НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Сборник "ВЕХИ"-2009 в одной статье. Сказано наше страшное ВСЁ.
Невместимая, глубочайшая статья доктора физико-математический наук Сергея ХОРУЖЕГО в "Литературной газете", видимо станет, пророческими "Вехами" 21-ого века.
Как и положено математику, без всяких недомолвок, без всяких виляний и комплексов, автор беспощадно сказал ВСЁ о России и её обществе:
о её почти необратимом изуродовании и разрушении сифилисом коммунизма и эпилепсией агрессивного невежества.
Статья Две-три России спустя
Невместимая, глубочайшая статья доктора физико-математический наук Сергея ХОРУЖЕГО в "Литературной газете", видимо станет, пророческими "Вехами" 21-ого века.
Как и положено математику, без всяких недомолвок, без всяких виляний и комплексов, автор беспощадно сказал ВСЁ о России и её обществе:
о её почти необратимом изуродовании и разрушении сифилисом коммунизма и эпилепсией агрессивного невежества.Статья Две-три России спустя
хорошая статья.
да и хоружий давно и хорошо известен.
скажите, а что вы бы выделили в статье как не то, что "важное", а как "полезное"? в разных смыслах.
Что в этно-антропологическом аспекте напоминает то, что происходило с малыми народностями при погружении в чуждую цивилизацию, к патологиям которой у них не было иммунитета.
И что происходит сейчас в Африке, например...
Цивилизации конкурируют за жизнь на Земле, как и всё живое.
Древний Египет исчез, Древняя Греция тоже...
Нормальный процесс.
А вот надежда
Но мы знаем, что в ещё более безнадёжных обстоятельствах достиг полного перелома ситуации один грешник – разбойник, распятый рядом со Христом.
не убеждает.
Слабое предложение. Вероятно всё выше сказанное про то, что народ не рождает более тех, кто может соответсвует реальности.
Не скажу, что мне понравилась статья, не только из-за концовки, но и всё это уже обговаривали на форуме. Почти всё.
ВЫБОР ЕЩЁ ЗА НАМИ
Ситуация, бесспорно, что-то доказывает и от чего-то предостерегает. Налицо знаки истощения родящей силы, самого Народа, а если сказать скучно-научно – угасание самого ресурса культурно-цивилизационного организма России. И, одновременно, фиксируют возможный переход в другую категорию и лигу всемирной истории. Может быть, «новые русские», сознание которых освободится от груза истории великой страны, это уже и есть первые пост-русские? В таком переходе – ничего фантастического нет, путь этот мы уже проходили. Вспомним гимназический фольклор: «древние греки все вымерли», хотя и сегодня существует целое государство греков. Концом эпохи Великой России виделся многим «революционный припадок», когда популярный прозаик написал: «Кончилась Россия, как когда-то кончился Рим».В наши дни подобная перспектива всё более кажется естественной и всё меньше будит протест. Культурная история вся в целом словно стремится «в некую другую лигу». Человек входит в формацию Виртуального Человека, которому отвечает любопытная культура, не столько творящая, сколько производящая виртуализации, ремейки всего что угодно, созданного прежними, актуальными культурами. Что Бодрийяр назвал «вторичной переработкой» культуры. Что же касается «величия», то это вообще не очень политкорректное понятие.
Начинаю думать, что я очень умная(шутка) 
Но, именно это, я все-время говорила--писала
Естественно не так лаконично и выверено в словах
Заношу статью себе в "избранное", так как получила подтверждение на мои вопросы и мысли
"Может быть, «новые русские», сознание которых освободится от груза истории великой страны, это уже и есть первые пост-русские?"
мысль, кот приходит в голову многим причем все чаще и чаще - имеет шанс состояться
мысль, кот приходит в голову многим причем все чаще и чаще - имеет шанс состояться
Если бы у нас была социология, то она могла бы померить сколь многим эта мысль приходит в голову, и насколько часто 
А пока вот бредем наощупь. 
Если бы у нас была социология, то она могла бы померить сколь многим эта мысль приходит в голову, и насколько часто
А пока вот бредем наощупь.
ну да
но для начала - на ярмарке идей и лозунгов появилась и такая
авось да сделаем правильный выбор
"В армии у меня нет будущего" (сказал некто Троттер, круто меняя свою судьбу (из какого-то фильма))
ну дано для начала - на ярмарке идей и лозунгов появилась и такаяавось да сделаем правильный выбор
Да, примерно так и идет развитие
Духовная и культурная традиции России в их конфликтном взаимодействии
Лекция Сергея Хоружего
23 сентября 2004 года в клубе-литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции Полит.ру»
http://www.polit.ru/lectures/2004/09/28/horuzhiy.html
Духовная и культурная традиции России в их конфликтном взаимодействииЛекция Сергея Хоружего23 сентября 2004 года в клубе-литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции Полит.ру»http://www.polit.ru/lectures/2004/09/28/horuzhiy.html
Спасибо.
Но, боюсь, очень это кучеряво для меня.
Не в коня корм.
Спасибо.
Но, боюсь, очень это кучеряво для меня.
