картиночка на полит.ру попалась

у меня, кажется, вообще плюсы кончились

елкин молодец.

только пусть попробуют воспользоваться этой "свободой"!
как воспользоваться тем, чего нет?

Все созрели для свободы! ("Лиса и виноград" Фигейредо)

Ну, да! Об том и тоска, что не дадут свободы ни за что!
А стало быть откуда ж социальное государство? Только свободные люди могут создать социальное государство, на их налоги можно это сделать. А налоги бывают с прибыли, а не с воровства и безработицы.

пурист

Я разве говорила что есть? У нас чего не хватишься - ничего нет. 
Мы же говорили о взглядах изначально, о том как нам видется дальнейшее развитие страны в случае если благоприятная ситуация для выбора сложится. Каким бы мог быть этот выбор? Вот я может и хотела бы чего-нибудь эдакого, однако понимаю что придется искать именно "золотую середину". Только и всего.

Отредактировано Ирэн (14-04-2009 06:57:44)

А как можно найти эту середину, не зная, что такое свобода вааааще? Как Вы собираетесь её , эту середину определить? Как люди миогут понять, что это середина, если они видели только  запрет на фсё и никогда не видели свободы?

Или опять какой-нить сурков и павловсеий скажут, что они знают эту середину? Или даже немцов?
Я не понимаю.

Даже не могу себе представить

Все! Я видела, как окрестные голимые пьяницы собирали бутылки  и макулатуру в промышленных масштабах, дело делали. Даже приободрились.
Старались  грузчиками подработать, кто что мог делали.
Я это видела.

Это они сейчас существуют объективно, полученные годами пропаганды по ТВ.
А тогда некогда было проклинать, надо было на хлеб зарабатывать. И все крутились. Все!
От подростков до стариков.
Конечно, государство ДОЛЖНО помочь старикам и инвалидам. Это бесспорно.

Лишенка
Я имела в виду из вероятных((( И именно потому, что договариваться власть не готова совершенно и возникновение договоренности в обществе ей нафик не нужно. В лучшем случае потому просто вынуждены будут начать реформы по причине тупиковости ситуации если еще вовремя осознают, что не факт. Боюсь просто, что  остальные сценарии это полное обрушение страны или нечто типа северокорейского пути развития.
А так, боюсь новые девяностые из-за именно что своей революционности и кризисности - это опять принцип, описанный Гудковым. После таких потрясений авторитаризм - обычное дело.
Что касается "либерализма", ну вот вспомнить те же девяностые и группы которые друг другу противостояли. Просто в случае повторения ситуации все одно нужно будет искать компромисс. И это не либеральная модель. Возможно только социал-демократическая, в лучшем случае, что выясняется простым сложением векторов. И дело не в том, что нам нравится, а что нет а в том что ВОЗМОЖНО в реальности.

Да уж. Я тоже многое видела и это и другое. Особенно в глубинке. Потом люди, которые не пьяницы и которые были вынуждены бутылки собирать самые ярые сторонники Путина сегодня и пропаганда тут не причем. Они просто разочарованы в том, что их стабильность в свое время пошла под откос, хотя они вроде все делали правильно и выполняли социальные требования, и считают виновными в том дерьмократов. А шахтеры, которые не получали зарплату? А учителя где-нибудь в глубинке? Да для них это самые страшные годы жизни для многих.

Это не так. Поддержка коми была велика, а рейтинг Ельцина стремился к нулю. Не стоит выдавать желаемое за действительность. Притом, что опросы есть же начиная с девяностых про отношение к свободам. Так что пропаганда свою роль сыграла разве что в поддержке мнения что девяностые - результат не объективных обстоятельств а чьего-то злого умысла. Теория либерастического, атлантического, ну на худой конец, жидомассонского заговора. Однако оно и без пропаганды вполне себе было распространено, последняя просто легла на благодатную почву.

Отредактировано Ирэн (14-04-2009 07:42:58)

ну, вот либерасты и проводили последовательную маргинализацию коммунастов. и добились своего, практически. нуль-партия. а тогда - да, в 96-м зюганов в первом туре победил. но очень испугался.
...............
а как вы себе представляете эсдековщину без эсдековой партии? или вы считаете, что горбачев/лебедев/рыжков как-то покатят?
или будет беспартийная, но фактическая эсдековщина?
я вот боюсь другого проекта - проекта либерально-церковного социализма. тут кое-кто с ним уже носится.

Да, это всё тот же  социализм, только хоругви другие.

Это не прокатит. Нет же никаких верующих в стране... , как не было никаких коммунистов.

Не, люди не верят, затаились и ждут. Напряжены и расчитывают только на семью.

пурист

Да никак, собственно. Только партий я принципе, никаких, в данный момент не наблюдаю. Ну не считать же  партией бюрократическую номенклатуру? Но они и существовать то, особо, не могут, потому что условия для их житья-бытья отсутствуют. Экологическая ниша не та или не сезон. Ну не растут зимой подснежники, а весной и сажать не нужно - сами повылезут. Ну конечно, ждать чего то убедительного, выверенного, стройного и причесанного в таких случаях не приходится. Можно на Грузию с Украиной посмотреть, где который год уж тусуется колода. Да, Рыжковых, Горбачевых, Немцовых, да и Сечины тоже при делах. А вы Обаму сначала родите и вырастите или варяга, может, пригласить какого? Стебается уже люд, что Хиддинк бы и здесь пригодился. Вопрос сколько попросит только)))
Так я о чем? О том, что из имеющихся и известных моделей, думаю наиболее оптимальная для нас социал-демократическая, под нее еще возможно получить общественный договор и запрос снизу. Есть хоть какая-то вероятность на движение сверху, если совсем припрет. Тут есть почва для выстраивания широкого компромисса и то до него тысячу верст по реке. Если что и возможно как стратегическая цель, так вот эта скорее. Остальное - различные варианты авторитаризма в лучшем случае.