НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?


из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?

Сообщений 301 страница 330 из 613

301

А.К. Трубицын написал(а):

А, может быть, Вам сэра Чемберлена из фамильного склепа доставить? Чтоб сам подтвердил? Вы не стесняйтесь, заказывайте! Если бы Англия и Франция признали нападение СССР на Польшу, то они, согласно подписанному с Польшей договору, должны были бы объявить войну СССР. Однако, они этого не сделали. Предположить, что столь глубокоуважаемые и цивилизованные державы нарушили договор, я не смею. Pacta sunt servanda - незыблемый принцип международных отношений. Следовательно, они не считали СССР агрессором.А вот объявив войну Гемании они, по сути, перевели конфликт из локального в глобальный, многосторонний, развязали мировую войн

Короче, ничего, кроме Собственных домыслов. Что и следовало ожидать.
Фактом является то, что СССР вступил во вторую мировую войну на стороне Германии, напав на Польшу и разделив её с Германией.
Это просто факт.
ЗЫ.

18 сентября по предложению Риббентропа было принято совместное германо-советское коммюнике, определившее целью акции «восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования» [135]. Оно было опубликовано 20 сентября, в обстановке проявления обеспокоенности мирового общественного мнения по поводу советских намерений в отношении Польши, советско-германского взаимодействия и раздела территорий между Германией и СССР, будущности их населения
..............
«Обе стороны не допустят на своей территории никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях» [171]. Таким образом, сговор касался прямых организационных мер.

Тем самым заключалось соглашение о взаимодействии при подавлении любого национального самоизъявления польского народа, продолжении применения жестоких, варварских методов, жертвами которых становились тысячи людей — военных и гражданских, раненых, убитых и взятых в плен, для которых будущее было чревато тяжкими, античеловечными последствиями.

Тайный сговор перечеркивал действие защищавших Польшу и польский народ международно-правовых договоренностей и норм. Германия нарушала Версальский договор 1919 г., пакт Бриана—Келлога 1924 г., договор об арбитраже между Германией и Польшей, подписанный в Локарно 16 октября 1925 г., пакт о ненападении между Германией и Польшей от 26 января 1934 г. Советским Союзом были нарушены договор о мире, подписанный в Риге 18 марта 1921 г., протокол от 9 февраля 1929 г. о досрочном введении в силу пакта Бриана—Келлога, запрещавшего использование войны в качестве инструмента национальной политики, договор о ненападении между СССР и Польшей от 25 июля 1932 г., подтвердивший мирный договор как основу взаимоотношений между двумя странами и обязывавший стороны воздерживаться от агрессивных действий или нападения друг на друга отдельно или совместно с третьими державами, протокол 1934 г., протокол, продлевавший действие договора о ненападении до 1945 г.
...................
Для западных союзников проблема немедленной вооруженной помощи Польше была неактуальна. Важнее было не ухудшить ситуацию на международной арене. Поэтому, как сообщалось в отчете польского посла в Лондоне Э.Рачиньского от 12 октября о беседе с министром иностранных дел А.Залеского, «как Галифакс, так и Чемберлен усиленно подчеркивали, что непосредственная цель, к которой в настоящее время стремятся союзники, — победа над Германией — должна быть также ближайшей целью поляков. В данный момент следует избегать каких-либо действий, направленных против Советской России, поскольку Россия еще не перешла в лагерь Германии и существует надежда удержать ее в состоянии нейтральности. Залескому было заявлено, что поляки должны стоять в шеренге вровень с союзниками и не выбегать из этой шеренги, проводя политику, отвечающую цели союзников — победе над Германией». Решение польских проблем откладывалось до будущей мирной конференции, а «у Залеского были очень слабые аргументы, чтобы противодействовать такой позиции, учитывая, что договор о взаимных гарантиях и помощи между Великобританией и Польшей не был нацелен на обеспечение безопасности последней на случай агрессии другой державы, исключая только Германию. Тайный протокол, приложенный к договору, явно исключал действие договора в случае вторжения Советской России» [178].

Вновь «прощупав Польшу штыком» и без больших усилий получив то, что в тот момент казалось оптимальным, Сталин вел такую политику, которая позволила Западу не видеть в нем союзника Гитлера и не замечать его имперские амбиции, вынуждала выжидать более обещающего развития событий — их взаимного отталкивания [179].

Э.Галифакс заявил в палате лордов, что «надо проводить разницу между действиями Германии и СССР в Польше». Английское правительство рекомендовало польскому МИДу не обострять отношения с Советским Союзом. В Париже также советовали воздержаться от каких-либо официальных шагов в отношении СССР.

