НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Программы маргиналов


Программы маргиналов

Сообщений 211 страница 240 из 354

211

Harrick написал(а):

1.3 Для исключения случаев лоббирования групповых и частных интересов, к какой бы сфере они не относились (коммерческой, экономической, правовой)  запретить возможность действия подзаконных актов и инструкций. Законы должны иметь прямое действие, однако с учетом развития общественных отношений, все необходимые, диктуемые жизнью  дополнения и изменения к законам обязаны проходить правовую экспертизу и принматься как поправка к закону. 
Вот как-то так, по пунктам. Критикуйте, но предлагайте.

лоббирование не исключаемо в принципе.
для снижения возможностей - отменить всевозможные подзаконные акты, все инструкции разъясняющие технологии исполнения законов могут быть оспариваемы в суде любым юридическим или физическим лицом.
зы
суд решает в прямом споре - чего делать с судами при том, что правосудие приватизировано неким лицом или группой лиц (или духов? :no:), необъявленным ни в качестве физического ни юридического?
зызы
как работает экспертиза пару дней назад рассказывала лишенка про невозможность запретить продажу какого-то яда

+1

212

InTheBalance написал(а):

для нас с вами - да, и теперь давайте вспомним полно-либеральные споры о свободе, давайте попробуем поспорить о равноправии?без перевода стрелок на равенство и братство?однозначность термина незамутняецца даже в хитросурковской компании.имхо, это работающий термин, как и неотмененное иго и приватизированное право на власть.

Равенство и братство не при делах тут. :flag:
Все-таки право это производное от свободы. Если у каждого есть свободы, то и, соответственно, права у каждого равные. Не вижу о чем тут можно поспорить... :yep:

Отредактировано Лишенка (18-04-2009 10:45:15)

0

213

Вот специально для Либерал-Патриота.

Ижевск: ОМОН блокировал участников социального форума

В субботу в Ижевске ОМОН блокировал в здании участников Форума социальных активистов Урала и Поволжья, сообщает Каспаров.Ру со ссылкой на лидера Левого фронта Сергей Удальцов.

У здания, в котором собрались участники, находятся несколько милицейских машин. Неподалеку припаркованы несколько автобусов с бойцами ОМОНа. По громкой связи сотрудники правоохранительных органов требуют, чтобы находящиеся в помещении вышли наружу. По словам Удальцова, участники форума отказываются выходить. Они заблокировали все выходы из здания.

"Непонятно, почему местные власти пытаются сорвать проведение абсолютно мирного мероприятия", – отметил Удальцов. По его информации, несколько человек, в том числе иностранный журналист, задержаны по дороге к месту проведения форума. Ранее сотрудники МВД также воспрепятствовали заселению делегатов в забронированные номера гостиницы "Уральская".

При этом форум начал работу. Зарегистрировано более 300 участников из Ижевска, Москвы, Перми, Краснодара и других городов. В форуме принимают участие активисты жилищных, профсоюзных, экологических, общественных и политических организаций из 22 регионов Урала и всей России, депутаты Госдумы, законодательных собраний регионов и горсоветов.

Основные темы, заявленные к обсуждению: защита жилищных прав, проблемы общежитий и обманутых дольщиков, пенсии и льготы, вопросы образования и ЕГЭ, независимые профсоюзы и защита трудовых прав в условиях кризиса.

http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.150086.html

Отредактировано Лишенка (18-04-2009 11:06:32)

0

214

Лишенка написал(а):

Вот специально для Либерал-Патриота

по отсутствие равноправия :flag:

0

215

InTheBalance написал(а):

по отсутствие равноправия

Отсутствие свободы собраний.  :flag:

0

216

InTheBalance
Вот и ещё предмет для прояснения - свободы и права.
Плохо понимаем... :flag:

0

217

Harrick написал(а):

1.1 Очистить Правительство РФ от некомпетентных работников, невзирая на их ранг и послужной список.

Уважаемый Harrick!
Я как то плохо себе представляю, как можно очистсить от некомпетентных работников Правительство?
Это кто будет решать? Начальники, т.е. те, кто назначил? Или может Начальство создаст комисссию по выявлению некомпетентных равботников и назначит туда таких некомпетентных?
Что-то тут не так с требованием...
Может запретить правительству законодательную инициативу? Дабы уменьшить влияние некомпетентных назначенцев на нормативные акты?
Оставить законодательство только за Думой. Заодно и разделение властей увеличить?

Отредактировано Лишенка (18-04-2009 12:01:37)

0

218

Лишенка написал(а):

InTheBalance
Вот и ещё предмет для прояснения - свободы и права.
Плохо понимаем...

