НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?
василюк умудрился это обрисовать в терминах совецкой психологии
Совеццким психологам было с этим делом ой как легко, осознание, оно же переживание, таким мощным буром вгрызалось в индивидуума с самого невинного детства, что раскладывать по полочкам было приятно и совершенно не влекло за собой каких-то там сомнений, не говоря уж об "угрызениях совести".
Совеццким психологам было с этим делом ой как легко, осознание, оно же переживание, таким мощным буром вгрызалось в индивидуума с самого невинного детства, что раскладывать по полочкам было приятно и совершенно не влекло за собой каких-то там сомнений, не говоря уж об "угрызениях совести".
думаю нечестно вписывать такой ряд василюка мне именно та книжка рассказывала о возможности проснуться потому что спишь
думаю нечестно вписывать такой ряд василюка мне именно та книжка рассказывала о возможности проснуться потому что спишь
А я не окрашивала, специально, их комфорт сам по себе ни позитивно, ни негативно оценен быть не может.
Но это не значит, что его не было, этого комфорта.
Отредактировано Майка Та (08-02-2009 07:32:48)
конешно - это я со сна, -
да он и щас есть
конешно - это я со сна, -
да он и щас есть
Тогда срочно кого-нибудь поблагодарите, а то у Вас позитив устрашающий, если верить Экклезиасту.
человек и есть непрерывный процесс изменений. ничего, кроме изменений. изменения происходят ежесекундно.
но, вроде бы, - не о них речь.
конформизм есть то, что может существовать в группе. вне группы о конформизме говорить бессмысленно.
сталкивается человек с вне-групповой реальностью - и перестает сущестовать в терминах конформизма - как "конформный" или "не-конформный".
просто нужен ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, опыт не-колхозной жизни.
Тогда срочно кого-нибудь поблагодарите, а то у Вас позитив устрашающий, если верить Экклезиасту.
экклезиаст тоже пройдет.
человек и есть непрерывный процесс изменений. ничего, кроме изменений. изменения происходят ежесекундно.
но, вроде бы, - не о них речь.
Вроде бы не о них, верно.
конформизм есть то, что может существовать в группе. вне группы о конформизме говорить бессмысленно.
сталкивается человек с вне-групповой реальностью - и перестает сущестовать в терминах конформизма - как "конформный" или "не-конформный".
просто нужен ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, опыт не-колхозной жизни.
Конформизм, сам по себе, штука нейтральная, какая от него польза? Просто он помогает людям комфортно существовать в определённом социуме, даже, скорее-в определённых слоях социума, того или иного.
Но точно так же нонконформизм не менее полезен для существования и сосуществования уже в несколько иных слоях, но того же самого социума... о чём я? может, не так и страшен чёрт, как его малюют.
Но точно так же нонконформизм не менее полезен для существования и сосуществования уже в несколько иных слоях, но того же самого социума...
видимо, я говорил еще и о а-конформизме, то есть, о ситуации существования вне-группового. когда и явление, и термин - ни к чему.
о ситуации существования вне-группового.
Ничего, кроме приключений Робинзона не приходит на ум... а ведь он, как мог, изо всех сил старался оставаться конформистом )
Отредактировано Майка Та (08-02-2009 08:20:13)
Ничего, кроме приключений Робинзона не приходит на ум... а ведь он, как мог, изо всех сил старался оставаться конформистом )
Отредактировано Майка Та (Сегодня 17:20:13)
любой личный акт - в одиночестве. никто за тебя ни подышит, ни даже не попищеварит.
этот гиперсоциальный пафос гуманистического марксизьма...
есть пространтво личного действия, есть пространство неведомого, есть пространство эксперимента и авантюры...
никакого "социума" там нет. там и "культуры" - нет. одно трансцендирование...
любой личный акт - в одиночестве. никто за тебя ни подышит, ни даже не попищеварит
Но совершать акт дефекации прилюдно, пусть и в трансцедентальном одиночестве, будет сложновато, согласны? )
Но совершать акт дефекации прилюдно, пусть и в трансцедентальном одиночестве, будет сложновато, согласны? )
размеется.
но есть тысячи личных актов, которые происходят на публике. самых разных.
но есть тысячи личных актов, которые происходят на публике. самых разных.
Я понимаю, о чём Вы... теперь, о чём я-насколько, пусть и находясь в глубоком трансцедентальном одиночестве, человек способен от влияния того многовекового наслоения, что уже было в нём заложено с рождения, добавлено во время взросления, приправлено самим человеком порой не осознаваемой оглядкой, вот нонконформист, он ведь тоже, в определённой степени, зависит от общества, так как желает, чтобы его поступки, слова, акты, оценивались обществом как неподобающие и неприемлемые? )
Ничего, кроме приключений Робинзона не приходит на ум...