Государственный секретарь США К.Хэлл констатировал, что «русское наступление на Польшу могло быть признано военной акцией», но Рузвельт и он не хотели бы рассматривать Россию как «государство, воюющее в равной мере как Германия, ибо, поступая так, мы толкнули бы Россию еще больше в объятия Гитлера». Они надеялись, что эти две страны «полностью не станут союзниками» — «Гитлер не оставит своих претензий к России» [180].

Это интересно :writing:

Как видите, дорогой Трубицын, ни о каком признании прав СССР на часть Польши и речи не было.

А теперь вопрос из названия ветки:  что может вдруг изменить позицию тов.Трубицына? :question:

Отредактировано Лишенка (17-12-2008 12:49:46)

+1

302

Лишенка написал(а):

что может вдруг изменить позицию тов.Трубицына

Гильотина :D

0

303

Лишенка написал(а):

случай России. Созданная как закрытый мир на северо-восточной периферии известной тогда Европы, она была насильно, нет, даже не открыта, а выворочена наизнанку изнутри, а потом, около двухсот лет спустя, снова хлопнула бронированной дверью в железном занавесе, которым заодно обнесла и с десяток близлежащих лимитрофов. Еще лет пятьдесят спустя занавес подняли

За черную дыру Кирилла Кобрина специальное и отдельное спасибо - это вкусно!   :yep:

+1

304

Лишенка написал(а):

А теперь вопрос из названия ветки:  что может вдруг изменить позицию тов.Трубицына?

Что касается меня, то ответ хочу получить на этот вопрос очень, хотя бы просто мнение - от Александра Константиновича самого Трубицина,
хотя интересует меня не изменение позиции,
а человеческое изменение
до возможности принять в качестве руководства к действию
тезисы матери Терезы
в частности под номером 8:
"Делитесь с людьми
самым лучшим из того, что у вас есть,
и им этого никогда не будет достаточно –
все равно продолжайте делиться с ними самым лучшим.
В конце концов вы убедитесь,
что все это было между Богом и вами
и этого никогда не было между вами и ими
"
В этом смысле и употребляю поговорку:
"не объясняй свои действия поступками других никогда"
Ответ ли это на Ваш вопрос,  Александр Константинович? - т.е. поскольку взаимоотношения каждого человека с универсумом есть самое главное для человека, то всякий поиск причин и следствий истории перемещает сознание его со стремнины в омут, где сущности множатся как кролики.
Это не значит, что при расчете редуктора истории не надо следовать фактам - я думаю, что вход (скорость или частота вращения? все позабыл... :blush: ), выход, смазка-среда-культура и пр. неопределенны по тому же типу как скорость и орбита электронов и оказываются разными для каждого человеко-потока в каждый момент времени (так же как гордость может стихнуть в печаль)...
Мы - каждый человеко-поток видит свою (свою коллекцию фактов) свою картину про жизнь, историю, войну и мир как семеро слепцов рассказывают каждый разное про одного слона общупывая его в разных местах
Т.е. чтобы начать видеть сперва не-обходимо согласиться с собственной слепотой?
Это дает шанс.
Что ещё может дать шанс мне слепому захотеть видеть, кроме того, что узнать про свою слепоту?
Что такое узнать?
Каждый слепой с детства знает, что он слеп!
Враки!
Нельзя знать вкус еды пока не попробовал...
Пока не попробовал легко сказать: ну и не надо, потом, потом...
КаарОче!
Что такое потом :dontknow:
Итого - больше вопросов, чем хотя бы просто пояснений о чем идет речь. Но заканчиваю опять вопросом: "ещё вопросы есть?" :rolleyes:

Отредактировано InTheBalance (17-12-2008 20:40:28)

+2

305

Лишенка написал(а):

при чем здесь они, когда нападение совершили Германия и СССР?

Не было гражданского общества:)
хулиганы (СССР и Германия) бьют прохожего (Польшу)
крохоборы (Англия с Францией) играют в подворотне в пристенок
менты (империалистическая Лига Наций) собирают с крышуемых дань
а лица,
назначенные быть маргиналами естественно сбиты в кучки "по самому по краю", "позади - семь тыс. килОметров, впереди - семь лет синевы", научатся если выживут
- не верить
- не бояться
- не просить

Отредактировано InTheBalance (17-12-2008 20:44:01)

0

306

Варвара написал(а):

Гильотина

Протестую! Требую почетной смерти от пороха и свинца! :)

0

307

Лишенка написал(а):

Короче, ничего, кроме Собственных домыслов. Что и следовало ожидать.
Фактом является то, что СССР вступил во вторую мировую войну на стороне Германии, напав на Польшу и разделив её с Германией.
Это просто факт.
ЗЫ.