для меня - чересчур длинно, жаль, покороче - было бы интересно
Где-то я слышал, что у новых русских родители старые евреи.
А как же быть со старыми русскими? Совсем забросить?
Я еще не старый еврей. Но мне жаль старых русских, вытесняемых новыми.
Лекция Сергея Хоружего
зря читал
ну разнятся у нас духовная практика с культурой - и что?
зря читал
ну разнятся у нас духовная практика с культурой - и что?
ну, разнятся у нас духовная практика (главная из которых - отрицательная медитация)
с декларируемыми требованиями современной культуры - и что? а ничего: имеем ровно то, что имеем.
главная из которых - отрицательная медитация
в совке - пьянство как дорога в космос
еще - кочегарка
еще - не помню названия, но какая-то левая ветвь православия
еще, но не уверен - медодологи им Щедровицкого или вроде того
сейчас - не знаю
Не знаю. Может я чего-то не поняла толком, но а) в упор не наблюдаю у нас никакой вовсе "духовной практики", поскольку то что есть практикуется единицами и практика сама разнородна. И никакого отношения к "низам" не имеет. б) с культурной традцией, тут уже таки есть нечто общее, но и она разнородна и противоречива.
Вот отсутствие культурной общности, только какие-то обрывки архетипов, отсутствие общих смыслов заменяемых пропагандой не может не настраживать. У нас даже морали, собственно, нет. Самой обычной, первобытно-общинной если хотите.
Какая-то мне тут видется мечта о возрождении православной России столь же идеальная, сколь и не реализуемая. Некая утопия.
Смыслы нам необходимы, правда. И пока не горизонте вовсе их не видно, скорее продолжается разрушение. Но ИМХО как-то не близок мне взгляд автора. Впрочем может я просто от того далека? Но кажется все это очень придуманным и с реальностью не слишком связанным. ИМХО конечно.
Отредактировано Ирэн (03-04-2009 05:59:24)
Лишенка
Если бы у нас была социология, то она могла бы померить сколь многим эта мысль приходит в голову, и насколько часто
Уфф... Был уже этот разговор. ИМХО это не в рамках этой науки. Макросоциология исследует общество и большие группы и такие данные есть. Просто не обнадеживают совершенно, только социология ли виновата? Микросоциология и социальная психология тоже может заниматься малыми группами, дык они хде? Корпорации? Исследуются. Коллективы? Тоже. А чего еще имеецца? У нас общество атомизированно. Ведь группу выделить нужно еще на каком-то основании? Мысли разные имеются, угу, только они сугубо индивидуальны больше. А какие распространены и могут быть выданы за мнение мы и так встречаем. Ну вот хоть на форумах.
Не знаю. Мне так в достаточной степени понятны процессы в обществе происходящие. Ну нет позитива, значит и нет. Прогнозировать вот не умеем, кроме тревоги ничего не выходит. А патамушта опыта еще нет. Ну как с этим вот кризисом, экономисты не могут его просчитать потому что он НОВЫЙ. Фрагменты только. Ну и тупые мы и знаем недостаточно вероятно (((
Отредактировано Ирэн (03-04-2009 05:57:57)
еще, но не уверен - медодологи им Щедровицкого или вроде того
я почти уверился. динамика очень уж впечатляющая.
Смыслы нам необходимы, правда. И пока не горизонте вовсе их не видно, скорее продолжается разрушение.
такое впечатление, что кино снято
и съемочная группа, уже ничем не объединяемая кроме тех, кто и без того был близок
готовится разъехаться в разные стороны
никто не кричит - давайте жить вместе. Я имею ввиду не акустику, а смысл.
никто ничего не предлагает
Кент
Нечто типа того, да. И даже если вот приходит в голову некая идея, кажется что человек ее крикнувший не будет услышан. Будет воспринят как романтик в лучшем случае, хуже как маргинал и неудачник, уставшими и циничными людьми, пребывающими в состоянии перманентной войны с фантомами.
Уфф... Был уже этот разговор. ИМХО это не в рамках этой науки. Макросоциология исследует общество и большие группы и такие данные есть. Просто не обнадеживают совершенно, только социология ли виновата? Микросоциология и социальная психология тоже может заниматься малыми группами, дык они хде? Корпорации? Исследуются. Коллективы? Тоже. А чего еще имеецца? У нас общество атомизированно. Ведь группу выделить нужно еще на каком-то основании? Мысли разные имеются, угу, только они сугубо индивидуальны больше. А какие распростренены и могут быть выданы за мнение мы и так встречаем. Ну вот хоть на форумах.
Ну, я имела ввиду, что социология может мерить настроение, умонастроение групп, которые состоят все же из людей, и если большое количество людей стало думать как-то по особенному, изменило обычному настроению, то социология может это уловить и измерить.
Вопрос только в том, что прежде чем измерять что-то надо сформулировать что именно собираешься мерить.
А социология в таком состоянии, что не понимает что ей мерить-то...
Мы уже беседовали на эту тему, и у Л.Гудкова прямо написано, что наша социология НЕ имеет методик по изучению нашего общества, методики заемные, а на разработкусосбтвенных нет ни запроса, ни финансирования...
