НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » ТОЛЕРАЗМ VS ПРАВЫЙ ЭКСТРЕМИЗМ


ТОЛЕРАЗМ VS ПРАВЫЙ ЭКСТРЕМИЗМ

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

24.09.2010 22:56 Обновлено: 25.09.2010 11:11

Левые в Европе бьют тревогу: кругом побеждают правые экстремисты

http://zstore.zman.com/images/2009/01/24/92b8c348ff1db524e6298b885369b085.jpg

Левые круги в Европе обеспокоены успехами правых партий и общественных движений во многих странах Старого континента, сделавших антиисламизм главным лозунгом политической борьбы.

Европейские либералы предпочитают винить в этом успехе популизм крайне правых партий, манипуляцию ксенофобией европейских наций, не желая осознать глубокого страха перед будущим значительной части общества в Европе и разочарования политикой «открытых дверей», проводимой десятилетиями традиционными партиями истеблишмента, как левыми, так и правыми.

Французский сайт Rue89, близкий к коммунистической газете Liberation, опубликовал подборку ужасающих, по мнению авторов, фактов, свидетельствующих о том, что Европа движется к власти фашиствующих популистов.

Особенно симптоматичны, на взгляд авторов, итоги выборов в Швеции, где больших успехов добилась крайнеправая Партия шведских демократов, которая главными темами предвыборной кампании сделала права пенсионеров и сокращение иммиграции.

В предвыборном клипе партии, позднее запрещенному телевидением, показана пожилая шведская дама, которая, еле двигаясь, направляется к банковскому окошку за пенсией. Но шведскую даму обгоняет толпа женщин в паранджах с протянутыми за социальными пособиями руками.

В Германии, продолжает автор, на фасаде немецкой крайнеправой партии NDP висит огромный плакат, на котором написано: «Сарацин прав». Нет, иронизирует автор, немецкие правые экстремисты не выражают согласие со средневековыми сарацинами, они приветствуют Тило Сарацина, бывшего члена совета директоров Бундесбанка и автора книги «Германия самоуничтожатеся».

Нет, Тило Сарацин не собирается вступить в неонацистскую партию, и по его требованию, плакат вскоре был снят с стен штаб-квартиры NDP. Но факт остается фактом: опрос, проведенный через несколько недель после полемики вокруг его книги, показал – 18 процентов немцев готовы избрать Сарацина канцлером Германии.

В Испании, каталонский город Лерида, бастион Социалистической партии премьер-министра Сапатеро, стал первым городом в стране, где было запрещено носить паранджу.

28 ноября в Испании пройдут региональные выборы, и примеру Лериды последовали многие мэрии в Каталинии, как социалистические, так и правые. В Андалузии тоже начинают запрещать паранджу.

«В Голландии, продолжает Rue89, Гирт Вильдерс тоже сделал бизнес на страхе перед исламом». Его партия предлагает запретить Коран и ввести налог на ношение мусульманских платков.

Во время церемонии 11 сентября в Нью-Йорке Гирт Вильдерс был встречен с ликованием сторонниками движения Tea Party. Он присоединил свой голос к противникам строительства мечети на Граунд Зеро.

В Италии Северная Лига выступила против планов мэра Генуи Марты Виченци превратить хоспис при церкв Сан-Джованни в место мультиконфессиональных молитв.

«Мы - рыцари христианства, и клянемся всегда и любыми способами защищать наши святые места от профанации и исламского нашествия», говорится в заявлении Северной Лиги.

То, что массовый приток мусульманского населения в Европу и его напористое стремление навязать западному миру свои нормы жизни, символы и далекие от либерализма идеалы, вызовет у коренного населения националистические рефлексы, порой похожие на фашистские, было ясно всегда. Вот способны ли власти предержащие взглянуть правде в глаза и найти решение проблемы, пока ею не занялись экстремисты? В этом уверенности нет. За неимением конструктивных мер, найдутся любители хирургии и «окончательных решений». Потомки тех, кто пережил подобные «окончательные решения» в 20 веке, знают им цену.