Лишенка написал(а):

Как видите, дорогой Трубицын, ни о каком признании прав СССР на часть Польши и речи не было.
А теперь вопрос из названия ветки:  что может вдруг изменить позицию тов.Трубицына?
Отредактировано Лишенка (Вчера 21:49:46)

Фактом является то, восстановление ситуации 1914 года никак не являлось "вступлением во вторую мировую войну". Невозможно жить в еще не построенном доме, невозможно вступить в еще не созданную организацию, невозможно участвовать в процессе, который еще не начался.
Дайте определение, что такое "мировая война", сколько стран должно в ней участвовать, чтобы она стала мировой.
Война в Афгане - мировая? Война в Ираке - мировая? Определимся в дефинициях? :)

Как видите, любезная "Лишенка", ни о каком признании СССР агрессором и объявлении ему войны (как в случае с Германией) не было. Допустить, что цивилизованный Запад настолько мерзок и циничен, что ради своих профитов попрал и надругался над священным Международным Правом (с больших буквищ) я не могу (по-папановски)! :)

А теперь вопрос из названия ветки:  что может вдруг изменить позицию "Лишенки"? :)

0

308

InTheBalance
За посты 304 и 305 нижайщий поклон, восхищение и благодарность! :cool:

+1

309

А.К. Трубицын написал(а):

Фактом является то, восстановление ситуации 1914 года никак не являлось "вступлением во вторую мировую войну".

Вторая мировая война 1939-1945

тут

Отредактировано Лишенка (18-12-2008 06:15:59)

0

310

Лишенка написал(а):

А.К. Трубицын написал(а):
Фактом является то, восстановление ситуации 1914 года никак не являлось "вступлением во вторую мировую войну".Втора́я мирова́я война́ (1 сентября 1939[6] — 2 сентября 1945)Тут
и
Вторая мировая война 1939-1945тут
Отредактировано Лишенка (Сегодня 13:16:20)

Вы так и не ответили на прямой и простой вопрос. Повторю: "Дайте определение, что такое "мировая война", сколько стран должно в ней участвовать, чтобы она стала мировой".

Классический вопрос из физики: сколько надо взять песчинок, чтобы они были "куча"? 3? 18? 1234567890987654321?
Сколько стран должно участвовать в конфликте, чтобы его считать "мировой войной"?

Кстати, обрезание постов мне представляется некорректным приемом дискуссии. А Вам? :)

Отредактировано А.К. Трубицын (18-12-2008 04:35:52)

0

311

А.К. Трубицыну
А что человека делает человеком?

0

312

pensionerka написал(а):

А.К. Трубицыну
А что человека делает человеком?

Может быть, разум? Все остальное - производные, мне кажется.

0

313

А.К. Трубицыну
А что такое разум?

0

314

pensionerka написал(а):

А.К. Трубицыну
А что такое разум?

А Вы как считаете? :)

0

315

А.К. Трубицын написал(а):

Вы так и не ответили на прямой и простой вопрос. Повторю: "Дайте определение, что такое "мировая война", сколько стран должно в ней участвовать, чтобы она стала мировой".
            Классический вопрос из физики: сколько надо взять песчинок, чтобы они были "куча"? 3? 18? 1234567890987654321? Сколько стран должно участвовать в конфликте, чтобы его считать "мировой войной"?

Так словари и учебники для этого есть. :idea:

0

316

Лишенка написал(а):

Так словари и учебники для этого есть.

Вы знаете - не нашел. Поможете неразумному приобщиться к свету знаний? :)

0

317

А.К. Трубицыну
Невежливо отвечать вопросом на вопрос
Не знали?

Отредактировано pensionerka (18-12-2008 04:50:15)

0

318

А.К. Трубицын написал(а):

Вы знаете - не нашел. Поможете неразумному приобщиться к свету знаний?

Сами, дражайший, сами. Чай не безграмотный, инженер и пропагандист, всё-таки.

