НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Сценарий: Пакт Монклоа — 2009


Сценарий: Пакт Монклоа — 2009

Сообщений 181 страница 210 из 381

181

Лишенка написал(а):

Мяхше надо, лехше...(с)
Все не так, как кажется(с) :surprise:
Это просто зима, холодно и света мало... К весне полегчает :rain:

А я дождь люблю. и снег.  :playful: А при ярком солнце впадаю в депрессию. Так что мрачен мой взгляд на современное состояние российского общества. А если серьезно, то впаянная в кровь привычка ощущать себя причастными великому ( часть великой державы) или НЕ ощущать этого ( у молодежи нач. 90-х - когда вдруг рухнуло величие) - это же элементарный человеческий комплекс неполноценности. Если нет возможности компенсации за счет величия державы (ну, маленькая страна, нет великого завоевательского прошлого и т.п.) - то надо делом заниматься. А вот когда есть возможность причаститься - слишком велик соблазн. Вот такой вполне доморощенный психологический анализ.

+1

182

Independent написал(а):

Это потому что Вы со мной давно не виделись.
Вот я ужасно рад Вас видеть, дорогой Неизвращенец, и сразу готов согласиться... :flag:

Я тоже очень рад :flag:, но ...от кого мы здесь, стоя спина к спине, обороняться будем?  :(  :stupor:

Ну, не от А.К.Трубицына же! И не от coraxa.  :tired: 

Придется о сотворении живого из неживого душещипательные беседы вести.

Да рецептами варенья из молодых грецких орехов (не путать с Антоном!) друг с другом делиться...

0

183

Independent написал(а):

Вот я ужасно рад Вас видеть, дорогой Неизвращенец, и сразу готов согласиться...

Я вот тоже ужасно рада Вас видеть. Но на всякое соглаштельство не иду.  :playful: ПрЫнцЫпиальная я.

0

184

Неизвращенец написал(а):

Да рецептами варенья из молодых грецких орехов (не путать с Антоном!) друг с другом делиться...

Неужели сами варите? Абажаю!!!!  :cool:

0

185

Independent написал(а):

Что, однако, не означает, что опыт пакта не может быть использован в будущем, которое, впрочем, туманно..


(выделено мною)
При такой динамике движения в .... Да ещё туманно!
Очень мало вероятно, что "те" отдатут бразды "этим". Всё очень напоминает 1991...

0

186

Ласкера написал(а):

Неужели сами варите? Абажаю!!!!  :cool:

Нет, не варю.

Но ел однажды, и мне понравилось безумно.

Во всяком случае, больше, чем форумы о политике...  :offtop:

0

187

- А я варю, ем и читаю форумы о политике...

0

188

Неизвращенец написал(а):

Нет, не варю.

Но ел однажды, и мне понравилось безумно.

Во всяком случае, больше, чем форумы о политике...

Ну да, за неимением гербовой - обходитесь форумами.  :D  В Грузии и армении его продают. мой знакомый армянин как раз и занимается его производством. В Москве можно найти в магазинах.

либерал-патриот написал(а):

А я варю, ем и читаю форумы о политике...

Вау! и где Вы в таком количестве зеленые орехи находите? Их же не продают.
Но это я узнаю уже не сегодня. Спокойной ночи. спасибо за приют и до завтра.

0

189

А я не варю орехи - я просто что-то иногда варю. Хотя орехи зеленые у нас можно найти. А зеленый миндаль вообще без проблем можно найти в сезон...

Что-то мы совсем зафлудили хорошую тему.

+1

190

Independent написал(а):

Позвольте два уточнения, ув, Левел.
СДЦ получил на выборах 35 % и парламентское большинство сформировал не без труда.
Отношения с оциалистами и коммунистами у Суареса были непростые.

Ничего не имею против уточнений.
Я написал суммарно:

Level написал(а):

Союз демократического центра (СДЦ) Суареса  получил на выборах суммарно почти  50% плюс 30% получила социалистическая партия.
Это были реальные политические силы, получившие широкую поддержку общества в тот период.