Фото: Гирт Вильдерс

ZMAN.com

+1

2

И правильно обеспокоены левые в Европе, их власть приходит к концу... Мир уже не так богат, как раньше, а потому  левые идеи не актуальны... Нужны идеи, как зарабатывать на жизнь , как обеспечить работой людей, чтобы они могли жить нормально, а не как делить деньги, что только и могут левые...
Нужно сократить государство с его бешеными расходами и ненасытной бюрократией, и дать людям больше свобод.  :flag:

+2

3

либерал-патриот написал(а):

Левые в Европе бьют тревогу: кругом побеждают правые экстремисты

А когда в 90-х везде побеждали левые? Это идет волнами: людям надоедает одно направление, они начинают искать ответы в другом. Если сейчас "побеждают правые", то лет через десять надо ждать левую волну.

+1

4

Тило Саррацин расколол Германию

http://gdb.rferl.org/750C6936-4E9C-43AC-AD64-B16C53BD1B61_w527_s.jpg
Главными героями книги Тило Саррацина стали турецкие мигранты в Германии

Обновлено: 07.09.2010 07:25 /  http://www.svobodanews.ru/content/article/2150292.html

Юрий Векслер (Германия)

В ФРГ вспыхнула ожесточенная полемика в связи с выходом книги под почти скандальным названием "Германия самоликвидируется". Автор – член правления Федерального банка страны, 65-летний Тило Саррацин – подверг критике отношение к мигрантам из мусульманских стран.

Основываясь на обширной статистике, автор доказывает, что мусульманское сообщество в Германии значительно медленнее других групп мигрантов интегрируется в немецкую жизнь. На презентации книги в Берлине Тило Саррацин сказал:

– Проблемы сконцентрированы в группе мигрантов из мусульманских стран, насчитывающей, по разным данным, от 4 до 6 миллионов человек. И во втором, и даже в третьем поколении в этой группе образовательный ценз и участие в трудовой деятельности остается гораздо ниже уровня не только местного населения, но и всех других групп мигрантов.

Высокая рождаемость среди мигрантов-мусульман, в сочетании с постоянным снижением рождаемости у коренного населения, представляет собой, по мнению Саррацина, угрозу для Германии.

Политики различного толка обвинили банкира в оскорблении мусульман, неполиткорректности и чуть ли не в расизме. Президиум социал-демократической партии рассматривает вопрос о дальнейшем пребывании Тило Саррацина в своих рядах. Канцлер Германии Ангела Меркель предложила правлению Бундесбанка подумать об увольнении автора скандальной книги. С другой стороны, уже первый блиц-опрос, проведенный новостным телеканалом Н24 во время презентации книги, показал: 96% респондентов не считает, что Тило Саррацин зашел слишком далеко.

Общественную поддержку идей Саррацина наглядно доказывают цифры продаж книги "Германия самоликвидируется" (400 страниц с диаграммами и таблицами, цена - 23 евро): первые 70 тысяч (по другим сведениям, 100 тысяч) экземпляров уже распроданы, 6 сентября в магазинах появился новый тираж, и издательство уверено, что намеченные 250 тысяч экземпляров будут вскоре проданы.

Тех, кто разделяет точку зрения Тило Саррацина, много и среди членов его партии, и в правящей партии. Многие в Германии понимают: увольнением и исключением Саррацина из партии дискуссию не остановить, и политики, которые не предложат убедительных программ решения проблем интеграции мусульманского населения, рискуют потерять потенциальных избирателей. Министр внутренних дел в правительстве Берлина (в котором Тило Саррацин несколько лет занимал пост министра финансов) Эрхарт Кёртинг говорит:

– Я нахожу многое из того, что написал в своей книге Тило Саррацин, правомерным, но некоторые его выводы считаю абсолютно ошибочными, а в некоторых случаях слова и вовсе ранят тех, о ком он пишет. Его надо критиковать. И это правильно. Но методы этой критики похожи на охоту на ведьм... Я считаю нормальным, что организация, в которой он работает – федеральный банк – обсуждает, может ли он по-прежнему занимать свой пост. Его коллеги должны трезво все взвесить и решить, но, похоже, они совсем не этим занимаются, так как сразу наняли юриста, чтобы проверить законным ли будет отстранение Саррацина.

