норрис написал(а):
Ну, как это "Едро", и против мэра???
Да, какая разница, если главное, чтоб не били...
Митинг в городе Королёв.
Сообщений 121 страница 150 из 328
Поделиться12113-04-2009 08:54:55
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться12213-04-2009 08:55:14
InTheBalance написал(а):
и? и што?
И ничего.
Поделиться12313-04-2009 08:56:27
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
ладно - давайте ваш бизнес-план!
И Вам плюсов нетуууууу!
Поделиться12413-04-2009 08:57:54
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
InTheBalance написал(а):
ладно - давайте ваш бизнес-план!
и т.д. и т.п. и ваще
Поделиться12513-04-2009 08:58:02
норрис написал(а):
И ничего
"как-всегда-с"
Поделиться12613-04-2009 08:59:04
Кент написал(а):
первое, что имхо должно произойти - разочарование в бюрократическом устройстве власти
именно так и прямым текстом
т.е. бюрократия нужна, но в ограниченных количествах и при общем понимании, что она в России - зло, пусть и неизбежное
по сути - антибюрократический переворот
второе - устройство власти с максимальными преградами для выстраивания новой вертикали - отсутствие единого центра в москве, реальный федерализм, максимум возможных функций в общественные организации, отделение финансов от бюрократов и т.д.
шанс всего этого имхо - не более 10%, а 90 - за то, что будем жрать лебеду, Россия превратится в огромное болото
где единственный способ жить - пить водку
а мне кажется, что первое, что нужно:
массовое понимание того, что государство - не божество. и что само по себе оно никакой ценности не представляет.
и нужны, в первую очередь, свободы,
прежде всего - свобода предпринимательства. и свобода частной собственности, а не разрешенного государством владения.
поскольку это - основа всего.
Поделиться12713-04-2009 08:59:11
Кент написал(а):
и т.д. и т.п. и ваще
"Вы не можете давать оценку одному и тому же участнику чаще раз в сутки" 
Поделиться12813-04-2009 08:59:55
Лишенка написал(а):
Да, какая разница, если главное, чтоб не били...
Большая. Вам хочется чтобы побили?
Большинство из пришедших на митинг - старики и старушки. Вот уж кому не хватает до полного счастья милицейской дубинки.
Люди собрались и поняли, что они могут собираться. Милиция стояла и видела, что собрались бедняки, а не какие-то "проплаченные шакалы". И понимала, что собрался народ. А народ бить нельзя. Этого мало?
Поделиться12913-04-2009 09:00:20
пурист написал(а):
первое, что нужно:
массовое понимание того, что государство - не божество. и что само по себе оно никакой ценности не представляет.
и нужны, в первую очередь, свободы,
прежде всего - свобода предпринимательства. и свобода частной собственности, а не разрешенного государством владения.
поскольку это - основа всего
удвояю
Поделиться13013-04-2009 09:00:30
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
а мне кажется, что первое, что нужно:массовое понимание того, что государство - не божество. и что само по себе оно никакой ценности не представляет.
и нужны, в первую очередь, свободы, прежде всего - свобода предпринимательства. и свобода частной собственности, а не разрешенного государством владения.поскольку это - основа всего.
Поделиться13113-04-2009 09:01:52
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
норрис написал(а):
Люди собрались и поняли, что они могут собираться
Люди собрались под портретом Президента Медведева и поняли, что они и дальше могут собираться под портретом власти. Ура!!!!! Да здравствует Суверенная Демократия!
Поделиться13213-04-2009 09:02:33
пурист написал(а):
и нужны, в первую очередь, свободы,
прежде всего - свобода предпринимательства. и свобода частной собственности, а не разрешенного государством владения.
поскольку это - основа всего.
В первую очередь нужна свобода слова.
Поделиться13313-04-2009 09:04:22
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
норрис написал(а):
В первую очередь нужна свобода слова.
И откуда она возмется без частной собственности и ограничения госвласти?
Поделиться13413-04-2009 09:05:28
Лишенка написал(а):
Люди собрались под портретом Президента Медведева и поняли, что они и дальше могут собираться под портретом власти. Ура!!!!!
А Вы хотели бы чтобы они собрались под портретом Бориса Немцова? Я бы хотел 
.
Президенты приходят и уходят. Я ещё помню как моментально исчез портрет Брежнева на Лермонтовской, после его кончины.
Поделиться13513-04-2009 09:05:37
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
пурист написал(а):
а мне кажется, что первое, что нужно:
массовое понимание того, что государство - не божество. и что само по себе оно никакой ценности не представляет.