Сравните:
http://www.krugosvet.ru/articles/53/100 … 343a15.htm

На выборах в июне 1977 Союз демократического центра (СДЦ) Суареса получил треть голосов и благодаря системе пропорционального представительства занял почти половину мест в нижней палате парламента. Испанская социалистическая рабочая партия (ИСРП) собрала почти столько же голосов, но получила лишь треть мест.

Кругосвет соврал? Но такие же цифры мне встречались и в других публикациях.
http://s41.radikal.ru/i091/0812/d6/4d44eb1d8659.gif
Что касается сложных отношений с социалистами, то об этом я ничего кажется еще не писал http://s41.radikal.ru/i091/0812/d6/4d44eb1d8659.gif

Independent написал(а):

Второе, что более, существенно, Пакт Монклоа, хоть и более известен, был уже вторым после ДОВЫБОРНОГО  Пакта Молчания, который позволил провести первые выборы в обстановке согласия по государственному устройству, снизил накал борьбы и отсек экстремистов.

Это очень интересно, но, на мой взгляд,  не это главное. Политттехнологическя карусель под названием России нужен Пакт Монклоа крутится, имхо, с подачи кремля. Чувствуя, что может запахнуть жаренным, они работают по разным направлениям. Внедрение в головы мыслевирусов про пакт - это предложение договариваться с гебьем на их условиях. Не договариваться с ними нужно, а выметать нафиг с пляжа.
Путин и его клика были посажены на трон при помощи манипуляций. И в период кризиса это будет очень хорошо видно многим. Вот и суетяться.
Сама идея пакта - хороша. Но не для нынешнего положения России. И в этом я с вами согласен.

Такой пакт возможен сегодня в Украине. Где есть несколько крупных политических сил. Но каждая не настолько крупна, чтобы получить большинство. Но достаточна сильна, чтобы мешать остальным.
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue0 … 60130.html

В этих условиях Пакт Монклоа (какой-нить аналог, ессно) может быть выходом из патовой ситуации.

Independent написал(а):

В нынешней России настолько размыты политические силы, что определить участников переговоров весьма затруднительно.
Что, однако, не означает, что опыт пакта не может быть использован в будущем

На счет возможности использования опыта в будущем - разумеется.
А на счет гебья я уже сказал - его следует вымести.
еще раз повторю цитату из приведенной мной стать:

Согласие же между отдельными узкими группами интересов будет напоминать не "социальный контракт", а сохранение в той или иной форме пресловутой "олигархии"

Отредактировано Level (11-12-2008 16:55:30)

0

191

овен написал(а):

Корень множества наших проблем в географических размерах - при такой физической разобщенности разделять и властвовать проще

пора идёт - к рассыпанию и разбрасыванию
придёт время и собирания

сейчас вся эта куча держится кучей только благодаря тому что никто из всей публики не понимает как удержать идиотов от игры с кнопкой в чемоданчике

уже прозрачно что держание в куче идиотов не сдерживает ни в чем и поддержка рассыпается...
:tomato:

0

192

Ласкера написал(а):

А если серьезно, то впаянная в кровь привычка ощущать себя причастными великому ( часть великой державы) или НЕ ощущать этого ( у молодежи нач. 90-х - когда вдруг рухнуло величие) - это же элементарный человеческий комплекс неполноценности. Если нет возможности компенсации за счет величия державы (ну, маленькая страна, нет великого завоевательского прошлого и т.п.) - то надо делом заниматься. А вот когда есть возможность причаститься - слишком велик соблазн. Вот такой вполне доморощенный психологический анализ.

Мне кажется очень важным Ваше замечание.
Вот эта, как Вы говорите , привычка считать себя частью великого, есть по-моему, отсутствие частного человека в России, мы сами себя не считаем отдельным от страны, от народа,  частным лицом, мы видим себя пока только как часть целого, причем, именно,  государства.