Но еще более скандальным я нахожу тот факт, что лицо, которое и должно принимать решение, заранее высказало свою позицию по этому вопросу – я имею в виду нашего президента. Я считаю это не менее скандальным, чем сама книгу. Я против скоропалительных решений.

Справедливости ради, следует отметить: Тило Саррацин обвиняет в создавшемся положении не только самих мигрантов-мусульман, но и всю немецкую политику в отношении приезжающих в страну: "Европейская и, в частности, германская модель социального государства несет часть вины за создавшееся положение. Обеспечение гарантированного законом прожиточного минимума означает для эмигрантов, приезжающих из восточной Турции или из Ливана, получение гарантированного дохода на семью в размере заметно превышающим среднюю заработную плату в этих странах. Для сравнения: в США, где ситуация с интеграцией схожих групп эмигрантов значительно лучше, эмигранты, в основном, или живут на собственные заработки, или покидают страну, или, узнав об условиях, вообще в нее не въезжают". Автор книги выступает за введение для приезжих в Германию правил, аналогичных американским, австралийским и новозеландским.

После выхода книги в свет многие заговорили о том, что в Германии нарушено одно из важнейших послевоенных немецких табу, не говоря уже о том, что нынешний скандал явно изменит политическую культуру в Германии.

+2

5

kenig написал(а):

Если сейчас "побеждают правые", то лет через десять надо ждать левую волну.

Не уверена, что десяти лет хватит, чтобы найти выход из сегодняшнего положения и накопить денег на следующие пришествие левых... НО как только либералы решат проблемы, тут же набегут левые тратить накопленные деньги... А когда это будет, через 10 или 20 лет, поживем увидим( не я , конечно, но другие) :rolleyes:

+1

6

либерал-патриот написал(а):

"Европейская и, в частности, германская модель социального государства несет часть вины за создавшееся положение. Обеспечение гарантированного законом прожиточного минимума означает для эмигрантов, приезжающих из восточной Турции или из Ливана, получение гарантированного дохода на семью в размере заметно превышающим среднюю заработную плату в этих странах.

Ну, так и есть. Европейские социалисты  сделали это своими руками.

+1

7

либерал-патриот написал(а):

блиц-опрос, проведенный новостным телеканалом Н24 во время презентации книги, показал: 96% респондентов не считает, что Тило Саррацин зашел слишком далеко

типичный для науки случай - правота-неправота результата оценивается согласием-несогласием сообщества.
теперь в научное сообщество включили и население - собственно непосредственный объект науки, которой этот парень занимается.
"моральная" оценка научных результатов!
---
еще провели бы опрос далеко или недалеко зашли частицы в коллайдере.
козлятина

0

8

InTheBalance написал(а):

типичный для науки случай - правота-неправота результата оценивается согласием-несогласием сообщества.

НЕ поняла причем тут наука вообще?
И никогда в науке голосованием не определяют кто прав, а кто нет.
Зачем  сочинили это? o.O

0

9

Но это факт, что Германия деградирует. Немцы стремятся эмигрировать.
Рождаемость упала.
Дело не конкретно в Германии - дело в толеразме*, который пренебрегает интересами общества и стремится насадить толерантное отношение к интересам чуждых групп. Пока это не грозит выживанию, люди терпят. Но когда чуждые группы вытесняют общество вместо того, чтобы ассимилироваться в нем, общество их отторгает. Это естественный процесс.
____________________

* http://ej.youbb.ru/viewtopic.php?id=257 … =19#p82001

0

10

либерал-патриот написал(а):

Но это факт, что Германия деградирует

Ну, мне кажется, что это сильное преувеличение.
Факт, что германские производители строят заводы в Восточной Европе и РФ, т.е. получают дешевую рабочую силу и ресурсы этих стран, т.е. то самое жизненное пространство, которое им всегда не хватает и о котором они ныли весь 20 век.....

