НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » АЛЕКСАНДРА РАДКОВСКАЯ: Очень страшный суд // БГ 30 МАРТА 2009 г.


АЛЕКСАНДРА РАДКОВСКАЯ: Очень страшный суд // БГ 30 МАРТА 2009 г.

Сообщений 31 страница 45 из 45

31

pensionerka написал(а):

Есть институт стандартизации, имеющий право на выдачу сертификатов

Забыла. Ещё Ростест http://www.rostest.ru/content/ru/orgstandn.html

0

32

Лишенка
Вот и главное: права граждан предлагаете ограничить.
А я говорила об ограничении прав государства.

Это софистика
Вы прекрасно поняли, что я говорю об ограничении прав,
имея под этим: право на убийство и тому подобное
И в моем посту--" вмешательство гсударства должно быть минимизировано"
То есть чем меньше государства, тем лучше,
или Вашими словами--ограничить права государства

0

33

Лишенка
Забыла. Ещё Ростест http://www.rostest.ru/content/ru/orgstandn.html

Про него я и говорила
Было время--работала недолго там
В советское время еще :)

0

34

pensionerka написал(а):

Это софистикаВы прекрасно поняли, что я говорю об ограничении прав,имея под этим: право на убийство и тому подобноеИ в моем посту--" вмешательство гсударства должно быть минимизировано"То есть чем меньше государства, тем лучше,или Вашими словами--ограничить права государства

Нет, нет, это вовсе не софистика!
Права на убийство НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Убийство это преступление во всех странах.

Права гражданина и человека даны ему от рождения: свобода слова, свобода совести, свобода собраний, свобода зарабатывать себе на хлеб, свобода иметь собственность и др.
Это принципиальный вопрос что ограничивать свободу гражданина или государства, властей?
И в РФ чаще всего говорят об ограниченнии законом прав граждан. Так в РФ понимают права граждан и права власти.

+1

35

Лишенка написал(а):

Понятия, это когда хозяин решает. Вот совсем не хотелось бы...

Угу, каковы институты, таковы и понятия. Хозяина, стал быть, оставляем, но его власть законами ограничиваем.

Лишенка написал(а):

А присяжные это представительная демократия, а не прямая... выбор присяжных, представителей улицы, пусть и жребием, но все-таки выбор представителей.

Вот, когда их выбирать начнут, аки в Швеции, тогда и будет это представительная, пока же по жребию они в суде появляются - прямая. Речь идет не о том, что присяжные - не весь народ, а о том, что никто им своих прав не делегирует, что подразумевает демократия представительная. Жребий и ротация должностных лиц - се развитая прямая демократия, в отличие от веча, где личная ответственность опять-таки утекает и размазывается на всю толпу, принимающую решение.

Большинство нигде никогда ничего не решает, решают за него его понятия, а это уже определяется институтами. Представительная демократия... Вы выбираете между декларациями, причем выбираете не на один год, оставим пока в стороне вопрос о действенности тех деклараций, что мы получаем на выходе? Кастрированный срез общества, экстремалов отбросили, ага. Ну, типа, СПС с Яблоком. При жеребьевке вы получите в Думе тот же самый срез вместе с Яблоком и СПС. Ну, и НБП там окажется, но оказавшись там, нацболу придется думать несколько в иных категориях, см. начало топика. Для того, чтобы тормознуть любой закон, существует еще один институт прямой демократии - референдум.

pensionerka написал(а):

Я тоже хочу жить по стандартным унифицированным законам,
которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ВСЕХ, сверху донизу

Угу, вы по ним и живете, и все по ним живут. Именно эти законы и есть ПОНЯТИЯ.

pensionerka написал(а):

Чем меньше государства, тем больше прав у гражданина,
но ограниченных самыми необходимыми законами, чтобы не было анархии
и главенства господина "кольта"

В общем, в пределе все-таки государство исчезает, а самые необходимые законы сводятся к простым правилам общежития. Главенство г. Кольта некогда привело к образованию США и их институтов демократии. Кстати, законы у этих США разные, и судебные процедуры разные, и полиции разные, и понятия.

+2

36

albor

НЕ буду, не буду спорить... Сил нет.  :insane:

0

37

albor
Главенство г. Кольта некогда привело к образованию США и их институтов демократии.