0

193

Лишенка написал(а):

Мне кажется очень важным Ваше замечание.
Вот эта, как Вы говорите , привычка считать себя частью великого, есть по-моему, отсутствие частного человека в России, мы сами себя не считаем отдельным от страны, от народа,  частным лицом, мы видим себя пока только как часть целого, причем, именно,  государства.

Да.

0

194

Лишенка написал(а):

Мне кажется очень важным Ваше замечание.
Вот эта, как Вы говорите , привычка считать себя частью великого, есть по-моему, отсутствие частного человека в России, мы сами себя не считаем отдельным от страны, от народа,  частным лицом, мы видим себя пока только как часть целого, причем, именно,  государства.

В этом сила металитета - и не только нашего. Пиндосы говорили, что один американец сильнее двух японцев, но пять японцев сильнее десяти американцев. :)

И задача управленца не "перевоспитывать" (кто, кроме Бога имеет право изменять менталитет народа?) народ под выдуманное им государственное устройство, а устраивать государство так, чтобы менталитет народа усиливал его и шел во благо.
Не очевидно? :)

Отредактировано А.К. Трубицын (12-12-2008 01:59:58)

0

195

Неизвращенец написал(а):

Лишенка написал(а):

    Мне кажется очень важным Ваше замечание.
    Вот эта, как Вы говорите , привычка считать себя частью великого, есть по-моему, отсутствие частного человека в России, мы сами себя не считаем отдельным от страны, от народа,  частным лицом, мы видим себя пока только как часть целого, причем, именно,  государства.

Да.

Что такое частный человек?

Среднестатистический француз, немец или, финн считает себя отдельным от страны и народа?

Отредактировано Level (12-12-2008 02:00:15)

0

196

либерал-патриот написал(а):

А я варю, ем и читаю форумы о политике...

"А я ем яблоко и смотрю в окно" :)

0

197

Level написал(а):

Что такое частный человек?

Тот, ради которого, собственно, и существует государство.

Должно существовать.

+1

198

Неизвращенец написал(а):

Тот, ради которого, собственно, и существует государство.
Должно существовать.

Это Вы о себе? :)

0

199

Неизвращенец написал(а):

Тот, ради которого, собственно, и существует государство.

Должно существовать.

Переношу сюда вопрос, который добавил :
Среднестатистический француз, немец или, финн считает себя отдельным от страны и народа?

Почему государство должно существовать для того, кто считает себя отдельным от страны и народа?

0

200

А.К. Трубицын написал(а):

Это Вы о себе? :)

И о Вас тоже.

А также - о Ласкере, Level'е, Independent'e, Лишенке, Либерал-патриоте, бабке Демьянихе из села Кукуево... вообще - о любом из 6 миллиардов человек.

Отредактировано Неизвращенец (12-12-2008 02:07:13)

+2

201

Level написал(а):

Переношу сюда вопрос, который добавил :
Среднестатистический француз, немец или, финн считает себя отдельным от страны и народа?
Почему государство должно существовать для того, кто считает себя отдельным от страны и народа?

Мне кажется, Вам ответят в том плане, что "отдельным от государства, а не отдельным от страны и народа"?
Посмотрим, угадал ли я? :)

0

202

Level написал(а):

Почему государство должно существовать для того, кто считает себя отдельным от страны и народа?

Потому, что человек главная ценность на Земле.

0

203

Неизвращенец написал(а):

И о Вас тоже.
А также - о Ласкере, Level'е, Independent'e, лишенке, либерал-патриоте, бабке Демьянихе из села Кукуево... вообще - о любом из 6 миллиардов человек.
Отредактировано Неизвращенец (Сегодня 11:06:47)

И Вы считаете себя вправе решать за всех вышепречисленных? "Какое самомнение!" (Р. Гамзатов)

А к богу Вы обращаетесь "Дорогой собрат"? :)

0

204

Level написал(а):

Среднестатистический француз, немец или, финн считает себя отдельным от страны и народа?