InTheBalance,
как мне кажется, отчасти говорит еще и о моменте риторики:
типа, равноправие - слово, запускающее новые и иные цепи ассоциаций, которые проходят мимо стандартных ловушек, куда попадает риторика демократии и свободы.

мы же помним, что было со свободой - свободолюбцы здесь на форуме внезапно оказались, якобы, проповедниками вседозволенности и анархистами. идеалистами глупыми и прочее.

+2

219

пурист написал(а):

InTheBalance,как мне кажется, отчасти говорит еще и о моменте риторики:типа, равноправие - слово, запускающее новые и иные цепи ассоциаций, которые проходят мимо стандартных ловушек, куда попадает риторика демократии и свободы.
            мы же помним, что было со свободой - свободолюбцы здесь на форуме внезапно оказались, якобы, проповедниками вседозволенности и анархистами. идеалистами глупыми и прочее.

Я это поняла. ТОлько что нам от замены слова свободы на слово равноправие? Ну, начнут обсуждать равенство, зуб даю. Опять останется непонятым, что свободы даны при рождении, а не законами разрешены. Ведь основное противоречие в старых спорах было именно в этом.

+1

220

Меня скоро выселят с компа... До завтра! :flag:

0

221

до завтра!

0

222

Лишенка написал(а):

Я как то плохо себе представляю, как можно очистсить от некомпетентных работников Правительство?
Это кто будет решать? Начальники, т.е. те, кто назначил? Или может Начальство создаст комисссию по выявлению некомпетентных равботников и назначит

Один мой начальник еще при СССР регулярно участвовал в коллегиях министерства. Рассказывал так:один раз министр поднял, вопрос задал, минуту ждет ответа. Ответа нет, или не соответствует - садись, слушай. Второй раз подняли (хоть через полгода) опять ответа нет - все. Готовь дела для передачи сменщику. Говорят Косыгин так же обращался с министрами. Способов выявить некомпетентность много, было бы желание. Другое дело, что желания нет.
Если Президент не может повлиять на качество управления - нафиг Президента. Ему поручили - он не справился. Вот как сейчас премьер принимает одно неразумное решение за другим. Кто его назначил? Президент. Не хочет убирать, значит переводит стрелки на себя, с него и спрос.

Может запретить правительству законодательную инициативу? Дабы уменьшить влияние некомпетентных назначенцев на нормативные акты?
Оставить законодательство только за Думой. Заодно и разделение властей увеличить?

На нынешнем этапе весьма разумно дать по рукам министрам -капиталистам. Инициативу все равно проявлять будут, хотя бы через Президента, но тут хотя бы путь подлиннее получается, да и разумный человек на пути может попасться.

+1

223

пурист написал(а):

InTheBalance,
как мне кажется, отчасти говорит еще и о моменте риторики:
типа, равноправие - слово, запускающее новые и иные цепи ассоциаций, которые проходят мимо стандартных ловушек, куда попадает риторика демократии и свободы.
мы же помним, что было со свободой - свободолюбцы здесь на форуме внезапно оказались, якобы, проповедниками вседозволенности и анархистами. идеалистами глупыми и прочее.

Yes! (no Russian keyboard)

0

224

Лишенка написал(а):

пурист написал(а):
InTheBalance,как мне кажется, отчасти говорит еще и о моменте риторики:типа, равноправие - слово, запускающее новые и иные цепи ассоциаций, которые проходят мимо стандартных ловушек, куда попадает риторика демократии и свободы.
            мы же помним, что было со свободой - свободолюбцы здесь на форуме внезапно оказались, якобы, проповедниками вседозволенности и анархистами. идеалистами глупыми и прочее.

Я это поняла. ТОлько что нам от замены слова свободы на слово равноправие? Ну, начнут обсуждать равенство, зуб даю. Опять останется непонятым, что свободы даны при рождении, а не законами разрешены. Ведь основное противоречие в старых спорах было именно в это

равноправие - слово, запускающее новые и [b]иные цепи ассоциаций, которые проходят мимо стандартных ловушек, куда попадает риторика демократии и свободы[/b] :flag:
I insist! (no Russian keyboard)

0

225

InTheBalance написал(а):

равноправие - слово, запускающее новые и иные цепи ассоциаций, которые проходят мимо стандартных ловушек, куда попадает риторика демократии и свободы

Ну. всё так, но ассоциации уводят в любую сторону и получается обычный российский разговор ни о чем и обо всем на многие годы, в результате остается  пустота.