Хочу кольт :insane:
З.Ы.
А моя собаченция на аватаре лучше :P

0

38

Лишенка написал(а):

Мне кажется, что начинать надо с идеи ограничения власти. Пока большинство считает, что Конституция  это закон ограничивающий граждан. 
Власть в головах людей  это то, что не имеет ограничений по своей природе.  Отсюда и такое понимание и патернализм.

чудесно сформулировано.

+1

39

пурист

Ну, так умные люди, давайте идеи, как это донести до голов!
На Вашем будущем портале не забудьте это как-нибудь! :insane:
Власть не должна быть честной, хорошей, доброй, умной, она должна быть ограниченной!

Отредактировано Лишенка (06-04-2009 12:52:37)

0

40

Лишенка написал(а):

Ну, так умные люди, давайте идеи, как это донести до голов!
На Вашем будущем портале не забудьте это как-нибудь!
Власть не должна быть честной, хорошей, доброй, умной, она должна быть ограниченной!

но ведь ограничение власти - это не просто следствие принятия каких-либо законов или уставов.
общество должно быть достаточно сильно, чтобы не пускать власть в определенные зоны.ведь власть - это, так или иначе, борьба сил. если есть сила, которая все в белых тапках видала, кто же ее ограничит?

+1

41

пурист написал(а):

но ведь ограничение власти - это не просто следствие принятия каких-либо законов или уставов. общество должно быть достаточно сильно, чтобы не пускать власть в определенные зоны.ведь власть - это, так или иначе, борьба сил. если есть сила, которая все в белых тапках видала, кто же ее ограничит?

Но, сначала, люди должны понять, что власть ДОЛЖНА быть ограничена.  Это должно быть в голове. Что единственное свойство хорошей власти, это её ограниченность.
Пока же разговоры ведутся про то, что власть должна быть умной, образованной, национальной и ещё куча свойств требуют от власти, но никто не желает её ограничивать в принципе.
Да, не власть не пускать в определенные зоны, а у власти должны быть зоны, где она может действовать, и больше нигде.
Все пространство это права и свободы граждан, а у власти резервация, где она может себя проявлять.
Гражданин вправе отдыхать пьяный в канаве и власть это не должно касаться, если этот отдых не нарушает права другого гражданина, которые он защищает, обращаясь к власти. Но сама власть не может решать вопрос о праве гражданина отдыхать пьяным в канаве.
Она может помочь ему, в случае сильного мороза, забрав в участок и позвонив родственникам, чтобы его забрали, но это в рамках защиты права гражданина на жизнь, дабы он не замерз до смерти.

Отредактировано Лишенка (06-04-2009 13:34:22)

+1

42

Лишенка написал(а):

Но, сначала, люди должны понять, что власть ДОЛЖНА быть ограничена.  Это должно быть в голове. Что единственное свойство хорошей власти, это её ограниченность.
Пока же разговоры ведутся про то, что власть должна быть умной, образованной, национальной и ещё куча свойств требуют от власти, но никто не желает её ограничивать в принципе.

вы правы.
постоянно требуют ее "употребить".
..........
но, все же: кто способен реально погнать власть всякими тряпками?

0

43

пурист написал(а):

но, все же: кто способен реально погнать власть всякими тряпками?

Никто, если в обществе считается, что власть не имеет ограничений.
Тогда старая схема, бунт, власть валяется на земле, приходит кто-то и подбирает её, и снова власть не ограниченна.

+1

44

Лишенка
Ну вот, так или иначе, а мы возращаемся к обществу. "Через север, через юг, возвращайся сделав круг".  :dontknow:

+1

45

Ирэн написал(а):

Ну вот, так или иначе, а мы возращаемся к обществу. "Через север, через юг, возвращайся сделав круг".

Ну, так я и талдычу, что общество та основа из которой получаем всё.
Но ведь общество развивается и обучается, оно же живое.

Вот не приходила же мне в голову ограничить власть в 89г? И не только мне это в голову не приходило, но уверенна и другим тоже.
Разговоры шли о демократии вааааще...
Но вот 20 лет прошло и пожалте Вам, я уже дошла и до такой мысли. Прогресс же :D

Отредактировано Лишенка (06-04-2009 13:56:26)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » АЛЕКСАНДРА РАДКОВСКАЯ: Очень страшный суд // БГ 30 МАРТА 2009 г.