Какая-то мне тут видется мечта о возрождении православной России столь же идеальная, сколь и не реализуемая. Некая утопия.
Смыслы нам необходимы, правда. И пока не горизонте вовсе их не видно, скорее продолжается разрушение. Но ИМХО как не близок мне взгляд автора. Впрочем может я просто от того далека? Но кажется все это очень придуманным и с реальностью не слишком связанным. ИМХО конечно.
здесь - момент серьезный. он многих у хоружего озадачивает. и меня тоже.
но мы (кое-кто) умеем быть терпимыми, скажем, к иудаистскому фундаментализму, к хасидизму, - почему бы нам не быть терпимыми к православному фундаментализму, причем не в варианте кирилла, а в варианте хоружего?
ну да, не массовая доктрина, но главый раскол с современной культурой намечен:
современная культура направлена, во многом, на обживание мира, а духовная практика предполагает душеустроительство.
нет душеустроительства - возникает общество удобного каннибализма.
Вот отсутствие культурной общности, только какие-то обрывки архетипов, отсутствие общих смыслов заменяемых пропагандой не может не настраживать. У нас даже морали, собственно, нет. Самой обычной, первобытно-общинной если хотите.
Деградация общества.
Даже зацепиться не за что...Грустно.
Мы уже беседовали на эту тему, и у Л.Гудкова прямо написано, что наша социология НЕ имеет методик по изучению нашего общества, методики заемные, а на разработкусосбтвенных нет ни запроса, ни финансирования...
дело не только в заемности.
там весьма глубокие методологические и философские проблемы - "внутри" социологии.
какое общество, такое и учение о нем.
Деградация общества.
ага! сказали-таки это слово...
значит - не недо-развитие, а раз-развитие...
никто не кричит - давайте жить вместе. Я имею ввиду не акустику, а смысл.никто ничего не предлагает
И даже если вот приходит в голову некая идея, кажется что человек ее крикнувший не будет услышан. Будет воспринят как романтик в лучшем случае, хуже как маргинал и неудачник, уставшими и циничными людьми, пребывающими в состоянии перманентной войны с фантомами.
Оба
Вот читаю-читаю и не нахожу никаких предложений.
Как вернуть смыслы словам, как хоть какую-то мораль завести, как общаться в такой ситуации?
Лишенка
Ну, я имела ввиду, что социология может мерить настроение, умонастроение групп, которые состоят все же из людей, и если большое количество людей стало думать как-то по особенному, изменило обычному настроению, то социология может это уловить и измерить.
Так меряют. Просто не стало, по-другому думать((( Есть тревога, есть апатия, есть ощущение что "страна идет не туда". Это настроения. Про общественное мнение тот же Гудков немало писал что нет его. Есть отражение мерцания голубого экрана в мозгах. Если в головах 0,01% чего то там щелкнуло вдруг, то социологией это не померять, патамушта выйдет в пределах погрешности. Да мы первые с вами увидим изменения настроений. Пока то что я вижу, то же видит и Левада вот.
А чтобы мерять группу ее нужно выделить. Групп то ведь нет фактически.
Методики, конечно, заимствованые. Разве была у нас социология когда? Но они типичные собственно, как и все научные методы. ИМХО он скорее имеет в виду отсутствие научного опыта в мировой практике, таких ситуацией ранее не было исследовано. Где тоталитаризм, да и авторитаризм там ведь стандартно социологии нет. Гудков то умничка, ИМХО, просто и он не меряет патамушта нечего просто.
То есть нужно поставить вопрос. Единственный насущный - это прогноз, то есть необходимо понимание как развиваются подобные общества. А его и нет как раз.
никто не кричит - давайте жить вместе. Я имею ввиду не акустику, а смысл.
никто ничего не предлагает
то есть: разорено, прежде всего, именно общежитие. само совместное существование людей.
это понятно: при таком устройстве власти, длиной - по крайней мере - в век (а может - и в 10 веков), любая инициатива, исходящая из общежития, для власти смертельно опасна.
Лишенка
Вот читаю-читаю и не нахожу никаких предложений.
Как вернуть смыслы словам, как хоть какую-то мораль завести, как общаться в такой ситуации?
Да. Вот ощущение очень острое. Что интересно, насколько распространен подобный запрос в обществе? Многие ли эту проблему ощущают? Может будет запрос мощный, вернутся и смыслы? Не зна...
Как вернуть смыслы словам, как хоть какую-то мораль завести, как общаться в такой ситуации?
телефон доверия:
"- от меня ушел муж. как его вернуть?
- тем же путем, как он ушел, только задом наперед".
мораль - есть, общаться - можно.
люди - есть. пока еще есть.
проблема не в том, что ничего нет, а в том, что повсюду мельтешит тип, который и человеческим-то признавать не хочется.
вопрос МОЖЕТ быть (не настаиваю) поставлен и так:
как загнать всю шваль в гетто? чтоб они там жили, как хотят, - и на глаза не попадались.
Отредактировано пурист (03-04-2009 06:24:01)
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Сборник "ВЕХИ"-2009 в одной статье. Сказано наше страшное ВСЁ.