А нужен результат, а не процесс только. :rofl:

0

226

Harrick написал(а):

Один мой начальник еще при СССР регулярно участвовал в коллегиях министерства. Рассказывал так:один раз министр поднял, вопрос задал, минуту ждет ответа. Ответа нет, или не соответствует - садись, слушай. Второй раз подняли (хоть через полгода) опять ответа нет - все. Готовь дела для передачи сменщику. Говорят Косыгин так же обращался с министрами. Способов выявить некомпетентность много, было бы желание.

Ну и что толку от такой методы? СССР обанкротился и развалился.

Отредактировано Лишенка (18-04-2009 15:43:44)

0

227

Harrick написал(а):

Один мой начальник еще при СССР регулярно участвовал в коллегиях министерства. Рассказывал так:один раз министр поднял, вопрос задал, минуту ждет ответа. Ответа нет, или не соответствует - садись, слушай. Второй раз подняли (хоть через полгода) опять ответа нет - все. Готовь дела для передачи сменщику. Говорят Косыгин так же обращался с министрами. Способов выявить некомпетентность много, было бы желание.

выявить некомпетентность можно. да вот только это должно быть кому-нибудь нужно.

0

228

В Техасе  против социализма Обамы. :D

Особенно отличились техасцы в городе Остин. 15 апреля они вышли на демонстрации с лозунгами «Пираты есть и в США» и «Остановить социализм Обамы». Техасский губернатор Техаса Джеймс «Рик» Перри, как сообщил телеканал «Фокс Ньюс», «подогрел настроения» заявлением о том, что «федеральное правительство стало деспотичным»: «Это проявляется в размерах правительственного аппарата, его вторжении в жизни граждан и дела Техаса».

Перри призвал и другие штаты защищаться от вмешательства Белого Дома и поддержал законодателей Техаса, подготовивших резолюцию в поддержку принятой в 1791 году десятой поправки к конституции. Она гласит, что не закрепленные за федеральным правительством и не отчужденные у штатов по конституции права «принадлежат штатам и народу».

http://www.vremya.ru/2009/66/5/227409.html

0

229

Да, дамы и господа! Тема-то не раскрыта. Тему увели в сторону. Вместо того, чтобы говорить о своей стране, говорят о своем сарае.
Нет, дамы и господа, бОльшего порока, чем трусость.

0

230

Лишенка написал(а):

право это производное от свободы. Если у каждого есть свободы, то и, соответственно, права у каждого равные. Не вижу о чем тут можно поспорить..

:insane: а спор уже прям здесь!
что такое "свободы", как выясняется, понимает каждый по своему, как "фашизм", "антисемитизм" и "любовь",
а права - просто равные.
у всех.
право ограничивается договором конкретно, должностной инструкцией, прописываемо для каждой работы в социуме, включая работу ребёнком, родителем, президентом...
т.е.
общественный договор заключает каждый член общества в качестве части со всеми членами общества, с целым.

это никакая пока не технология, это версия-концепция в первой редакции к бизнес-плану.

с праздником!

+1

231

либерал-патриот написал(а):

Нет, дамы и господа, бОльшего порока, чем трусость.

ВЫ сидите в безопасном месте и упрекаете нас в трусости... Нехорошо-с! :)

Отредактировано Лишенка (19-04-2009 03:21:27)

+1

232

InTheBalance написал(а):

что такое "свободы", как выясняется, понимает каждый по своему, как "фашизм", "антисемитизм" и "любовь",а права - просто равные.

Равные права на что? На государственное образование, как в совке?
Равные права сидеть в обезъяннике в милиции после митинга?
Вы этого хотите?

0

233

Лишенка написал(а):

2. Снижения таможенных пошлин

Мы требуем от нового Правительства РФ полной ликвидации каких бы то ни было заградительных таможенных пошлин на ввоз подержанных автомобилей, автобусов и специальной техники импортного производства; снижения таможенных пошлин на ввоз автомобилей, автобусов и специальной техники импортного производства до размера пошлины в 15% от их стоимости, вне зависимости от года их выпуска, запчастей и расходных материалов к ним — до размера пошлины в 5% от их стоимости; полную ликвидацию каких бы то ни было дополнительных налогов и сборов на импорт автомобилей, автобусов и специальной техники.

...

9. Свободы слова и свободы информации

Мы требуем от нового Правительства РФ обеспечить независимое и общедоступное освещение средствами массовой информации внутренних проблем в стране, свободного доступа к такой информации; устранение какой бы то ни было политической цензуры; устранение каких бы то ни было преследований за свободомыслие и выражения своего оппозиционного политического мнения.

10. Отмены ограничений народных собраний

Мы требуем от нового Правительства РФ выступить с законодательной инициативой принятия изменений ко всем правовым актам, которые как бы то ни было ограничивают народ в его праве на выражение его мнения через народное собрания, устраняющих все указанные ограничения.