Очень много людей живут как Робинзоны, находясь среди людей.
Белка
Очень много людей живут как Робинзоны, находясь среди людей.
Притом сознательно, зачастую
Притом сознательно, зачастую
Не спорю.
Да.
Я понимаю, о чём Вы... теперь, о чём я-насколько, пусть и находясь в глубоком трансцедентальном одиночестве, человек способен от влияния того многовекового наслоения, что уже было в нём заложено с рождения, добавлено во время взросления, приправлено самим человеком порой не осознаваемой оглядкой, вот нонконформист, он ведь тоже, в определённой степени, зависит от общества, так как желает, чтобы его поступки, слова, акты, оценивались обществом как неподобающие и неприемлемые? )
нонкомформист, который всегда хочет быть нонконформистом, ставит себе такую задачу, -странный тип. нонконформист для меня - тот, кто способен действовать вопреки какому-то групповому давлению. это чисто операциональное определение.
я просто говорил, что есть особое место, где человек получает такой опыт, опыт сугубо индивидального действия. тот, у кого такого опыта нет, вряд ли сможет быть нонконформистом. опыта нет.
нонкомформист, который всегда хочет быть нонконформистом, ставит себе такую задачу, -странный тип. нонконформист для меня - тот, кто способен действовать вопреки какому-то групповому давлению. это чисто операциональное определение.
я просто говорил, что есть особое место, где человек получает такой опыт, опыт сугубо индивидального действия. тот, у кого такого опыта нет, вряд ли сможет быть нонконформистом. опыта нет.
нонкомформист и комформист два конца одной и той же палки
без третьей точки неопределенно - линия или уже плоскость даже когда точка есть точка зрения
третья точка и есть особое место, где человек получает опыт сугубо индивидального действия
если я правильно понял о чем вы говорите
геометрически говоря когда мы вышли жить в плоскость уже не имеет значения нонкомформист или комформист
какая разница? типа редиска и тот и другой или "колбаса"
хоть горшком назови - только в печку не ставь
Сейчас кризис
И интересно наблюдать, как обыватели-конформисты чистой воды,
начинают озлобляться
Вот смотрю и думаю, до какого градуса "отсутствия колбасы" человеку надо дойти,
чтобы превратиться в радикала?
И совершенно становится очевидным,
что изменения в нематериальной сфере происходят под воздействием материальной
Классическое:
--бытие определяет сознание
Отредактировано pensionerka (09-02-2009 01:50:33)
Сейчас кризис
И интересно наблюдать, как обыватели-конформисты чистой воды,
начинают озлобляться
Вот смотрю и думаю, до какого градуса "отсутствия колбасы" человеку надо дойти,
чтобы превратиться в радикала?
И совершенно становится очевидным,
что изменения в нематериальной сфере происходят под воздействием материальной
Классическое:
--бытие определяет сознание
Не всегда, уважаемая пенсионерка!
В университете я писала курсовую о попытках решения аграрного вопроса в первых наших Думах. Анализируя крестьянские восстания в различных губерниях, я заметила, что все они чаще всего происходили осенью. "Почему не весной, когда в деревне наступал голод, нехватало семян, люди были доведены до крайнего отчаяния", - спросила я у своего научного руководителя. Он тоже удивился, но всё-таки попытался объяснить это тем, что в голодное время крестьянам было не до баловства: надо было выживать - искать съедобные коренья, варить лебеду и крапиву и т.д. А вот осенью, когда урожай собран и надо отдавать значительную его часть хозяину земли, отъевшиеся крестьяне брались за вилы.
В этом случае определяющим было сознание. Не хотелось отдавать нажитое тяжким трудом кровопийце-дармоеду.
Отредактировано malava (09-02-2009 06:13:08)
Не всегда, уважаемая пенсионерка!
В университете я писала курсовую о попытках решения аграрного вопроса в первых наших Думах. Анализируя крестьянские восстания в различных губерниях, я заметила, что все они чаще всего происходили осенью. "Почему не весной, когда в деревне наступал голод, нехватало семян, люди были доведены до крайнего отчаяния", - спросила я у своего научного руководителя. Он тоже удивился, но всё-таки попытался объяснить это тем, что в голодное время крестьянам было не до баловства: надо было выживать - искать съедобные коренья, варить лебеду и крапиву и т.д. А вот осенью, когда урожай собран и надо отдавать значительную его часть хозяину земли, отъевшиеся крестьяне брались за вилы.
В этом случае определяющих было сознание, не хотелось отдавать нажитое тяжким трудом кровопийце-дармоеду.
Отредактировано malava (Сегодня 11:41:31)
Поверхностно, мне кажется... Вы Энгельгардта, "Письма из деревни", читали?
Не существует в природе нонконформистов в чистом виде, окромя психов. Нормальные же нонконформисты одновременно и конформисты.