0

11

Лишенка написал(а):

Ну, мне кажется, что это сильное преувеличение.
Факт, что германские производители строят заводы в Восточной Европе и РФ, т.е. получают дешевую рабочую силу и ресурсы этих стран, т.е. то самое жизненное пространство, которое им всегда не хватает и о котором они ныли весь 20 век.....

Я говорю не об экономике, а об обществе. Парадокс: экономика развивается, а общество загибается.
Не буду больше о Германии. Такого рода процессы идут и в Израиле. Например, занятость израильтян не стопроцентная, а в Иордании и в Юго-Восточной Азии строятся израильские предприятия, где работает местное население, а отнюдь не израильтяне.
Да, раб.сила дешевле, расходы минимизируются. Но граждане самого Израиля теряют работу. То же происходит и в самом Израиле: иностранные рабочие "отнимают" работу у израильтян.

Впрочем, эта тема уже другого раздела...

+1

12

Лишенка написал(а):

НЕ поняла причем тут наука вообще?

На презентации книги в Берлине Тило Саррацин написал(а):

мусульманское сообщество в Германии значительно медленнее других групп мигрантов интегрируется в немецкую жизнь

На презентации книги в Берлине Тило Саррацин написал(а):

Проблемы сконцентрированы в группе мигрантов из мусульманских стран, насчитывающей, по разным данным, от 4 до 6 миллионов человек. И во втором, и даже в третьем поколении в этой группе образовательный ценз и участие в трудовой деятельности остается гораздо ниже уровня не только местного населения, но и всех других групп мигрантов.

На презентации книги в Берлине Тило Саррацин написал(а):

Высокая рождаемость среди мигрантов-мусульман, в сочетании с постоянным снижением рождаемости у коренного населения

это всё вокруг демографического прогноза. - я правильно понял?

Лишенка написал(а):

И никогда в науке голосованием не определяют кто прав, а кто нет.

сорри, ошибся веткой. это наш старый спор с ариэлем.

Лишенка написал(а):

Зачем  сочинили это?

за тем же за чем и всё прочее  :flag:

0

13

Да ладно вам! Каждый имеет право на мнение. Даже если мнение еще сырое. Не надо стыдить и не надо стыдиться. Мы итак тут вполне молодцы: иногда такие изрекаем мудрости - уму непостижимо. Я иногда просматриваю старые дискуссии. Высекаются удивительно интересные вещи. Люди иногда сами не отдают отчет - что они сказали.
По материалам нашего форума можно книги издавать.
Например, ФРАЗЫ. Например, можно насобирать статьи по актуальным проблемам общества, экономики, даже философии. Много связано с проблемами цивилизации, мировоззрения. Проблемы свободы и демократии.

Меня интересует давно уже граничные условия, связанные с правилами жизни человеков.
Большинство - меньшинство, дискриминация - толерантность, автономия общин, безработица и велфер.

+1

14

InTheBalance написал(а):

либерал-патриот написал(а):
    блиц-опрос, проведенный новостным телеканалом Н24 во время презентации книги, показал: 96% респондентов не считает, что Тило Саррацин зашел слишком далеко

типичный для науки случай - правота-неправота результата оценивается согласием-несогласием сообщества.

Где Вы увидели науку?

+1

15

kenig написал(а):

Где Вы увидели науку?

Наука и жизнь. Жизнь себе живет, а наука ее оценивает и измеряет. А потом еще и трактует.
Но сейчас все это могут делать (оценивать, измерять и трактовать) люди с улицы, вроде нас.

