НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?
Насчет нападения на Ирак решал Буш или весь многонациональномногорасовый народ США?
А когда вахтенный поворачивает руль то кто решает? Конечно вахтенный, но отвечают за последствия все, кто выбирал вахтенного и те, кто признал этот выбор.
Так общество на корабле договорилось, это обществу показалось лучше гражданской войны на корабле.
Не стану спорить, охота Вам думать так, на здоровье. Я пояснила, а дальше.... как угодно.
"InTheBalance" точнее понял мои слова, чем Вы. Свидетельствую, как автор. 
Либо система, либо ОДИН человек
не знаю насчет "либо-либо", так же не знаю примеров существования ни системы ни одного человека в истории планеты, где бы работало...
Остров "Утопия"? "Государство" Платона? Багдад аль-Рашида?
Трубицин называет Петра и Бисмарка - а мне они не подходят качественно...
Бесконечный переходный период
А когда вахтенный поворачивает руль то кто решает? Конечно вахтенный, но отвечают за последствия все, кто выбирал вахтенного и те, кто признал этот выбор.
Так общество на корабле договорилось, это обществу показалось лучше гражданской войны на корабле.
Простите, вахтенного не выбирают, его назначает капитан.
Так Вы считаете, что весь народ солнечного пиндостана виноват в крови и войне в Ираке? Не слишком ли жестоко?
Лишенка
Не могу согласиться. Либо виноват лидер, либо каждый из нас. Это два разных подхода.
Я склоняюсь к тому, что виноват о общество, т.е. каждый из нас.
Виновато в том, что выбирало себе таких лидеров, мирилось с ними, а потом все плохое сваливало на этого лидера, т.е. снимало с себя ответственность за происходившее.
Это как раз то, о чем я писала выше: мы не можем договориться, потому, что понимаем по разному одни и те же слова.
Что такое коллективная ответственность?
Вы, по-моему, сами себе противоречите
Если Ваш тезис, что "виновато общество, то есть каждый из нас"
не несет смысловую нагрузку об коллективной ответственности,
то, действительно, мы понимаем по разному одни и те же слова
"InTheBalance" точнее понял мои слова, чем Вы. Свидетельствую, как автор.
То есть? Что Вы хотели сказать? Уточните, пожалуйста.
И хорошо бы это было сделать сразу , а то сейчас это можно толковать по разному... 
не знаю насчет "либо-либо", так же не знаю примеров существования ни системы ни одного человека в истории планеты, где бы работало...
Остров "Утопия"? "Государство" Платона? Багдад аль-Рашида?
Трубицин называет Петра и Бисмарка - а мне они не подходят качественно...
Бесконечный переходный период
Снизьте требования, загрубите компаратор. Идеальная структура бывает только "уображаемая", как ось ствола. Оценивайте по основному результату. По тому, что Гагарин в космос слетал, а не по тому, что у него на красной дорожке шнурок развязался.
То есть? Что Вы хотели сказать? Уточните, пожалуйста.
И хорошо бы это было сделать сразу , а то сейчас это можно толковать по разному...
"InTheBalance" понял правильно. Следовательно, возможность для этого была. Никто не виноват в том, что Вы поняли иначе.
pensionerka
Так что такое коллективная ответственность?
"InTheBalance" понял правильно. Следовательно, возможность для этого была. Никто не виноват в том, что Вы поняли иначе.
Раз Вы сразу не уточнили, то сейчас это выглядит, как удобный способ отступить от своих же слов.
И я точно в этом не виновата. 
Простите, вахтенного не выбирают, его назначает капитан.
Это у Вас в государстве=корабле, а у меня выбирают.
Про Ирак, пропаганду не буду обсуждать. Не люблю пропаганду, хотя и понимаю, что это Ваше хобби.
Раз Вы сразу не уточнили, то сейчас это выглядит, как удобный способ отступить от своих же слов.
И я точно в этом не виновата.
Для "InTheBalance" - уточнил, для Вас - не уточнил. "Не пойму я вас, Петровых. Она говорит - хорошо, ты говоришь - нехорошо..."