оно и так не божество
у нас этот ... как его ... правовой нигилизм и государственный пофигизм
государство в России - средство заработать, в смысле урвать и попилить
а еще - корочки, как свидетельство того, что ты не тварь дрожащая
государство - это наш общаг, от кот каждый тащит согласно должности
Поделиться13613-04-2009 09:05:59
норрис написал(а):
Лишенка написал(а):
Да, какая разница, если главное, чтоб не били...
Большая. Вам хочется чтобы побили?
Большинство из пришедших на митинг - старики и старушки. Вот уж кому не хватает до полного счастья милицейской дубинки.
Люди собрались и поняли, что они могут собираться. Милиция стояла и видела, что собрались бедняки, а не какие-то "проплаченные шакалы". И понимала, что собрался народ. А народ бить нельзя. Этого мало?
чесно, когда у нас был самый первый митинг, мне говорят - вот дождались, пошли! я говорю - ну уж нет, они площадь кровью зальют, им - лишь бы остановить!
я ошибся - они сменили первого секретаря обкома, и началось... и - "как всегда"...
да! среди организаторов, щас мы знаем точно, были люди, напрямую за зарплату или за идею работавшие от них...
Поделиться13713-04-2009 09:07:42
любопытно. роль советской "партии", то есть предлагаемого гражданам для карьерного роста оккультно-масонского, но массового клуба, сейчас выполняет "государство" (понимаемое как корпорация).
"управленец", академия госуправления", "менеджер" - короче, приказчик герой новорусского времени.
вот этим-то гражданам по башке к осени и приедет. соли земли новорусской. и участие в корпорации не поможет.
за что боролись 
государственная служба должна быть невыгодной. невыгодной для средней руки бизнесена, не для пенсионера, конечно.
или, как вариант: тебе все можно, но через 4(7-8) года мы тебя четвертуем (собственно, сталинская метода).
Отредактировано пурист (13-04-2009 09:10:11)
Поделиться13813-04-2009 09:08:29
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
"управленец", академия госуправления", "менеджер" - короче, приказчик герой новорусского времени. вот эти-то гражданам по башке к осени и приедет. соли земли новорусской. и участие в корпорации не поможет.
Поделиться13913-04-2009 09:08:37
Лишенка написал(а):
И откуда она возмется без частной собственности и ограничения госвласти?
Как показывает исторический опыт свобода слова появляется без частной собственности и ограничения госвласти. И в свою очередь служит появлению ч/с и упомянутому ограничению, равно как и своему собственному расширению и упрочению.
Поделиться14013-04-2009 09:14:09
InTheBalance написал(а):
да! среди организаторов, щас мы знаем точно, были люди, напрямую за зарплату или за идею работавшие от них...
Да, наверное, и в данном случае так было.
Но, если бы запутинцы хотели сменить мэра, они бы это сделали в тиши кабинетов. Всё-таки митинг, это что-то малоуправляемое.
Чем Украина в лучшую сторону отличается от России. На украине идёт борьба кланов. То есть нет единого центра власти. А на нейтральной полосе развивается демократия. Если в двух словах.
Поделиться14113-04-2009 09:14:33
Кент написал(а):
оно и так не божество
у нас этот ... как его ... правовой нигилизм и государственный пофигизм
государство в России - средство заработать, в смысле урвать и попилить
а еще - корочки, как свидетельство того, что ты не тварь дрожащая
государство - это наш общаг, от кот каждый тащит согласно должности
да, но попробуй-те ка рассказать пенсионеру, что деньги нужно не на осетию и абхазию тратить, а на пенсии. тогда узнаете, божество оно или нет...
или скажите еще, что на систему государственных пенсий покушаетесь.. порвут.
государство в россии есть КЛАССИЧЕСКОЕ СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА ДАРМОВОЙ СТОИМОСТИ. кто им владеет, тот - капиталист.
а владеют-то (то есть - разрешено пользоваться) - почти все, в той или иной степени. от президента до начальника жэка и дворника (вот тут, кстати, исследование нужно).
я уже как-то говорил: круговая летка-енька.
Поделиться14213-04-2009 09:15:25
Такая беседа, как на Еже" 
. Что приятно. Но надо уходить.
Поделиться14313-04-2009 09:16:05
норрис написал(а):
Как показывает исторический опыт свобода слова появляется без частной собственности и ограничения госвласти. И в свою очередь служит появлению ч/с и упомянутому ограничению, равно как и своему собственному расширению и упрочению.