Отредактировано Лишенка (18-12-2008 04:50:26)

0

319

Лишенка написал(а):

Сами, дражайший, сами. Чай не безграмотный, инженер и пропагандист, всё-таки.
Отредактировано Лишенка (Сегодня 13:50:26)

Вы знаете, ответа на этот вопрос не нашел. Общие словеса все, типа "1939-1945", без всякого обоснования. Это несерьезно, Вы же понимаете. А у инженеров мышление техническое, науку арифметику мы уважаем. Сколько конретно стран - "еще не мировая", а сколько - "уже мировая"?
Вот в уставе флота было четко указано: до восьми человек - претензия, восемь и выше - бунт. Со всеми вытекающими.
Хотелось бы и от Вас узнать столь же точное число.

0

320

А.К. Трубицын
Флудить изволите?
НЕ участвую.

0

321

pensionerka написал(а):

А.К. Трубицыну
Невежливо отвечать вопросом на вопрос
Не знали?
Отредактировано pensionerka (Сегодня 13:50:15)

- Это Одесса?
- А ви думаете шо?
- Это г-н Рабинович?
- И шо с этого?
- У вас умер дядя в Нью-Йорке...
- И скоко он оставил?
- У него осталась куча долгов...
- Слухайте, и куда ви звоните!?

:)

0

322

Лишенка написал(а):

А.К. Трубицын
Флудить изволите?
НЕ участвую.

Куда проще было бы назвать точную цифру... Ровно один (или два) символа. А Вы целых 29 набрали, чтобы только уйти от ответа. :(

0

323

А.К. Трубицын
Вот

Словарь «Война и мир в терминах и определениях»
Война мировая

тут
А то инженер, а с интернетом обращаться не умеет, стыдоба! :playful:

0

324

Лишенка написал(а):

А.К. Трубицын
Вот
Словарь «Война и мир в терминах и определениях»
Война мироваятут
А то инженер, а с интернетом обращаться не умеет, стыдоба!

Спасибо. Прочитал очень внимательно. Ответа на вопрос не нашел. А вопрос простой: "Повторю: "Дайте определение, что такое "мировая война", сколько стран должно в ней участвовать, чтобы она стала мировой". Классический вопрос из физики: сколько надо взять песчинок, чтобы они были "куча"? 3? 18? 1234567890987654321? Сколько стран должно участвовать в конфликте, чтобы его считать "мировой войной"?"

38 государств, 61 государство - это понятно, это в конце концов. А в начале начал?

0

325

А.К. Трубицыну
Слив засчитан :flag:

0

326

А.К. Трубицын написал(а):

Спасибо. Прочитал очень внимательно. Ответа на вопрос не нашел. А вопрос простой: "Повторю: "Дайте определение, что такое "мировая война", сколько стран должно в ней участвовать, чтобы она стала мировой". Классический вопрос из физики: сколько надо взять песчинок, чтобы они были "куча"? 3? 18? 1234567890987654321? Сколько стран должно участвовать в конфликте, чтобы его считать "мировой войной"?"
            38 государств, 61 государство - это понятно, это в конце концов. А в начале начал?

Слив слабый, не заЩитан. :writing:

Отредактировано Лишенка (18-12-2008 05:18:48)

0

327

Лишенка написал(а):

Слив слабый, не заЩитан.
Отредактировано Лишенка (Сегодня 14:18:48)

Опять же - проще было привести цифры. Или устыдить, что в Вашей ссылке они есть, а я не увидел. Вы так и не ответили на простой вопрос. :(

0

328

А.К. Трубицын написал(а):

Опять же - проще было привести цифры. Или устыдить, что в Вашей ссылке они есть, а я не увидел. Вы так и не ответили на простой вопрос.

А неправда это. Я дала Вам ссылку на определение  "мировая война". Вы видно и читать не очень умеете, хотя инженер и пропагандист. Вот это сюрприз! :surprise:

+1

329

Лишенка написал(а):

А неправда это. Я дала Вам ссылку на определение  "мировая война". Вы видно и читать не очень умеете, хотя инженер и пропагандист. Вот это сюрприз!

Во-первых, Ваша ссылка в посте 309 почему-то изменилась. Был короткий и конкретный текст, откуда я привел цифры о числе государств-участников. Но так и не было ответа на вопрос, который я задавал вам несколько раз и не получал ответа. Теперь же вообще ссылка чуть ли не на весь Инет по вопросам ВОВ.
Еще раз говорю, что написать 1-2 символа - точное число стран, начиная с которого война становится мировой, намного проще, чем давать и менять ссылки, писать пространные отписки и т.д. Дайте точную цифру - и вопрос закрыт. :)

0

330

А.К. Трубицын
Извините, не охота флудить.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?