А.К. Трубицыну
А что прибавило, кроме великодержавной спеси, лично Вам, что Гагарин слетал в космос?
Ведь это смешно взрослым людям гордиться , как туземцам или, как Брежневу, цацками...
Лучше людям от этого жить не стало,
в кошельках не прибавилось,
детей безпризорных не убавилось,
жить в более достойных условиях советские люди не стали,
продолжительность жизни убавилось,
рождаемость упала,
пахотные земли заростают бурьяном,
сельское хозяйство умерло,
кормить городских гагаринов нЕкому,
лекарств и медицинского оборудования нет,
да и комп с инетом не русский
Так чем гордиться-то?
Когда подросток гордится, то понятно,
ему еще лично нЕчем,
но когда целая страна ведет себя, как подросток,
то это уже диагноз..
Не благоприятный, к сожалению, для страны,
что и показала история..
Лишенка
Так что такое коллективная ответственность?
Когда никто ни за что не отвечает,
но каждый виноват
Там, где есть разделение властей, независимый суд, выборность власти, сменяемость её и свобода слова, печати, собраний для контроля за властью.
Вроде бы здесь так, по крайней мере с того места, где я - видно так...
Там не надо верить Начальнику и его обещаниям, не надо бояться начальника и не надо просить начальника.
а это здесь по другому
здесь (по крайней мере с того места, где я - видно так) люди считают, что поскольку они живут в демократической стране у них есть полное человеческое право выбирать самим
- не верить или верить
- не бояться или бояться
- не просить или просить
и большинство (по крайней мере с того места, где я - видно так) выбирает позицию "не"
Впрочем, подобное притягивает подобное, law of Like Attracts Like 
Не пойму я вас, Петровых. Она говорит - хорошо, ты говоришь - нехорошо...
Рабиновичи, мы, Трубицин, а не Петровы - некорректно шутите, вроде как Ещё Один Эксперт, если бы не знал Вас уже по предыдущему форуму, типа для красного словца... - перестал бы считать оппонентом в споре
Извините
Это у Вас в государстве=корабле, а у меня выбирают.
Про Ирак, пропаганду не буду обсуждать. Не люблю пропаганду, хотя и понимаю, что это Ваше хобби.
Не-а. Не у меня. У Платона. Отца кибернетики.
И пропропаганду Вы не угадали. И, как мне кажется, не знаете (по крайней мере в момент прочтения этих строк) почему импортное слово "хобби" переводится простым русским словом "конек". А потому не совсем верно его используете.
Рабиновичи, мы, Трубицин, а не Петровы - некорректно шутите, вроде как Ещё Один Эксперт, если бы не знал Вас уже по предыдущему форуму, типа для красного словца... - перестал бы считать оппонентом в споре
Извините
Про Рабиновичей - не понял... Это Ваша фамилия? В анекдоте-то как раз русская фамилия.
А.К. Трубицыну
А что прибавило, кроме великодержавной спеси, лично Вам, что Гагарин слетал в космос?
Ведь это смешно взрослым людям гордиться , как туземцам или, как Брежневу, цацками...
Лучше людям от этого жить не стало,
в кошельках не прибавилось,
детей безпризорных не убавилось,
жить в более достойных условиях советские люди не стали,
продолжительность жизни убавилось,
рождаемость упала,
пахотные земли заростают бурьяном,
сельское хозяйство умерло,
кормить городских гагаринов нЕкому,
лекарств и медицинского оборудования нет,
да и комп с инетом не русский
Так чем гордиться-то?
Когда подросток гордится, то понятно,
ему еще лично нЕчем,
но когда целая страна ведет себя, как подросток,
то это уже диагноз..
Не благоприятный, к сожалению, для страны,
что и показала история..
Я просто помню всеобщее ликование в стране, когда полетел Гагарин. А что дало освоение космоса... Ну, даже не знаю, что ответить. Вещь настолько очевидная, что вопрос ошарашивает.