норрис, это не свобода слова, а гласность, которая работает по заказу её провозгласивших
гласность - много лучче, чем сегодняшний идиотизм, но пару страниц назад было отмечено, что оппозиционных сми тогда не было
Поделиться14413-04-2009 09:18:17
InTheBalance написал(а):
чесно, когда у нас был самый первый митинг, мне говорят - вот дождались, пошли! я говорю - ну уж нет, они площадь кровью зальют, им - лишь бы остановить!
я ошибся - они сменили первого секретаря обкома, и началось... и - "как всегда"...
да! среди организаторов, щас мы знаем точно, были люди, напрямую за зарплату или за идею работавшие от них...
единственное, чем я себя успокаиваю - в отношении написанного вами, - это тем, что у "них" головы в принципе нет и они сами не понимают, что делают.
ну, вот такую метафору приведу:
я не свободен прокопать нравящуюся мне линию метро. но пересаживаться с одной на другую - я вполне свободен. и свободен доехать туда, куда нужно ( но только если я знаю, куда именно и туда идет метро).
Поделиться14513-04-2009 09:18:21
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
пурист написал(а):
государственная служба должна быть невыгодной. невыгодной для средней руки бизнесена, не для пенсионера, конечно.
или, как вариант: тебе все можно, но через 4(7-8) года мы тебя четвертуем (собственно, сталинская метода).
не велик шанс
у чиновников общая цель, они организованы (несмотря на нек разногласия)
у них многовековая традиция, грубо говоря они были всегда (а т-м иго для народа так и не отменили)
они предельно прагматичны, никакой лирики или эмоций
они пережили царей, коммунистов и демократов
скорее все же болото
Поделиться14613-04-2009 09:19:11
InTheBalance написал(а):
норрис, это не свобода слова, а гласность, которая работает по заказу её провозгласивших
гласность - много лучче, чем сегодняшний идиотизм, но пару страниц назад было отмечено, что оппозиционных сми тогда не было
Не совсем понял вторую строку.
Гласность была в советское время. Сейчас нечто иное. Борьба СМИ между собой, конкуренция. А это волей-неволей порождает свободу слова.
Поделиться14713-04-2009 09:22:07
пурист написал(а):
я не свободен прокопать нравящуюся мне линию метро. но пересаживаться с одной на другую - я вполне свободен. и свободен доехать туда, куда нужно ( но только если я знаю, куда именно и туда идет метро).
я тоже думаю, что этот шанс - единственный
Поделиться14813-04-2009 09:23:10
норрис написал(а):
Сейчас нечто иное. Борьба СМИ между собой, конкуренция. А это волей-неволей порождает свободу слова.
тада (если это в самом деле так), чем это хуже украины?
Отредактировано InTheBalance (13-04-2009 09:23:56)
Поделиться14913-04-2009 09:23:58
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
пурист написал(а):
да, но попробуй-те ка рассказать пенсионеру, что деньги нужно не на осетию и абхазию тратить, а на пенсии. тогда узнаете, божество оно или нет...
ну, разве что пенсионеры, старость - особое состояние
а вот что у нас сакрально, так это мысль, что Россия - великая наша держава, нам есть чем гордиться
хотя вопрос - чем же - делает людям больно
но держава - не совсем государство, а что-то вообще. Страна
Поделиться15013-04-2009 09:26:34
Кент написал(а):
не велик шанс
у чиновников общая цель, они организованы (несмотря на нек разногласия)
у них многовековая традиция, грубо говоря они были всегда (а т-м иго для народа так и не отменили)
они предельно прагматичны, никакой лирики или эмоций
они пережили царей, коммунистов и демократов
скорее все же болото
чиновник должен быть человеком, пораженным в правах:
запрет на хоздеятельность, запрет на руководство и участие в хозструктурах на 2, условно, года после ухода с должности.
законодательная "база" должна быть перетрясена: любой запрет - выгода для чиновника.
мотивация для чиновника должна быть сгубо идеалистическая.
плюс - неплохая, но не огромная зарплата и некие удобства - социальная программа, которую сейчас многие корпорации предлагают своим сотрудникам.
плюс - амбиции, но не денежного свойства.
чиновник должен быть лишен любой возможности делать гешефт из своего статуса.
и сократить эту армию раз в 100. их сейчас в 3 раза уже больше, чем было формально в совке (и это с учетом сократившегося населения и территории).