0

16

InTheBalance написал(а):

типичный для науки случай - правота-неправота результата оценивается согласием-несогласием сообщества.
теперь в научное сообщество включили и население - собственно непосредственный объект науки, которой этот парень занимается.
"моральная" оценка научных результатов!

Саррацин говорит о последствиях социального пособия для мигрантов. Последствия: приток мигрантов, напряжение для бюджета, зашкаливание процента иноязычного и из иной цивилизации населения. Последствия: эмиграция коренного населения. Минимизация занятости населения. Дефицит квалифицированной рабочей силы.

Падение рождаемости основного населения на фоне большой рождаемости в среде мигрантов.

Это конечно проблемы научные. Но и проблемы общества тоже.
Ведь наука-то - социология, экономика, статистика - т.е. то, в чем население считает себя большими специалистами. Как и в медицине, например.

Не надо ругать ИнЗеБаланса. Он хороший человек. И даалеко не глупый человек.

+1

17

либерал-патриот написал(а):

Такого рода процессы идут и в Израиле. Например, занятость израильтян не стопроцентная, а в Иордании и в Юго-Восточной Азии строятся израильские предприятия, где работает местное население, а отнюдь не израильтяне.
Да, раб.сила дешевле, расходы минимизируются. Но граждане самого Израиля теряют работу. То же происходит и в самом Израиле: иностранные рабочие "отнимают" работу у израильтян.

Да, этот процесс идет во всем мире... Пытались продать его нам, как глобализацию... Но как только грянул кризис и в развитых странах люди остались без работы , сразу же начался патернализм... Каждое правительство хочет усидеть в правительственном кресле в своей стране...
Это очень интересная проблема...
Мир изменяется, национальные государства не будут больше основой этого мира... А что будет неизвестно... См. Каху Бендукидзе   http://ej.youbb.ru/viewtopic.php?id=228 … =26#p82022  :flag:

Отредактировано Лишенка (25-09-2010 09:40:29)

+2

18

Лишенка написал(а):

Да, этот процесс идет во всем мире... Пытались продать его нам, как глобализацию... Но как только грянул кризис и в развитых странах люди остались без работы , сразу же начался патернализм... Каждое правительство хочет усидеть в правительственном кресле в своей стране...
Это очень интересная проблема...
Мир изменяется, национальные государства не будут больше основой этого мира... А что будет неизвестно... См. Каху Бендукидзе   Главный вопрос: кто победит? Власть или общество? … =26#p82022

Наверное это и есть глобализация. Но не хочется в нее слишком быстро. Хочется еще пожить в старом мире. Ну, может быть с элементами глобализации.
К тому же в мире пока двоевластие: вместе с мировыми корпорациями правят национальные правительства разных стран.
Заметьте, корпорации - недемократические структуры. Конечно они регулируются законодательствами стран, но стратегия корпораций, размещение производств, а значит и влияние на общества стран, в которых размещаются филиалы корпораций, не слишком подчиняется национальным правительствам, а тем более обществам этих стран.

Могу сказать, что я лично сторонник власти стран и их обществ, а не корпораций, повлиять на которые граждане никак не могут. Ну, если могут, то в слабой степени.

Мне кажется, что спасти национальные государства могут общины.
Если общества дезинтегрируются, то и человек исчезнет.

+1

19

либерал-патриот написал(а):

Могу сказать, что я лично сторонник власти стран и их обществ, а не корпораций, повлиять на которые граждане повлиять никак не могут.

Я, пожалуй тоже против корпоративного мира. Но дело в том, что корпорации на сегодня сильнее и богаче обществ... в любых странах...
Человечество не слишком довольно нынешним кризисом, целиком лежащим на совести , именно, корпораций, а стало быть будет думать, что следует изменить в мире, чтобы не быть рабом корпораций... :tomato:

+1

20

Как-то незаметно наша тема изменилась. Теперь она стала не ТОЛЕРАЗМ VS ПРАВЫЙ ЭКСТРЕМИЗМ,
а корпорации VS общества.
Жаль, что наш форум не посещают авторы Ежедневного Журнала. Может раскрыли бы получше вторую тему.
Она действительно достойна хорошего анализа.

