводородами. И народу показалось, что ВСЁ - ширится и ширится и ширится, как говорил Жванецкий.
А в это время гэбня затягивала гайки и ликвидировала демократические зачатки во власти.

Сейчас, слава Богу, поняли. Но до сих пор не понимают, ЧТО и КАК делать.
Не понимают, что нужно изгонять чуждую и самодержавную банду из кремля и думы. Не понимают, что не надо добиваться легитимности у нелегитимной власти. Не понимают, что нужно активно использовать интернет в партийном строительстве. Не понимают, как бороться с властями - бойкотом, строительством своих структур, смелым штурмом нынешних ветвей власти своими разоблачениями в нелегитимности, коррупции и недееспособности.

Корень множества наших проблем в географических размерах - при такой физической разобщенности разделять и властвовать проще.

- Представители оппозиции.

- Пардон, о каких процентах вы говорите?
Речь идет о нелегитимности власти, потому что известно, как проходят выборы.

Есть такой фактор. Но сегодня СМИ, средства связи, интернет дают возможность скомпенсировать этот географический фактор. В США, в Канаде, в Китае - тоже есть этот географический фактор. Вы знаете, что средства на избирательную кампанию Б.Обамы были собраны с помощью интернета?...

Не надо кивать на различные мешающие факторы. Самый главный отрицательный фактор - инерционность и лень, привычка к рабству.

Подозреваю, Вы имеете в виду независимые и общедоступные ...