А беспризорные дети (2-4 млн), уничтожение сельского хозяйства, зарастание пахотных земель (41 млн га), разрушение медицины, уничтожение промышленности, которая могла бы выпускать компы с инетом (проект "Кронос", в котором участвовал) - это как раз следствие "реформ" и "рынка". Не раз статистику приводил, в какие годы все это произошло.
В анекдоте-то как раз
и юмор у нас очень ра-азный
"язык полон ложных понятий, неправильных подразделений и ассоциаций. И
главное - вследствие существенных, характерных особенностей обыденного
мышления, его неясности и неточности - каждое слово может иметь тысячи
различных значений сообразно материалу, которым располагает говорящий, и
действующему в нем в данный момент комплексу ассоциаций. Люди не уясняют
себе, до какой степени субъективен их язык, насколько разные вещи выражает
каждый из них одними и теми же словами. Они не осознают, что каждый человек
говорит на собственном языке и очень плохо понимает язык другого человека
или не понимает его совсем. При этом люди даже не представляют себе, что все
они говорят на языках, непонятных друг другу. Они твердо убеждены в том, что
говорят на одном и том же языке и понимают один другого. На самом же деле
эта уверенность не имеет под собой никаких оснований. Язык, на котором они
говорят, приспособлен лишь для практической жизни. Люди могут сообщать на
нем информацию практического характера: но едва они переходят в чуть более
сложную область, как они тотчас же теряются и перестают понимать друг друга,
хотя и не сознают этого. Люди воображают, что они часто, если не всегда,
понимают своих ближних, по крайней мере, способны при желании их понять,
воображают, что понимают авторов прочитанных ими книг, что другие люди
понимают их. Такова одна из тех иллюзий, которые люди создают для себя и
среди которых живут. На самом же деле никто из них не понимает другого
человека. Двое людей с глубокой убежденностью говорят одно и то же, но
называют это по-разному и до бесконечности спорят друг с другом, не
подозревая, что думают совершенно Одинаково. Или наоборот, они говорят одни
и те же слова и воображают, что согласны друг с другом, что достигли
взаимопонимания, а в действительности они говорят совершенно разные вещи, ни
в малейшей степени не понимая друг друга"(с)
и юмор у нас очень ра-азный
"язык полон ложных понятий, неправильных подразделений и ассоциаций. И
главное - вследствие существенных, характерных особенностей обыденного
мышления, его неясности и неточности - каждое слово может иметь тысячи
различных значений сообразно материалу, которым располагает говорящий, и
действующему в нем в данный момент комплексу ассоциаций. Люди не уясняют
себе, до какой степени субъективен их язык, насколько разные вещи выражает
каждый из них одними и теми же словами. Они не осознают, что каждый человек
говорит на собственном языке и очень плохо понимает язык другого человека
или не понимает его совсем. При этом люди даже не представляют себе, что все
они говорят на языках, непонятных друг другу. Они твердо убеждены в том, что
говорят на одном и том же языке и понимают один другого. На самом же деле
эта уверенность не имеет под собой никаких оснований. Язык, на котором они
говорят, приспособлен лишь для практической жизни. Люди могут сообщать на
нем информацию практического характера: но едва они переходят в чуть более
сложную область, как они тотчас же теряются и перестают понимать друг друга,
хотя и не сознают этого. Люди воображают, что они часто, если не всегда,
понимают своих ближних, по крайней мере, способны при желании их понять,
воображают, что понимают авторов прочитанных ими книг, что другие люди
понимают их. Такова одна из тех иллюзий, которые люди создают для себя и
среди которых живут. На самом же деле никто из них не понимает другого
человека. Двое людей с глубокой убежденностью говорят одно и то же, но
называют это по-разному и до бесконечности спорят друг с другом, не
подозревая, что думают совершенно Одинаково. Или наоборот, они говорят одни
и те же слова и воображают, что согласны друг с другом, что достигли
взаимопонимания, а в действительности они говорят совершенно разные вещи, ни
в малейшей степени не понимая друг друга"(с)
Каааароче - "слово сказанное есть ложь".