Очень хочу увидеть именно СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО француза, немца или финна.

Level написал(а):

Почему государство должно существовать для того, кто считает себя отдельным от страны и народа?

Планида у него такая...

0

205

Лишенка написал(а):

Потому, что человек главная ценность на Земле.

"- Э-мюэ, - сказал Кириков, - я просто излагал  вкратце  идеи,  э-э-мюэ, анархизма. Голый человек на голой земле, никакой частной собственности". :)

0

206

А.К. Трубицын написал(а):

Вы считаете себя вправе решать за всех вышепречисленных? "Какое самомнение!" (Р. Гамзатов)

Да, скромностью я не отличаюсь.

Впрочем, если кому-то из вышеперечисленных кажется, будто основная ценность - не он, а государство, то разубеждать его или бить за это по голове я не собираюсь.

«Блажен, кто верует: тепло ему в сугробе». ©

А.К. Трубицын написал(а):

А к богу Вы обращаетесь "Дорогой собрат"? :)

Тут главное - как Он ко мне обращается, а не наоборот.

Лишенка написал(а):

Потому, что человек главная ценность на Земле.

ППКС.

Банальная истина, вообще-то.  :)

Но мне не жаль ее терпеливо повторять для оппоннентов, пока до них, болезных, не дойдет.

А.К. Трубицын написал(а):

"- Э-мюэ, - сказал Кириков, - я просто излагал  вкратце  идеи,  э-э-мюэ, анархизма. Голый человек на голой земле, никакой частной собственности". :)

Ну, анархизм не так страшен, как его "малютки".  8-)

Отредактировано Неизвращенец (12-12-2008 02:15:33)

+1

207

Неизвращенец написал(а):

Да, скромностью я не отличаюсь.
Впрочем, если кому-то из вышеперечисленных кажется, будто основная ценность - не он, а государство, то разубеждать его или бить за это по голове я не собираюсь.
«Блажен, кто верует: тепло ему в сугробе». ©

А.К. Трубицын написал(а):
А к богу Вы обращаетесь "Дорогой собрат"? Тут главное - как Он ко мне обращается, а не наоборот.

Лишенка написал(а):
Потому, что человек главная ценность на Земле.ППКС.
Банальная истина, вообще-то.   
Но мне не жаль ее терпеливо повторять для оппоннентов, пока до них, болезных, не дойдет.

Заметно. Оппоненты - "болезные", Вы вместилище мирового разума, накопленной мудрости и прочей конгениальности. :)
Хотя, как истый филолог, слова, приписываемые В. Гюго, не признали. Виноваты, как всегда, преподаватели, которые Вас плохо учили. :)

0

208

А.К. Трубицын написал(а):

задача управленца не "перевоспитывать" ... а устраивать государство так, чтобы менталитет народа усиливал его и шел во благо.

В технических терминах это похоже на отказ от отрицательных обратных связей, очевидно?
В сложных системах такой отказ - гарантия отказа системы.

+1

209

овен написал(а):

В технических терминах это похоже на отказ от отрицательных обратных связей, очевидно?
В сложных системах такой отказ - гарантия отказа системы.

Не-а. И не похоже, и не очевидно. :)

0

210

А.К. Трубицын написал(а):

Заметно. Оппоненты - "болезные", Вы вместилище мирового разума, накопленной мудрости и прочей конгениальности. :)

Как Вы угадали?  :D

А.К. Трубицын написал(а):

Хотя, как истый филолог, слова, приписываемые В. Гюго, не признали. Виноваты, как всегда, преподаватели, которые Вас плохо учили. :)

А что, надо было признать?  :(

Вы предлагаете с Виктором Гюго спорить? Или просто в ВИКТОРину с нами играете?

Спасибо, учту обязательно и в следующий раз озабочусь не написанием ответа, а поиском авторов цитат - скрытых или явных. :)

Отредактировано Неизвращенец (12-12-2008 02:22:27)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Сценарий: Пакт Монклоа — 2009