Лишенка

Не думаю что 1917 это хороший пример. Тогда общество было разрушено совсем и, повторюсь, были же требования и другие и восстания были кругом уже после октября. Пришлось пролить немало крови, чтобы этого тоталитаризма добиться. Думается еще и запаздал февраль изрядно, спасибо царской власти, плюс первая мировая в которую тоже ведь не просто так вляпались. Вобщем все в кучу. Только не в митингах тут дело, ИМХО тут причины и следствия перепутаны.
Ничего страшно, кстати, в социальных требованиях тоже не вижу. Собственно отчасти современная демократия именно с них и начилась, с осознания поиска компромисса и формирования общественного договора. Были и будут социальные требования особенно у нас. Потому что они объективны.

Ирэн
Всё Вы правильно пишите! Но запрос может быть на перемены к свободе, а может быть запрос на перемены к уравниловке. И то и другое запрос на перемены.
Так вот как понять какой запрос на митинге в Королеве?
Я вижу, что люди хотят вернуться назад, к социализму в ЖКХ.

короче, мы пытаемся решить задачу, в которой не хватает одного масенького условия
потому - и решения нет и задача выглядит то-ли оч сложной, то-ли ошибочно сформулированной

Кент

А что в "праве на жизнь" или в "праве на собственность" такого уж западного? Настолько общечеловеческая, более того общебиологическая штука, что по-сути в число самых примитивных инстинктов входит. У меня собака за свою кость или место будет сражаться с конкурентом и на хозяина еще посмотрит косо в случае посягательств. Причем патернализм у нее полнейший, с детства ни одной мыши не поймала, а "собирательство" пресекается на корню, и я диктатор еще тот в этом плане. Так что хоть западные примеры, хоть российские - без разницы по большому счету. Все мы люди.
Мне кажется, что Конституционные реформы это для политических элит, хотя проекты должны обсуждаться широко, но привязываться для людей к чему-то простому и понятному. А по большому счету мы все хотим просто нормально ЖИТЬ, растить детей, зарабатывать и самореализовываться. Самое замечательное, что и при переносе эти житейских вполне идей на страну, нормально развитие невозможно без модернизации. Просто годы тоталитаризма, плюс кризис девяностых, плюс тучные авторитарные эти годы здорово уже, конечно, все в головах у людей перепутались. Но цели то все те же. Нормально жить. Просто способы их достижения сейчас людям непонятны, тем более был рост в последние годы что политтехнологи удачно связали с вертикалью как раз.

Отредактировано Ирэн (13-04-2009 07:26:29)

шеф-повара нету

не только способы достижения непонятны, но и "нормально жить" - понятие очень размытое.

"растить детей, зарабатывать и самореализовываться" - деятельности разные для разных людей, для разных социальных групп и т.д.

"все всегда хотят только хорошего, а получается как всегда"

Ну, разве я так написала?
Причины не в митингах, и Россия не стала бы демократией без 17 года.
Речь вовсе не об этом.
А о том, что  радоваться митингам, что вот они состоялись нет резона, поскольку митинги могут собираться с совершенно разными намерениями и  требованиями.
Сами по себе митинги ни хорошо , ни плохо, хорошо бы понять зачем люди пришли и КАКИХ перемен требуют.
Качество митингующих каково? Это люпмены, которые хотят халявы или люди желающие сами отвечать за свою жизнь.
Вот митинг в Королеве это что за митинг? Люди там чего хотят? Каких перемен?
Из того, что я читала, это митинг желающих вернуть совок. И чему тут радоваться?

Ну, а я про что? Вот и фся гражданская активность.
А Норрис пишет, что митинг это по любому хорошо. А я вот засовмневалась что по любому...

может это точка поворота?
может отсюда с этого места, где обнаружилась возможность общего "общественного" интереса, крестовый поход двинется в нужном направлении?