Конформизм напрямую связан с инстинктом самосохранения, так что это не болезнь.
Все люди конформисты, но некоторые из этих конформистов становятся нонконформистами при совокупности некоторых условий, которые индивидуальны - то есть, у каждого свой порог.
Одних повышение цен на проезд ( на рубль дороже, чем накануне ) сподвигнет на нонконформизм, других - прямое насилие над ними или близкими, третьих запрет на продажу спиртного, четвёртых - наводнение в Гондурасе итд.
Отредактировано Старуха Изергиль (09-02-2009 03:31:01)
malava
Одно другому вовсе не мешает
И вопрос времени не главный
А главный, какое бытие ожидается завтра, послезавтра
Если к краю, то ждите любых изменений
В любую сторону
Поверхностно, мне кажется... Вы Энгельгардта, "Письма из деревни", читали?
А Вы мою курсовую читали, чтобы судить? Да мне сам Рыбаков за эту курсовую тройку поставил!
Энгельгарда не только читала, но и половина курсовой оттуда была списана.
Борис Алесандрович даже сказал, что всякое видел, но такой глубокой эклектики - никогда не приходилось.
А всё потому, что в заключительной главе я пришла к выводу, что в России не была класса более заинтересованного в аграрной реформе, чем помещики. Так ваш Энгельгардт повлиял.
Представляете, как трудно было без компа выдирать листы из курсовой и на машинке печатать новые? С правильными словами Ленина о том же Энгельгардте.
Отредактировано malava (09-02-2009 04:02:26)
А Вы мою курсовую читали, чтобы судить? Да мне сам Рыбаков за эту курсовую тройку поставил.
Энгельгарда не только читала, но и половина курсовой оттуда была списана.
Борис Алесандрович даже сказал, что всякое видел, но такой глубокой эклектики - никогда не приходилось.
А всё потому, что в заключительной главе я пришла к выводу, что в России не была класса более заинтересованного в аграрной реформе, чем помещики. Так ваш Энгельгард повлиял.
Представляете, как трудно было без компа выдирать листы из курсовой и на машинке печатать новые? С правильными словами Ленина о том же Энгельгарде.
Отредактировано malava (Сегодня 12:59:46)
Я судил не о Вашей курсовой, но о приведенном Вами тезисе. 
Хотя сказано: "Не по частям виноградосоковыжимательницы суди о ее достоинствах, но по совокупности всех ее частей".
А насчет Энгельгардта - респект. А то многие демики уверяют, что в те времена крестьяне свиней пирожными откармливали - сами уже смотреть на них не могли.
Отредактировано А.К. Трубицын (09-02-2009 04:25:19)
Сейчас кризис
И интересно наблюдать, как обыватели-конформисты чистой воды,
начинают озлобляться
Вот смотрю и думаю, до какого градуса "отсутствия колбасы" человеку надо дойти,
чтобы превратиться в радикала?
А мне вот некогда наблюдать, да и не хочется как-то.
Ну, кризис, ну и фих с ним.
Отредактировано Белка (09-02-2009 14:16:30)
Майка Та
Активный Ёжик
Зарегистрирован: 08-02-2009.
Сообщений: 129.
Провел на форуме:
4 часа 33 минуты.
Ни фига себе "активный ёжик"!
Я бы сказал "РЕактивный".
Майка Та
Активный Ёжик
Зарегистрирован: 08-02-2009.
Сообщений: 129.
Провел на форуме:
4 часа 33 минуты.
Ни фига себе "активный ёжик"!
Я бы сказал "РЕактивный".
Майка, Рома все замечает:и время на форуме, и скока постов написали. И наверняка, что Вам 27 лет
И наверняка, что Вам 27 лет
Вам должно быть стыдно за такие слова.
Она мне если не во внучки, то в дочки или племянницы точно годится.
Я не ною о судьбе, лучшее храня в себе,
И признанием тебе досаждая,
Привыкая к боли ран, я прощу тебе обман,
Ты ж как в песне у цыган, молодая, э-э-эх, молодая
Объяснить, не объяснишь, ты живёшь, как будто спишь,
А в бессонницу грешишь почему-то.
А с тобою рядом кто, и ты надеешься на что,
Ведь в этой жизни всё не то - даже чудо, э-э-эх, даже чудо
Только ль мне тебя учить, как необходимо жить.
С кем не спать, а с кем дружить, всё гадая,
Что такое слово честь, а где-то чушь, а где-то лесть,
Ведь ты права, какая есть, молодая, э-э-эх, молодая
Ничего не говори, не боясь сгореть гори,
Я ж в огне твоей любви пропадая,
Всё в тебе благословлю, счастьем душу отравлю,
Просто я тебя люблю, молодая, э-э-эх, молодая
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?