слово сказанное есть ложь
кроме случаев, когда собеседники специально обучены и имеют квалификацию ОДИНАКОВО понимать слова
так построены профессиональные языки
также в хорошей семье люди стараются учить и учиться языкам друг друга даже когда не замечают што заняты этим
и тп
в тч и мы здесь этим заняты
если еще помните на этой почве драки квартал на квартал потому што разные жаргоны, ну и не только поэтому:)
"если скажет "убей" - убей"(с)
так можно учить толерантности, а можно ненависти
Рабиновичи, мы, Трубицин, а не Петровы
Вы антисемит?
кроме случаев, когда собеседники специально обучены и имеют квалификацию ОДИНАКОВО понимать слова
так построены профессиональные языки
также в хорошей семье люди стараются учить и учиться языкам друг друга даже когда не замечают што заняты этим
и тп
в тч и мы здесь этим заняты
если еще помните на этой почве драки квартал на квартал потому што разные жаргоны, ну и не только поэтому:)
"если скажет "убей" - убей"(с)
так можно учить толерантности, а можно ненависти
Дык! На "Прогрессе", когда настраивал канал связи между ЭВМ, переговаривался с операторшей на том конце канала. Был рекомендованный список слов и терминов. Старался придерживаться, но в конце сеанса хулиганил, после слов "конец связи" добавлял "88".
Кстати, помню, когда на ЕЖе процитировал О.Генри - про шестеренки в одном направлении и каждая вокруг своей оси - демики начали свирепо расклевывать меня, упрекая в техническом невежестве. Совершенно не поняв, что цитата - из О.Генри, да еще в переводе, сделанном профессиональным переводчиком. Позабавили...
Отредактировано А.К. Трубицын (16-12-2008 10:30:15)
антисемит?
не думаю... 
про шестеренки в одном направлении и каждая вокруг своей оси
страшно далеки они от редуктора
Когда никто ни за что не отвечает,но каждый виноват
Это называется социализм, сколько я помню. 
А если серьезно, то когда я выбираю правительство на свободных, справедливых, честных выборах в стране с разделением властей, независмым судом, свободами, то я отвечаю за этот свой выбор своим же карманом.
Будет плохо в стране из-за ошибок администрации, значит это моя вина, что голосовала не за того кандидата.
Заметьте НЕ коллективная вина, а лично моя, как и каждого из тех, кто голосовал за этого кандидата.
Никакой коллективной отвественности не бывает в современных обществах.
Это свойство архаичных систем, доиндустриальных, когда человек являлся лишь частью целого, как пишет Трубицын, а не субъектом.
Отредактировано Лишенка (16-12-2008 11:17:20)
а это здесь по другомуздесь (по крайней мере с того места, где я - видно так) люди считают, что поскольку они живут в демократической стране у них есть полное человеческое право выбирать самим- не верить или верить- не бояться или бояться- не просить или проситьи большинство (по крайней мере с того места, где я - видно так) выбирает позицию "не"
Ну, так и я про то же! Просто я полагала, что слова "не верить начальнику....", подразумевают "если не хочешь", а если охота верить, то никто не запрещает.
Вот там уже модернизация прошла, а стало быть и представления сменились.
И правила актуальные для нас до сих пор"не верь, не бойся, не проси" не актуальны для них.
кроме случаев, когда собеседники специально обучены и имеют квалификацию ОДИНАКОВО понимать словатак построены профессиональные языкитакже в хорошей семье люди стараются учить и учиться языкам друг друга даже когда не замечают што заняты этими тпв тч и мы здесь этим занятыесли еще помните на этой почве драки квартал на квартал потому што разные жаргоны, ну и не только поэтому:)"если скажет "убей" - убей"(с)так можно учить толерантности, а можно ненависти
Вот, вот! Учиться надо толерантности и пытаться понять друг друга, а не победить другого словами.
страшно далеки они от редуктора
...но - туда же.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?