Вот, я думаю, что пункт о пошлинах надо заменить пунктом о девальвации российской валюты. В этом случае, для импорта установится такой барьер, с которым и пошлины не сравнятся. При этом все внутренние производители получат исключительно выгодные условия для производства внутри страны.

Следующий пункт - запрет на поддержку компаний с технологически отсталым производством, подобных Автовазу. И прекращение финансирования амбициозных проектов подобных строительству моста на остров Русский и центра Москва-Сити.

Следующий пункт - увеличение пенсий в соответствии с инфляцией, касающейся именно пенсионеров.

Следующий пункт - увеличение пособий по безработице вместе с увеличением сроков их выплат.

Следующий пункт - финансирование программ переоснащения отечественных производств новейшим оборудованием под залог самих производств.

Ну, и в добавление к свободе получения информации и свободе собраний - отмена поправок в законодательстве, касающемся избирательного права.

0

234

Лишенка написал(а):

Равные права на что? На государственное образование, как в совке?
Равные права сидеть в обезъяннике в милиции после митинга?
Вы этого хотите?

равные права на всё

в том числе на образование и здравоохранение

равное право не есть бесплатность!
хотя и не отменяет возможные для бюджета бесплатности,
а кое-что может оказаться необходимо в качестве бесплатного,
какой-то уровень образования, например

+1

235

InTheBalance написал(а):

равные права на всё
            в том числе на образование и здравоохранение

Так в совке большинство имело равные права на это самое здравоохранение и образование и что? Кому нужны равные права в тюрьме?
Мне НЕ нужны.

+1

236

норрис написал(а):

Следующий пункт - увеличение пенсий в соответствии с инфляцией, касающейся именно пенсионеров.
            Следующий пункт - увеличение пособий по безработице вместе с увеличением сроков их выплат.
            Следующий пункт - финансирование программ переоснащения отечественных производств новейшим оборудованием под залог самих производств.

А деньги на всё это великолепие откуда брать?

0

237

Лишенка написал(а):

Кому нужны равные права в тюрьме?
Мне НЕ нужны.

:insane: ещё бы!
тюрьма останется тюрьмой и в орденах и в лентах

тюрьма - здание приспособленное не для жить, а для отбывать присужденное наказание.
тюрьму можно только срыть.

свобода - выход наружу на воздух.
мне было рассказано про попытку восстания лет 20 назад в горьковской тюрьме.
37-й, освенцим, чеченские пыточные погреба - из того же списка, с обеих сторон, гражданская война на ограниченной территории.

самое главное - никакого результата.

объявить всем-всем-всем
что и у тюремщиков
и у осужденных
одинаковые права,
ограниченные разными должностными инструкциями,...

конечно, это пустая декларация,

но срабатывают неожиданно самые банальные слова
"мир - народам"
сказанные вовремя.

путин и медведев имеют такое же право выйти на митинг как и любой пенсионер, лимоновец, пономарев или шендерович.
ну не новость ли это? странно даже подумать, что президент и премьер такие же люди той же страны и такие же граждане того же государства... хотя они и им подчиненные чиновники всех мастей - (имхо) воры, не прошедшие, между прочим, через процесс суда...

лозунг "на вилы!"
меня не устраивает...

0

238

Лишенка написал(а):

деньги на всё это великолепие откуда брать?

это разговор про тумбочку с припрятанным белым бычком...

0

239

InTheBalance написал(а):

объявить всем-всем-всем что и у тюремщикови у осужденныходинаковые права,ограниченные разными должностными инструкциями,...

Объявить легко, а вот реализовать без свобод невозможно.
Это всё та же ловушка социализма про равные права. 

InTheBalance написал(а):

путин и медведев имеют такое же право выйти на митинг как и любой пенсионер, лимоновец, пономарев или шендерович.

И как это гарантирует МНЕ свободу собраний? А никак!
Потому, что путин/медведев выйдут на митинг, а меня потащат в обезъянник, поскольку свободы мне НЕ гарантированы.

Отредактировано Лишенка (19-04-2009 11:13:48)

0

240

Лишенка написал(а):

Потому, что путин/медведев выйдут на митинг, а меня потащат в обезъянник, поскольку свободы мне НЕ гарантированы.

да!
в тюрьме гарантия - только сила.
и сила гарантия всего чего угодно, кроме свободы.
свобода - только за стенкой тюрьмы.
внутри - только прогулка,
и часовой - он фактически на прогулке, и вольнонаемный - ночуя дома, на такой же прогулке, как и тот заключенный, которого отпускают под расписку купить и принести чего-то для хозработ.

выбор между комфортом и свободой не страшен ли?

"полицейские и воры - люди одной профессии"(с)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Программы маргиналов