теоретически это возможно - и уже это радует, потому что в других местах это невозможно даже теоретически

на кухне из продуктов - молоко и селедка
требуется приготовить что-то лучшее, чем просто молоко и просто селедка

по платону
идея вопроса серьёзная - не знаю,
а по факту вопроса - селёдка в молоке очень вкусно, вкуснее и лучче, чем просто молоко и просто селедка
зы
я ем по-вегетариански, соответственно, - никакая рыба и никакие молокопродукты

Лишенка
Да я поняла основную мысль. Ну совок вернуть, допустим, вряд ли возможно, нефти уже столько нет, чтобы его хотя бы бездарно изображать даже. А вот с социалкой у нас удручающе плохо действительно и это сильно бросается в глаза и мешает жить. Нужно чтобы с людьми хотя бы начали ГОВОРИТЬ серьезно. Чтобы они стали понимать что МОГУТ влиять на ситуацию в стране. Примерно так, как разговоривает профсоюз с работодателем. Пусть последний тащит документы и объясняет почему этого он сделать не может, это может, но позже и что для этого нужно от самих рабочих.
Что касается патернализма, его везде хватает, а у нас  еще долго он будет процветать и здравствовать. Потому по-любому возможен только компромисс и свобода людям, которые могут и хотят что-то делать сами.
Мне думается у людей есть ресурс для адаптации, просто потому что они очень разные, боюсь его скорее нет у власти.

http://community.livejournal.com/politi … tml#cutid1
Сотрудник "Комиссии по борьбе с коррупцией" попался на взятке
Кто будет контролировать контролеров? А контроллеров контроллеров кто будет контролировать?
Вся система полностью гнила и нечего тут не поделаешь...

Заместитель начальника управления делами общественной организации "Комиссия по борьбе с коррупцией" Иса Османов арестован в рамках расследования дела о получении взятки следователем УВД по Южному административному округу столицы. Как пишет в понедельник газета "Коммерсант", именно Османов являлся посредником, через которого следователь Андрей Усачев вымогал у бизнесменов взятку в размере 620 тысяч евро.

По данным издания, летом 2008 года УВД Южного округа Москвы возбудило уголовное дело по факту мошенничества при продаже акций нескольких компаний, в числе которых была ИФК "Технолоджи Капитал". В сентябре расследовавший дело Усачев провел в компании обыски, изъяв компьютеры с базами данных, а также необходимую для работы предприятия документацию.

Впоследствии следователь при посредничестве Османова предложил гендиректору компании "Технолоджи Капитал" Сергею Рагулину и его заместителю Ивану Николаеву заплатить крупную сумму денег за возврат изъятого имущества. Согласившись на выплату взятки, Рагулин и Николаев обратились в ФСБ.

8 апреля при получении первой части взятки был задержан Османов, а спустя несколько часов и сам Усачев. В отношении злоумышленников возбуждено уголовное дело по статье 290 "Получение взятки" УК РФ. Османов и Усачев решением суда арестованы на два месяца, добавляет "Коммерсант".

InTheBalance

Ну наверное мы уже совсем заблудились, раз интуитивно это не понятно.Мне вот и кажется, что много лет блужданий в идеологиях привели к тому, что нам нужна именно севрюжена с хреном, а что это - мы и сами не знаем.
Это значит, чтобы была возможность заработать на кусок хлеба кому этого достаточно и заработать больше для тех кому этого мало, а также возможность помочь тем, кто заработать не в состоянии в силу объективных причин. Чтобы была свобода самореализации - возможность выбирать свой жизненный путь. Чтобы не нужно было тратить время и силы на бесконечные битвы с чиновниками ради очередной, никому не нужной бумажки. Чтобы были понятные правила игры, оформленные в законы и средства достижения выигрыша были доступны и понятны людям. Мне думается, нечто подобное, сформулированное приличным образом вполне бы устроило почти всех. На самом деле даже аномии в социологии, социальные болячки тесно связаны с не возможностью и не понятностью путей достижения социального успеха. То есть, например, когда заявляется желательным материальный успех к примеру, но возможностей его достижение просто НЕТ.
И, кстати, есть ли позитивные примеры стран, ставящих цели далеко выходящие за рамки простых человеческих потребностей в идеологию? Я только отрицательные припоминаю.
На самом деле нужно разворачивать государство к человеку, оно существует для народа, а не наоборот. Это должно быть воспринято большинством.
Ну мы то вот знаем чего хотим, правда? Я на то надеюсь. Осталось совместить свои интересы с интересами других групп и объяснить как достичь взаимовыгодной ситуации. Ведь средства достижения, собственно, примерно понятны. Да и на самом деле, достижение условий благоприятных для нас будет комфортным и для большинства, хоть и компромиссным. Других то способов все равно нет.