+1

21

Лишенка написал(а):

НО как только либералы решат проблемы, тут же набегут левые тратить накопленные деньги...

ZMAN.com написал(а):

Левые круги в Европе обеспокоены успехами правых партий и общественных движений во многих странах Старого континента, сделавших антиисламизм главным лозунгом политической борьбы.
Европейские либералы предпочитают винить в этом успехе популизм крайне правых партий, манипуляцию ксенофобией европейских наций, не желая осознать глубокого страха перед будущим значительной части общества в Европе и разочарования политикой «открытых дверей», проводимой десятилетиями традиционными партиями истеблишмента, как левыми, так и правыми.

без комментариев.

0

22

либерал-патриот написал(а):

Могу сказать, что я лично сторонник власти стран и их обществ, а не корпораций,

и потому я не сторонник идей бессильного крохотного государства.

0

23

либерал-патриот написал(а):

Мне кажется, что спасти национальные государства могут общины.

А мне кажится что нас спасет именно корпорация.

космонавт написал(а):

и потому я не сторонник идей бессильного крохотного государства.

Увы нашему государству не повезло быть большим наш крест

+1

24

космонавт написал(а):

без комментариев

космонавт написал(а):

либералы

космонавт написал(а):

Европейские либералы

Так понятно. Каждый считает себя либералом. Но есть левые либералы или толерасты, а есть национал-либералы.
Левые либералы может быть хотят поторопить события, желая, чтобы исчезли национальные границы и все стали приятно чернявенькими, как говаривал Макар Нагульнов. Но по-моему рановато ломать демократические страны.
Вот поэтому демократия себя защищает в лице консервативных элементов национал-либералов.
Европа уже настолько далеко зашла в самоубийственном толеразме, что толерастов называют европейскими либералами, как будто других либералов и быть не может.

0

25

Даль Р. Проблемы гражданской компетентности

Много букв но почитать стоит

Для того, чтобы демократия оказалась жизнеспособной политической моделью, требуется определенный уровень политической компетентности граждан. В новообразованных демократических или демократизирующихся государствах, где люди только начинают постигать искусство самоуправления, вопрос гражданской компетентности приобретает особую важность.

.ttp://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/dal/pr_gra.php

Отредактировано Владимиp Не Ильич (25-09-2010 12:02:38)

0

26

космонавт написал(а):

и потому я не сторонник идей бессильного крохотного государства.

Крохотное государство - это кто? Государство в США? Или государство в Израиле?
Дело не в величине государства, а в принципе его организации и в идеях, которые положены в основу системы управления. Или мы диктуем государству или государство диктует нам.

0

27

либерал-патриот написал(а):

Да, раб.сила дешевле, расходы минимизируются. Но граждане самого Израиля теряют работу

Что заставляет их автоматически повышать свою квалификацию.

0

28

Апельсинка написал(а):

Что заставляет их автоматически повышать свою квалификацию.

Есть такое дело. Но стимулы срабатывают не всегда в одном и том же поколении...

0

29

либерал-патриот написал(а):

Крохотное государство - это кто? Государство в США? Или государство в Израиле?

крохотное государство - идеал либертарианцев.
Лишенка, например, сторонник "маленького государства".

речь идет о сведении функций государства к минимуму.

я и говорю: как "маленькое" государство справится с "большими" корпорациями?

+1

30

Владимиp Не Ильич написал(а):

Для того, чтобы демократия оказалась жизнеспособной политической моделью, требуется определенный уровень политической компетентности граждан.

как ковбои и биржевые брокеры оказались в сасш политически компетентными?

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » ТОЛЕРАЗМ VS ПРАВЫЙ ЭКСТРЕМИЗМ